On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1024
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 18:14. Заголовок: РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum) (продолжение)


РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum)
часть 1 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000711-000-0-0

Другая тема по рядовкам:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000627-000-20-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 263 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


moderator




Пост N: 20390
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.22 01:40. Заголовок: SAE Тогда я пас...


SAE
Тогда я пас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Откуда: Россия?, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.22 02:45. Заголовок: ariona пишет: Илья..


ariona пишет:

 цитата:

Илья, делать такие обобщения не стоит. На Юге России тысячи людей скажут Вам, что гриб самый вкусный изо всех. Вроде русские люди. Что касается запаха, многие ненавидят запах Clitocybe nebularis, а иные его обожают. Это очень индивидуально.



Не помню, чтобы конкретно собранные мною грибы нюхали тысячи людей. Вроде бы, простыми словами пишу, но все равно непонятной причне не могу добиться их непревратного понимания. Итак третья попытка: запах моих грибов с вероятностью, стремящейся к единице, вовсе не тот, который положено иметь синеногой рядовке, судя по великому множеству описаний и отзывов. Если бы это был просто специфический запах, пусть даже не приятный, как многие говорят, а хотя бы нейтральный, я бы даже не усомнился в видовой принадлежности гриба, т. к. по внешнему виду он соотвествует синеножке на все 100%. Но запах опрелделенно неприятный, при том сильно выраженный. Проще говоря, мои грибы премерзко смердят. Конечно, не так сильно, как веселка (и не тем), но весьма и весьма ощутимо. И дело тут явно не в индливудуальных особенностях моего обоняния, поскольку ровно ту же оценку грибу получили еще от нескольких человек (от всех, кому я дал их понюхать). Именно это несоотвествие запаха и заставило меня задать вопрс на форуме. И полученный ответ: "Это Вам показалось" - меня катеорически несогласен. Остается лишь еще раз выразить сожаление о невозможности оцифровки запахов с последующей передачей через Интернет и воспроизведеием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 93
Откуда: Россия?, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.22 03:03. Заголовок: Wilhelm K. пишет: ..


Wilhelm K. пишет:

 цитата:

Мария Тихменева.......это авторитет !?Почитал и другие еённые статьи....мда...и вправду тошнотворно читать,стыдно за автора.


Да впервые в жизни ее прочел. Вообще, понятие "авторитет" надо бы в культурной среде изживать и оставить криминальным элементам. В наш век есть возможность проверить по нескольким независимым источникам почти любое утверждение. И таки сказанное этой авторшей о продкутах из полуразложившейся рыбы в кухнях народов мира такую проверку в общем и целом проходит. Особенно наглядны видеосвидетельства, коих в сободном доступе масса. С чем конкретно Вы не согласны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 907
Откуда: Таганрог
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.22 19:54. Заголовок: Илья меня конечно ты..


Илья меня конечно ты прости, но извини, ты не туда попал. Подозрения у меня имеются по поводу менталитета, но это грибной сайт! и люди здесь без всякой корысти и подвоха излагают лишь свою версию, всего лишь, сугубо по теме около грибной. Обижаться не стоит! Можно грибы засушить и отправить специалистам, раньше можно более широко пытаться узнавать. Теперь уже не то... Может почва имеет свою "специфику" сделай анализ почвы.... Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 20391
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.22 23:28. Заголовок: Илья Свидетельств о..


Илья
Свидетельств о двойнике рядовки лиловоногой не встречала. Значит у вас какой-то особый случай. Хотя за всю жизнь я встретила два плодовых тела синеножки с отвратным запахом, при этом набрала достаточно обыкновенных в этот же день, но на расстоянии от этих. Если получится, попробуйте ещё весной там же отыскать и понюхать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 94
Откуда: Россия?, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.22 18:53. Заголовок: ariona, ну вот, оказ..


[b]ariona[/b], ну вот, оказывается, и Вы тоже такую рядовку с отвратительным запахом встречали, пусть и редко. Значит, оная объетивно существует в природе, и дело отнюдь не моем каком-то неправильном обонянии. Уже хорошо! Теперь просто представьте, что по какой-то причне у нас все (ну, или подавляющее большинство) именно такие, дурнопахнущие, и, думается, будете недалеки от истины. А уж проявляение ли это модификационной изменчивловости или наследственной - другой вопрос, на который едва ли возможно ответить по имеющимся данным.

Дмитрий Диденко пишет:

 цитата:
Илья меня конечно ты прости, но извини, ты не туда попал. Подозрения у меня имеются по поводу менталитета


Так чтего же стесняетесь? Озвучивайте! Ведь, право слово, любопытно. Дабы ничего не нарушать, можно в личку. Но все ж лучше на "Вы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 20392
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.22 20:28. Заголовок: Илья пишет: А уж п..


Илья пишет:

 цитата:
А уж проявляение ли это модификационной изменчивловости или наследственной


Остаюсь при мнении, что это фактор каких-то веществ в почве. Илья, а вроде есть форум "Грибники Донбасса", там должны ведь быть мнения о лиловоногой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Откуда: Россия?, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.22 00:29. Заголовок: Грибники Донбасса су..


Грибники Донбасса суровы - многие гребут и едят все подлряд: любые говорушки, паутинники, трихоломы, гебеломы, лисички (ложные, разумеется)... Хорошо, что у нас бледных поганок нет, а то б и их схарчили. Как они переваривают собранное, особенно учитывая, что практически едиснтвенный способ приготовления грибов в местной кухне - жарка в свежем виде (никаких тебе засолов и квашни) - тайна сия велика есть. Такой контингент никаким неприятным запахом не отпугнешь. Правда, это - уже вымирающий слой населения с возрастом за семьдесят, отсальные умебт собирать грибы только на базаре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1022
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.22 14:58. Заголовок: Илья пишет: Запах н..


Илья пишет:

 цитата:
Запах неприятный даже у свежего гриба. Если б я тоже вначале не был уверен, что это сигненожка, которую так расхваливают, варить бы даже не попытался. Но кушать такое оказалось решительно невозможно - и без того тошнтоврный запах многократно усилился при термообраюотке.



Прочитав все сообщения сделала для себя вывод, что у вас всё-таки синеножка. Синеножка с "но", т.е. неприятным запахом.
Илья, вы не единственный, кто определяет запах синеножки как мерзкий.
В интернете ведутся дискуссии по вашей теме, практически во всех случаях без фото, и поэтому непонятно, что люди подразумевают под этим грибом. Они могут ошибаться, что собрали именно рядовку лиловоногую.
Но вот здесь , с фото и описанием, топикастер отмечает отвратительный запах. В коментах с автором не согласны.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Откуда: Россия?, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.22 21:58. Заголовок: Прочел с интересом, ..


Прочел с интересом, спасибо! Мои воняли, но совсем не нвавозом, да и росли не в унавоженных местах. Весьма сомнительно, что такой разброд в отзывах может быть обусловлен изменчивостью обоняния человеков, скорее - изменчивостью запаха синеножек. Возможно, этот гриб действительно в большей степени, чем другие, абсорбирует из окружающей среды и аккумулирует в неизменном виде некоторые органические вещества. Но это довольно тревожно, ведь, вероятно, может распространяться не только на пахучее, но и на токсичное, причем одно с другим не обязательно будет коррелировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13515
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.22 22:09. Заголовок: Илья пишет: и аккум..


Илья пишет:

 цитата:
и аккумулирует в неизменном виде некоторые органические вещества. Но это довольно тревожно, ведь, вероятно, может распространяться не только на пахучее, но и на токсичное,


Это не что иное, как биологическое оружие. И это действительно тревожно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 98
Откуда: Россия?, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.22 05:02. Заголовок: Это такой сарказм? О..


Это такой сарказм? Он здесь неуместен. Описан и широко известен в узких врачебных кругах "нейрокаой-то там синдром" (точное название, увы, не запомнил) - тяжелое атипичное отравление грибами с последствиями вплоть до летальных. Причем не каикми-то малоизвестными условно-съедобными, а проверенными веками рыжиками и др. Исследование показало, что виной вему накопление в плодовых телах пестицидов после опрыскивания близлежащих полей с самолетов. И было это не в Эуропах во время массового применениения ДДТ, а на Украине в двухтысячных, когда, казалось бы, вся сельскохозяйственная химия должна была следовать строгим стандарттртам безопастности. Но выяснилось, что безвредное при употреблении обработанных злаков оказывается смертельно опасным, концентруируясь в грибах.

Я достаточно часто собираю грибы в местах, весьма далеких от девственной чистоты (а других здесь просто не найдешь), и могу заверить что моховик, растущий на стихийной свалке, органолептичептически ничуть не отличается от своего собрата, выросшего на куче отбросов с огорода, а оба они - от тех немногих, которым несказанно повезло произростать в редком укромном месте без видимых следов какого-либо мусора. Конечно, не факт, что гриб этот не накапливает, например, тяжелые металлы или еще какую-нибудь дрянь без вкуса и запаха, но то, что он отфильтровывает много органической дряни со вкусом и запхом (аналогично растениям) - уже хорошо. А синеножка, выходит, наоборот, концентрирует - не самое приятное свойство, однако. Но это лишь гипотеза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4849
Откуда: Германия, Тюбинген
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.22 16:07. Заголовок: Илья пишет: А сине..


Илья пишет:

 цитата:
А синеножка, выходит, наоборот, концентрирует - не самое приятное свойство, однако. Но это лишь гипотеза.



«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг…»

Рожден был,я,в Сибире на Алтае,где прожил сорок лет,потом переехал в Германию.
С детства приучен к мясу дичи.Дикий кабан,олень ,заяц ,сурок или суслик и пр.плюс дикие гуси-утки, в порядке вещей на обед.
Почти тридцать лет в Германии.Недавно один из сыновей пристрастился к охоте......
Запах мяса диких кабаны и пр.очень неприятен,при поедании -вкусно,однако запах!?,даже уже в колбасе ....не лучше не надо мне.
Поначалу.....,потихоньку привыкаю,мозгой ведь понимаеш,что гораздо полезней чем фермерские.
Кролик-диетическое мясо,лучше куриного,однако свежее(не вымоченное в воде)далеко не каждый сможет поедать,без привычки.
1983 ,находясь в Тюратаме(Байконур)варил в кастрюле 3 кг.верблюжьего мяса....выкинул,запах отвратительный.Местные посоветовали не варить ,жарить! верблюжатину-очень вкусно!е блюдо получилось
Лично я не могу себя пересилить себя употреблять баранину.Умом понимаю ......даже кусок в добавке фарша меня тошнит!?
Давно увлекаюсь грибами,ем все трубочные грибы(кроме горьких),мухомор...в общем ,вы,в курсе.
Младший сын (uniTübingen))30 лет от роду,грибы на дух не переносит.
Сноха на седьмом месяце беременности,сьела литровую баночку Болет красивоножковый (Caloboletus calopus),который я для пробы замариновал,был я в отьезде.Говорит -горчили немного-.
Внук родился(11 лет сейчас)блондин с голубыми глазами,отличник в школе,допускаю случайность....нетути блондинов в роду
Это только про себя ,не голословно,а сколько слышал,читал,видел..не в сказке сказать не п.....

Как это!?Слишком мало человек знает про свою природу....

Я знаю,что я,ничего не знаю! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 908
Откуда: Таганрог
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.22 21:39. Заголовок: Илья Без пристрастия..


Илья Без пристрастия. Почва, кто знает чего там было ранее. При мне собрали шампиньоны, спутать не с чем, сам в руках держал их. Дед с бабкой, бабка выжила , а дед нет. Но это было в саду, который опрыскали каким то супер препаратом. Я не беру грибы возле хозяйственных мест. Ваш регион отличается особым климатом, кто знает? А синеножка имеет запах не то чтоб очень по мне. Как и кто его воспринимает тоже...?. Есть рыба с "душком" - некоторым не по себе становится! Вот почву проверить было бы очень заманчиво, может и правда..?
А среди полу съедобных грибов есть весьма интересные, это ведь не значит, что надо только их собирать. например валуй, в засоле получился очень вкусен, как по мне. Говорушки есть вкусные. у Вильгельма есть вкусные грибы, готовить только надо правильно! А какой замечательный эффект навозники с вином преподносят! Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 13517
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 00:11. Заголовок: Илья пишет: Это так..


Илья пишет:

 цитата:
Это такой сарказм? Он здесь неуместен.


Ни грамма сарказма... Описанные Вами случаи отравлений известны и описаны...

А Вы разве не согласны, что грибы - это своего рода биологическое оружие...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1023
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 04:02. Заголовок: Биологическое оружие..


Биологическое оружие искусственно создаётся для массового поражения. Ядовитые, токсичные грибы бьют не массово. Я не говорю о патогенных грибах и им подобных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4850
Откуда: Германия, Тюбинген
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 13:26. Заголовок: купена пишет: Биоло..


купена пишет:

 цитата:
Биологическое оружие искуственно создаётся для массового поражения


Вот именно.Грибы-же !наша "палочка выручалочка",природная аптека.Совершенно все без исключения,надо всего навсего -мозги включать!!
Далеко не у всех это получается.
у нас,была,слишком большая реклама пользы грибов(думаю кто-то получил!?)рейши,мухомора ......ну и того вывод...не надо игнорировать моральные тенденцие пародоксальных иллюзий...!?
Был Фройд-стали "ноеФроеды"тоесть была правда-стало все наоборот Почему-Неззя!!

Я знаю,что я,ничего не знаю! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 110
Откуда: Россия?, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.22 05:13. Заголовок: Ну, грибное биологич..


Ну, грибное биологическоеоружие массового поражения существует и применяется в огромных объемах, но, слава Богу, не против людей: https://www.youtube.com/watch?v=WX5TxLIHk8o. Хотя как знать, что за боевое ГМО в секретных лабораторитях выводят? Может, не толкьо ковид, но и грибочки наподобие тех, каким какими так любят пугать творцы ужастиков...

Что же касается дикорастущих грибов, то причем тут оружие? Я даже не уверен, что эти яды их - защита от микофагов, а не просто случайный каприз метаболизма. И уж точно это не против нас. Эдаким макаром, записывая все живое, что ядовито, в биологическое оружие, можно прийти к выволу что природа - нам враг, а не друг. А мне такой вывод категорически не нравится!

Не знаю, пробовал я и крольчатину и баранину - и хотя по жизни не особо жалую мясо млекопитаюющих вообще и крайне редко его ем, запах того мяса отвращения не вызвал, в отличие от... Причем, что характерно, подействовал он так не толкьо на меня, но и на проичх понюхавших. А вообще, я грибы очень люблю как нбзать, так и кушать, даже вышеупомянутые валуи ел неоднократно и помногу, причм в свежеотварном виде. Немного горчило, но не критично. Правда, когда в наших краях стало появляться все больше нормальных грибов, валуи собирать перестал. А многие другие до недавнегов ремени собирали, как я уже отмечал, даже теоретически совем уж несъедобные, те же гебеломы, жалтеющие шампиньоны и т. п. Дла них валуй - вообщзе царь-гриб. Вот, сегодня наткнулся на похожую тему о растениях, оказывается, среди ботаников тоже есть любители отведать "поганок": https://forum.plantarium.ru/viewtopic.php?id=41535.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4851
Откуда: Германия, Тюбинген
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.22 09:33. Заголовок: Илья Будьте так лю..


Илья

Будьте так любезны,перестать оскорблять русский народ.Чем дальше тем больше.

Кацап-Известно, что в турецком и крымско-татарском языках есть слово «кацап», означающее «мясник», «живодер».

Нам Сибирякам,очень неприятны извращенные мнения о нашей отсталости и тупости.

Я знаю,что я,ничего не знаю! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 111
Откуда: Россия?, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.22 02:17. Заголовок: Вы, навернео, снова ..


Вы, навернео, снова обидетесь, но все-таки с вашим мировосприятием явно что-то не то. Уж не знаю, экспперименты с ядовитыми грибами тому виной или еще что... Вот, сейчас перечитал свой предыдущий пост слово-в-слово, нашел пару опечаток, но ни малейшего намека на оскорбление русского народа. Да это и невозможно в принципе, потому как я сам - русский, и даже некогда называл себя русским нацоналистом, хотя впоследствие и отказался от этого термина, поскольку его испоганили настолько, что в созаниии масс он ныне воспринимается в каком угодно значении, но толкьо не в изначальном.

Касательно этимологии слова "кацап", ваша версия с трудом объяняет тот факт, что использовалось и используется это слово в обсуждаемом контексте практически исключительно малороросами, а никак не тураками. Я всречал иную - от "как цап" - то есть, "как козел". А все потому, что на момент вхождения Гетьманщины в состав РИ тамошнее население имело привычку брить бороды, в отличе от "понаехавших" великоросов. Последние симметрично ответили прозвищем "хохол" - за чубы на выбритых головах. Но я не настаиваю. Точное просихождение старинных слов порою просто невозможно установить. Например, такой простое слово как "царь" имеет множество различных этимологизаций, из которых, как миниум, две представляются одинаково убедительными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 263 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет