Отправлено: 31.08.08 20:26. Заголовок: ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 4 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...)

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Предыдущие темы:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000458-000-0-0
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000746-000-0-0

Добро пожаловать в тему со своими "затруднениями"


Ps: к гастеромицетам относятся дождевики, склеродермы, веселки, мутинусы, звездовики и т.п., а так же бокальчики.

 Отправлено: 03.01.13 15:29. Заголовок: Знать бы, каким он б..

jmette, да, вероятно, Lycoperdon excipuliforme с рождения "ногатый", но шипики очень похожи.

Знать бы, каким он будет в зрелости, а то получится, скажем, Vascellum pratense (схожие шипики)

 Отправлено: 03.01.13 15:52. Заголовок: kut пишет: Знать бы..

kut пишет:

цитата:

Знать бы, каким он будет в зрелости, а то получится, скажем, Vascellum pratense (схожие шипики)

А ведь это так и может быть!

Повторю фото, чтобы не бегать туда-сюда, разглядывая...
Подозреваемый.
1 2 3

Мои Дождевики полевые.
http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Photo_show.html?&http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/SAE3/Vascellum_pratense_1_SAE_20090902.jpg
http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Photo_show.html?&http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/SAE3/Vascellum_pratense_2_SAE_20090902.jpg

Он же из Интернета.
http://flickriver.com/photos/tags/stuifzwam/interesting/
Интересующая нас фото находится во второй половине подборки, но есть много чего интересного (первая особенно).

 Отправлено: 03.01.13 18:56. Заголовок: SAE Если понравилас..

SAE
Если понравилась версия Vascellum pratense, то ныне он Lycoperdon pratense :
http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=174409

 Отправлено: 03.01.13 21:17. Заголовок: ZAE пишет: Если пон..

ZAE пишет:

цитата:

Если понравилась версия Vascellum pratense

Нравится - не нравится? А истина где?

 Отправлено: 03.01.13 22:54. Заголовок: SAE пишет: Нравится..

SAE пишет:

цитата:

Нравится - не нравится? А истина где?

Может в будущем комментарии Ю. Ребриева?

 Отправлено: 03.01.13 23:00. Заголовок: Я тоже на это сильно..

Я тоже на это сильно надеюсь!

 Отправлено: 06.01.13 23:55. Заголовок: В смешанном хвойно-л..

В смешанном хвойно-лиственном лесу, немаленькие, осень:

Юрий Ребриев: у nigrescens шипики темные наверху, а этот весь светлый! Очень похож на norvegicum (он же verrucosum в определителе Сосина)

 Отправлено: 07.01.13 00:04. Заголовок: TVS Предположу Lyc..

TVS

Предположу Lycoperdon nigrescens.
http://photo.exdat.com/picts/37124/big

 Отправлено: 07.01.13 19:50. Заголовок: SALAVAT Спасибо, ш..

SALAVAT

Спасибо, шипики очень похожи. Жалко, я не видела, что с моими позднее происходит.

Вот еще один из сосново-лиственного леса, этот помельче:

Юрий Ребриев: Да, этот больше поход на nigrescens. Шипы правда тонкие очень, но вокруг явное окружение из бородавочек которые и дадут характерный "сетчатый" узор после опадения шипов.

 Отправлено: 08.01.13 16:41. Заголовок: SAE пишет: Повторю ..

SAE пишет:

цитата:

Повторю фото, чтобы не бегать туда-сюда, разглядывая... Подозреваемый.

Здравствуйте, коллеги! Согласен, обсуждаемый образчик весьма интересен, да и не прост
Версия Calvatia excipuliformis в принципе имеет право на существование. У более мелкого сломанного образца видно некое подобие ножки, хоть и маленькой. Иногда встречаются коротконогие экземпляры. Но вот размеры мелковаты Образец выглядит как достаточно взрослый!
Вариант Vascellum тоже не очень подходит - у того шипики обычно менее "сложно-сочиненные", и цвет в целом мягче, иногда до слабо кремовых оттенков, (кстати, хорошо видно на прицепках SAE
http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Photo_show.html?&http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/SAE3/Vascellum_pratense_1_SAE_20090902.jpg
http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Photo_show.html?&http://mycoweb2.narod.ru/fungi/Submitted/SAE3/Vascellum_pratense_2_SAE_20090902.jpg
А тут эндоперидий проглядывает сероватый...
Не marginatum точно - у того шипы очень мощные, с широким основанием.
Я бы скорее предположил другой вид дождевика, например L.umbrinum - звездчато-соединенные шипики и выглядывающий из-под них эндоперидий.

 Отправлено: 08.01.13 16:53. Заголовок: SAE пишет: Нравится..

SAE пишет:

цитата:

Нравится - не нравится? А истина где?

На данном этапе наших знаний истина, видимо, в тумане и плохо рассматривается Возвращение многих таксонов (вплоть до родов Vascellum, Morganella) обратно в Lycoperdon вызвано "движением по пути наименьшего сопротивления" - на основании анализа последовательностей нуклеотидов у представителей бывшего Lycoperdaceae оказалось, что Lycoperdon "рассыпался" на несколько достаточно отдаленных групп, которые смешались с другими таксонами (те же Vascellum, Morganella, некоторые Bovista, Calvatia). А отсюда видится минимум 2 варианта - либо разбивать Lycoperdon на несколько новых родов, которые надо как-то морфологически разделить, при этом внести серьезную шумиху в систематику, либо же оставить эНтот Lycoperdon и включить в него родственные таксоны (которые в большинстве изначально и описывались как виды Lycoperdon). Тут тоже беда с морфологическим разделением оставшихся родов и получившегося мега-Lycoperdon, но меньше информационного шума. А истина стоит в сторонке и улыбается

 Отправлено: 08.01.13 16:56. Заголовок: TVS пишет: В смешан..

TVS пишет:

цитата:

В смешанном хвойно-лиственном лесу, немаленькие, осень:

у nigrescens шипики темные наверху, а этот весь светлый! Очень похож на norvegicum (он же verrucosum в определителе Сосина).

 Отправлено: 08.01.13 16:59. Заголовок: TVS пишет: Вот еще ..

TVS пишет:

цитата:

Вот еще один из сосново-лиственного леса, этот помельче:

Да, этот больше поход на nigrescens. Шипы правда тонкие очень, но вокруг явное окружение из бородавочек которые и дадут характерный "сетчатый" узор после опадения шипов.

 Отправлено: 08.01.13 19:13. Заголовок: Юрец пишет: Я бы ск..

Юрец пишет:

цитата:

Я бы скорее предположил другой вид дождевика, например L.umbrinum - звездчато-соединенные шипики и выглядывающий из-под них эндоперидий.

Да как-то не очень похож.
http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id8520/
http://www.hlasek.com/lycoperdon_umbrinum_a8449.html

А ещё мне кажется, что кто-то постил очень похожий гриб, вечером поищу внимательно в теме.

 Отправлено: 09.01.13 21:39. Заголовок: SAE пишет: Да как-т..

SAE пишет:

цитата:

Да как-то не очень похож. http://www.biolib.cz/en/taxonimage/id8520/ http://www.hlasek.com/lycoperdon_umbrinum_a8449.html

Ха, конечно не похож! Первое изображение - nigrescens (темные загнутые соединенные по нескольку шипы, окруженные бородавочками), второе - perlatum (шипы мощные, прямые, на старом образце классический сетчатый рисунок)

 Отправлено: 09.01.13 23:54. Заголовок: Юрец пишет: Ха, кон..

Юрец пишет:

цитата:

Ха, конечно не похож! Первое изображение - nigrescens (темные загнутые соединенные по нескольку шипы, окруженные бородавочками), второе - perlatum (шипы мощные, прямые, на старом образце классический сетчатый рисунок)

Вот и верь после этого интернету!

 Отправлено: 13.01.13 13:13. Заголовок: Дождевик на лиственн..

Дождевик на лиственном дереве. Назван грушевидным.
А так ли это?

1
1) Lycoperdon_pyriforme_SAE_20120830;

 Отправлено: 13.01.13 13:16. Заголовок: А этот дождевик тоже..

А этот дождевик тоже назван грушевидным, но это, скорее всего, неверно.

 Отправлено: 13.01.13 16:10. Заголовок: Юрец Юрий, спасибо..

Юрец

Юрий, спасибо за помощь!

 Отправлено: 14.01.13 11:11. Заголовок: SAE пишет: Вот и ве..

SAE пишет:

цитата:

Вот и верь после этого интернету!

Совершенно верно! Верить (или наоборот) надо не Сети, а конкретным лицам. А так просто сказывается наша вера в истинность печатного слова...