Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 9)

Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 9.

Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0
Часть 6:
http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0
Часть 7
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0
Часть 8
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 13.04.13 20:28. Заголовок: theria И я поддержи..

theria
И я поддерживаю, у меня тоже из Теберды Peziza howsei , определенная Евгением.
eugene
А вот эти сморчки из лиственного леса Ставрополя (в этих местах преобладает ясень, граб, вяз)

Конечно, пишу, что это M.conica, но вижу, что не совсем похож на традиционную конику в нашем понимании. Я читала Вашу статью в журнале "ПГ", знаю, что ясности в систематическом положении сейчас нет, наши ставропольские - это чистый Black morel , настолько все они черно-коричневые. Корректнее, может быть, считать наши сморчком высоким M.elata?

 Отправлено: 14.04.13 02:41. Заголовок: theria, eugene, а че..

theria, eugene, а чем эта пезиза от своих фиолетовых "соратников" отличается?

 Отправлено: 14.04.13 13:43. Заголовок: Ким пишет: а чем эт..

Ким пишет:

цитата:

а чем эта пезиза от своих фиолетовых "соратников" отличается?

Прежде всего крупными размерами, крупными спорами. Растет на почве в лесах, а не на кострищах. У "кострищных" фиолетовых пециц споры редко превышают 15 мкм. Исключение - P. ampelina, у которой споры (16–)18–22 x (8–)9–11,5 μm, крупные апотеции (да и расти может на почве), но у нее споры гладкие.

Фиолетовые пецицы c с мелкими спорами, растущие на кострищах различаются так:
* споры без липидных капель, гладкие, 13–16 x 7–9 μm - P. lobulata [(= Aleuria violacea (Pers.) Fr. ss. Boud., = P. violacea Pers. ss. Dennis, = P. pseudoviolacea Donadini, non P. violacea Pers. ss. J. Breitenb. & F. Kranz.].
* споры с липидными каплями, гладкие, (11–)13–15(–16) x (6–)7–9 μm - P. moseri.
* споры с липидными каплями, бородавчатые, (11–)12–14(–15) x 6–8 μm - P. violacea [= P. tenacella W. Phillips, = P. praetervisa Bres. ss. Dennis, ss. J. Breitenb. & F. Kranz., ss. Phillips, = P. subviolacea Svrček, = Galactinia praetervisa (Bres.) Boud. (non P. praetervisa Bres. ss. orig. = P. petersii Berk. = Galactinia sarrazini Boud. ; non P. violacea Pers. ss. Boud. & ss. Dennis = P. lobulata (Velen.) Svrček)]

Еще несколько ссылок: Spooner B. M. (2001) The larger cup fungi in Britain - part 3. The genera Peziza and Plicaria
Key to Peziza - an updated key from Brian Spooner
Hohmeyer H. (1986) Ein Schlüssel zu den europäischen Arten der Gattung Peziza L.
Clé des pézizes Jamoni

 Отправлено: 14.04.13 15:50. Заголовок: ariona Признаюсь ч..

ariona

Признаюсь честно, я теперь совсем не понимаю, ни что такое conica, ни что такое elata

Вот conica в понимании Будье:

по-моему - это она:


А это elata в понимании Будье:


Будье их различает по форме шляпки (коническая, заостренная против почти цилиндрической, широко закругленной) и относительной ширине ножки. Но это очень ненадежные различия, на мой взгляд...

Вот из "black morels" еще Morchella intermedia Boud. Может она?


Хотя ее разновидность M. intermedia var. acuta выглядит точь в точь как заморенная сухой погодой conica


Или Morchella costata


Одним словом, не знаю я , как с ними быть

 Отправлено: 14.04.13 15:57. Заголовок: eugene пишет: P. vio..

eugene пишет:

цитата:

P. violacea [= P. subviolacea Svrček]

А разве Peziza subviolacea Svrček не самостоятельный вид? По крайней мере, такого мнения придерживаются кураторы двух авторитетных интернет-ресурсов: MycoBank и Index Fungorum.

 Отправлено: 14.04.13 18:48. Заголовок: Евгений, спасибо! Сл..

Евгений, спасибо! Сложно выбрать. Похожа на рисунок Будье. На Morchella intermedia верхнюю на рисунке - один в один... Нужно сушить образец?

 Отправлено: 14.04.13 18:51. Заголовок: theria там дело не..

theria

там дело не в самостоятельности, а в том, использовать ли название Peziza violacea Pers. или совсем отказаться от него, так как описание Персона слишком туманно, а типовой материал не сохранился (если вообще существовал). Тогда из широко известных в европейской литературе названий для этого вида Peziza subviolacea будет самым ранним и не противоречащим кодексу. Есть еще P. tenacella - вид описанный из Австралии, но ничем существенно не отличающийся от Peziza subviolacea, что дает основания считать эти названия синонимами, и тогда приоритет за tenacella. Т. есть вид здесь один, вопрос в том, какое название для него использовать. Я оставил в силе violacea как слишком известное, дабы не навлечь на себя упреков в том, что среди фиолетовых пециц нет Peziza violacea .

 Отправлено: 14.04.13 19:04. Заголовок: eugene Спасибо за ..

eugene

Спасибо за обстоятельный ответ. Акцент на видовую самостоятельность Peziza subviolacea был сделан в связи с тем, что в указанных интернет-ресурсах за Peziza violacea Pers. закреплено приоритетное видое название.

 Отправлено: 14.04.13 19:46. Заголовок: theria Ну, вот, чт..

theria

Ну, вот что мы находим в в британском чек-листе, курируемом той же командой, что и IndexFungorum:

Peziza violacea Pers., Syn. meth. fung. 2: 639 (1801)

=Peziza praetervisa sensu Dennis
=Aleuria violacea (Pers.) Gillet, Champ. France: 266 (1886)
=Humaria violacea (Pers.) Sacc., Syll. fung. 8: 149 (1889)

Peziza subviolacea Svrcek - название, которое Сврчек ввел для обозначения того вида, который в определителе Денниса шел под названием Peziza praetervisa (вот это самое Peziza praetervisa sensu Dennis). Т. е. Peziza subviolacea уходит в синонимы к Peziza violacea, но не доходит до IndexFungorum, теряясь где-то по пути.

В целом все больше убеждаюсь, что и микобанк, и индекс хороши, когда нужно выяснить, где было опубликовано то или иное название, т. е в сугубо номенклатурном отношении (да и то всегда стоит проверять по первоисточникам). Когда речь заходит о синонимике и систематике, тут за ними нужен глаз да глаз.

 Отправлено: 14.04.13 21:55. Заголовок: eugene, у меня и по ..

eugene, у меня и по сморчкам тоже был тот же вопрос. Так что большое спасибо, за столь обстоятельные ответы! К сожалению, аски пока для меня - совсем темный лес, я без таких вот ориентиров и твоих советов, думаю, самостоятельно не смогу справиться. А тут хоть, с твоей помощью, немного двигаюсь в положительном направлении. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 16.04.13 15:03. Заголовок: Эти пезизы росли на ..

Эти пезизы росли на куче строительного мусора. Плодовые тела до 4-5 см. Споры овальные, гладкие, без липидных капель, размером 14,9-16,5 х 9,3-10,3 микрон (n=10). Парафизы очень характерные, с пузыревидными утолщениями. Специфический субстрат косвенно указывает на Peziza cerea , но микроструктуры, вроде бы, больше соответствуют Peziza varia.

 Отправлено: 17.04.13 11:18. Заголовок: theria Все таки va..

theria

Все таки varia. Для нее в таком местообитании нет ничего необычного. Парафизы тоже типичные для классической Peziza varia, хотя неоднократно уже было показано [Donadini (1980), Kullman (1995)], что вздутие клеток парафиз зависит от условий увлажнения и таксономической роли не имеет. Ну и молекулярные данные [Hansen K., Læssøe T., Pfister D. H. Phylogenetic diversity in the core group of Peziza inferred from ITS sequences and morphology // Mycological Research. 2002. Vol. 106, no. 8. P. 879-902] не показывают различий между varia и cerea.

 Отправлено: 17.04.13 16:56. Заголовок: eugene пишет: Ну и м..

eugene пишет:

цитата:

Ну и молекулярные данные... не показывают различий между varia и cerea.

Index Fungorum опять "тормозит".

На этот раз свежая находка аскомицета на валежной ветке рябины. Пока рассматривается версия Diatrypella cf verrucaeformis.

 Отправлено: 17.04.13 17:52. Заголовок: theria По форме ст..

theria

По форме стром это скорее Eutypella (хорошо видны раздельные шейки перитециев, а у Diatrypella должен быть строматический диск из которого они лишь слегка выступают). Я бы присмотрелся к Eutypella sorbi. Каковы размеры спор? У Eutypella они 8-12 мкм длиной, у Diatrypella 5-8 мкм. Помимо того, у Eutypella sorbi верхушки шеек крестообразно или звездчатораздельные, а у D. verrucaeformis цельные.

 Отправлено: 17.04.13 20:09. Заголовок: eugene пишет: Каковы..

eugene пишет:

цитата:

Каковы размеры спор?

Добавил фотографию спор. По моим расчетам, их длина составляет 6,3-8,2 микрон (при ширине 1,5-2,0 микрон).

 Отправлено: 17.04.13 21:30. Заголовок: theria Посмотрел с..

theria

Посмотрел сейчас, что пишут европейцы про Eutypella sorbi. Все пишут, что споры 7-8-9 мкм (у Л. Н. Васильевой для этого вида с Дальнего Востока указаны размеры 8-12 мкм ). В общем, я уверен что у Вас на фото Eutypella sorbi. Из диатриповых в Европе это самый часто отмечаемый на рябине вид (в отличие от Diatrypella, которых на рябине не отмечено в доступной мне литературе). А Восток есть Восток.

 Отправлено: 17.04.13 22:00. Заголовок: eugene пишет: уверен..

eugene пишет:

цитата:

уверен что у Вас на фото Eutypella sorbi.

Спасибо, будем равняться на Европу.

 Отправлено: 18.04.13 18:35. Заголовок: Нектрия киноварно-кр..

Нектрия киноварно-красная?

 Отправлено: 18.04.13 18:47. Заголовок: Xylaria putamina? Ра..

Xylaria sicula.Растёт исключительно на листьях оливковых деревьев.В хороших условиях при дальнейшем развитии может ветвится.

 Отправлено: 18.04.13 22:01. Заголовок: Алтэй Xylaria putam..

Алтэй

Xylaria putamina описана на гнилых косточках плодов оливы, у нее более мощные стромы (еще один вид на косточках - X. oleagina). На листьях оливы описан другой вид - Xylaria sicula.

А что касается нектрии, хорошо бы знать на каком растении она выросла. И по фото не очень понятно, не растет ли она на стромах какого-то другого гриба, в таком случае это может быть и не нектрия.