Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 1

Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0
Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0
Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0
Паутинники-5 -

 Отправлено: 26.01.07 18:24. Заголовок: Re:

Cortinarius 1 by Zorik
Зорик, не похож ли твой 1 паутинник на Паутинник голубой Cortinarius caerulescens?
http://www.mtsn.tn.it/bresadola/gallery.asp?code=22

 Отправлено: 26.01.07 19:01. Заголовок: Re:

Ariona,
по Cortinarius 1 by Zorik
меня смутила, вроде как, утончающаяся к низу ножка, а у C. caerulescens должа быть лукообразная?

 Отправлено: 26.01.07 19:22. Заголовок: Re:

Aleks
Ну да, я соглашусь, но у Зорика не очень внятно видно ножку, хотя тонковата. А у голубого она короче и с клубневидным основанием. Шляпка, правда, очень характерного окраса. Александр, теперь будем более внятные снимки стараться делать, многоракурсные.

 Отправлено: 27.01.07 00:48. Заголовок: Re:

Я бы сказал, что мой паутинник номер (By Zorik)
1 C. crustulinus
2. C. infractus
4. C. cotoneus
5. C. suillus
6. C. calochrous

по поводу моего 3 номера нет догадок...

 Отправлено: 27.01.07 16:13. Заголовок: Re:

1 C. crustulinus (By Zorik)

---

Не нашёл ни одной фотки в интернете, только рисунок:

И помоему поясков на ножке у него нет.

 Отправлено: 27.01.07 19:05. Заголовок: Re:

Zorik, ariona, Aleks, mvkarpov

Существительное crustula переводится как "пирожок" или "печенье". Прибавим к нему конечный элемент -inus , который сообщает значение свойства, и получим прилагательное crustulinus, что означает, в частности, "похожий цветом на печенье". Итак, Cortinarius crustulinus - паутинник цвета печенья.

Возможные варианты: 1) Г-н G.Malencon - дальтоник; 2) гриб № 1 - не Cortinarius crustulinus.

 Отправлено: 27.01.07 19:54. Заголовок: Re:

Alex
Спасибо, я в интернете находила перевод "цвета хлебной корки", в любом варианте вряд ли интенсивно фиолетовый, как у Зорика.

 Отправлено: 28.01.07 20:16. Заголовок: Re:

Что самое интересное - у Зорика не фиолетовый, а практически голубой. С голубыми дела ещё туже, чем с фиолетовыми.
Порыска в сети самое близкое, что нашёл - Cortinarius obscurocyaneus. У него помимо синего цвета ещё и эпидермис волокнисто-чешуйчатый. На Зориковом похоже тоже есть такая структура эпидермиса.

 Отправлено: 28.01.07 21:00. Заголовок: Re:

mvkarpov
Да, соглашусь, к голубому ближе. А вот тобой найденный Cortinarius obscurocyaneus.
http://users.skynet.be/jjw.myco.mons/Cortinarius_obscurocyaneus_1.html
http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2705
Менее голубой. Ох уж эти голубые...

 Отправлено: 29.01.07 20:43. Заголовок: Re:

Паутинники на моей фотке номер 3 вовсе не паутинники, а PHOLIOTA CARBONARIA
Вот здесь разгадка! http://gribisrael.borda.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0#009

 Отправлено: 31.01.07 11:12. Заголовок: Re:

Туго вато дело идёт с паутинниками...
Предложу ещё загадок:

Cortinarius_05 (представленный by mvkarpov)

---

Последняя фотка предположительно тот же вид, но снята в другом районе и в другое время.
С подсказки Aleksa предполагаю, чтоэто Cortinarius suberi.
Любит сосны, песчаные почвы мхи. Сухая волокнистая шляпка оливково-коричневых тонов.
Согласимся с диагнозом Алекса?

 Отправлено: 31.01.07 12:40. Заголовок: Re:

Позвольте не согласится с тем, что «Туговато дело идёт с паутинниками...»
Просто мы пока учимся, собираем материал и делаем выводы, а результаты буду - «цыплят по осени считают».
В качестве одного из аргументов, может чуть опережая события: У меня уже есть полностью подготовленный для сканирования материал по монографии Э.Л. Нездойминого «Шляпочные грибы СССР. Род Паутинник». На эту работу уйдет возможно с месяц и я его переправлю Вам. Там детально описано (по памяти) около 350 видов. В частности про C. cotoneus представленный Zorik-ом, так и написано, - произрастает в Израиле. Там описан и C. esculentus Lebed. П. съедобный, Толстушка, информацию о котором, мы не смогли ни где найти. Так что больше оптимизма.
Пока проблему вижу в одном. Все представленные фотографии делались скорее как художественные, а подходить к этому делу нужно будет чуть и иначе.

 Отправлено: 01.02.07 10:19. Заголовок: Re:

Паутинник VSTEPANOV_01

Прислала Ольга Худякова из Ханты-Мансийска, плагает, что это Cortinarius praestans Паутинник слизистый



Что-то не похож на принятый в сети образ этого грибка
http://images.google.ru/images?hl=ru&q=Cortinarius+praestans


Моя же версия - это Cortinarius collinitus Паутинник пачкающий

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_collinitus.html

http://images.google.com/images?q=Cortinarius+collinitus

 Отправлено: 01.02.07 10:36. Заголовок: Re: Паутинник VSTEPANOV_01

Паутинник VSTEPANOV_01

---

Конечно это не похоже на praestans. И конечно очень похоже на collinitus.
Жаль на работе очень фиговое разрешение, не могу оценить тонкостей габитуса.
Может и trivialis (впрочем где-то читал, что их объединили и теперь это синонимы...).

 Отправлено: 01.02.07 10:41. Заголовок: Re: Cortinarius hemitrichus TVS

Cortinarius aff. hemitrichus by TVS

---

Довольно похоже. Ещё бы на молоденьких посмотреть. Они очень характерные.

 Отправлено: 01.02.07 13:05. Заголовок: Re:

Паутинник VSTEPANOV_01
Жаль, что прикрыта ножка и не видно, есть ли характерные для trivialis пояски. Насчет объединения trivialis и
collinitus не попадалось сведений, хотя на сайте Грибы Ленинградской области пачкающим назван trivialis. Все же для меня collinitus - с голубоватой ножкой. Мне кажется, что это может быть и C. mucosus c таким же успехом.

 Отправлено: 01.02.07 18:03. Заголовок: Re:

ariona пишет:

цитата:

Насчет объединения trivialis и collinitus не попадалось сведений...

Вот типичный пример синонимического объединения "склизкой троицы":
AGRARIA

 Отправлено: 01.02.07 18:28. Заголовок: Re:

mvkarpov
Спасибо, посмотрела. Беда в том, что со всеми этими Ботаническими кодексами и пр. разобраться сложно.
Вот я обычно здесь смотрю названия и синонимы
http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp
Вот для C. trivialis вроде нет в синонимах остальных
А вот для C. collinitus, тут он вроде главный, а остальные - его варианты.
Ссылки на каждое имя не получаются, т.к. прописаны одинаковые адреса. Может, это у меня на компъютере глюк.

Короче, основные имена, базионимы, синонимы... Все говорит о том, что представленный паутинник скользкий во всех смыслах.

 Отправлено: 05.02.07 18:13. Заголовок: Паутинник шафрановый (Crtinarius croceus)

Цитата из монографии Э.Л. Нездоминого:

С. collinitus – один из самых распространенных и вариабельных видов, относительно которого в литературе нет единого мнения. Приведенное выше (касается самой монографии) описание совпадает с интерпретацией этого вида у Ортона (Orton, 1955) и отличается от трактовки Мозера (Moser, 1967a, 1978), который относит сюда грибы только с беловато-охристыми пластинками и голубоватой или бледно-фиолетовой ножкой.

 Отправлено: 23.10.07 13:57. Заголовок: Re:

Учитывая годовщину моего присутствия на сайте, решил востановить одну из интересных тем.
Возможно появятся новые кандидаты на определение, но пока еще раз свежим взглядом, на старые фото:


Cortinarius_04 (представленный by mvkarpov)
Очевидно таки C.elatior Fr. (правильно название = C. livido-ochraceus). У него должен быть медовый запах. Если еще встретишь, понюхаеш. Но точно не C. mucosos.

Cortinarius_05 (представленный by mvkarpov)
Цитата: Последняя фотка предположительно тот же вид, но снята в другом районе и в другое время.
Это совершенно разные грибы, беру на себя смелость это утверждать.
Не совсем четко видно цвет пластин, по этому возможны варианты,
но считаю, что это подрод Dermocybe и предварительно склоняюсь к виду
C. sommerfeltii - если пластины оранжевые, или
C. croceus - если пластины желтые (горчичные), или
C. tubarius - если пластины оливковые.

А вот первые три фото, скорее всего, вид из подрода Telamonia. Точнее не могу указать.

Жаль, но много фоток уже не видно.