Отправлено: 01.10.09 12:33. Заголовок: Ну вот... Еще пробле..
Ну вот... Еще проблема. Так как за номенклатурщиками от микологии не угонишься, обнаружила, что один из видов на сайте, фото которого нужно, имеет уже совсем новое имя, совсем, в котором и видовой и родовой эпитеты другие. Думаю, что отправлю на сайт фото с таким именем, как на ГКО, а то получится новый вид, если дать современное имя. А пока конкурс начнется, еще, не дай Бог, поменяют
Отправлено: 01.10.09 15:26. Заголовок: Всё-таки я не пойму,..
Всё-таки я не пойму, как объективно оценить редкость гриба. Тут уже было сказано, что гриб, редкий в одном регионе, может быть обычным для другого и никогда не встречаться в третьем. Вот у нас растёт Auricularia mesenterica. Гриб этот я вижу круглогодично, и уже внимания на него не обращаю, разве что зимой в оттепель, в безгрибье. И вот думаю: послать фото или нет. Ведь где-нибудь в районе Москвы этот гриб практически не растёт! А для нашего региона это обычнейший вид. То же могу сказать и по некоторым другим видам. А судить по количеству фото на сайте тоже нельзя. Мало фотографий не означает редкость гриба. Вот пример: растёт много мелочи пузатой под ногами. Какие-нибудь больбитиусы, панеолусы, маразмеллиусы. Я раз снимаю, два - плюю, не получается (мелочь труднее ведь снимать, чем серно-жёлтый, что виден за версту). А у кого-то получилось, он прислал даже пару фото на сайт. И считать этот гриб редким? А он под ногами растёт всюду... То же с неопознанными. Кто-то прислал единственное фото гриба, который он единожды встретил, опознал. Редкий. А у меня, например, таких грибов валом растёт, но числятся в неопознанных... Или фото плохие, не для публикации на сайте... Примеры ещё можно приводить. Далее. Единственное фото определённого вида (ну или редкие) должны быть опознаны на 100%. Вот недавний пример с зонтиком Виханского (тема "Эврика!). Единственное фото, что я нашёл в интернете+похожее описание вроде бы говорят о том, что мой гриб, который числился в неопознанных несколько лет, и есть этот самый зонтик. Но теперь меня гложут сомнения. Нельзя доверять одному-единственному фото! А вдруг оно ошибочно? Ну и наконец, мне не понятно, когда говорят "мало фото на сайте", что имеется в виду? Это фото грибов, для которых имеются описания или вообще все фото, когда-либо присланные на сайт?
Отправлено: 01.10.09 16:28. Заголовок: Что-то не врублюсь ..
цитата:
Что-то не врублюсь Чем больше знаменатель, т.е. чем реже гриб, тем меньше поправочный коэффициент?
Да нет, этот коэффициент нужен лиш для того, чтобы сравнять по своей значимости баллы данные за редкость (ну а их будет мало если будут оценивать только микологи) с баллами данными всеми остальными за художественность и техничность. Этот коэффициент будет по окончанию конкурса константой для всех фотографий. Например 1000 баллов была раздана всеми голосующими всем фотографиям за техничность и 1200 за художественность. И 100 баллов были даны экспертами всем фотографиям за редкость. Тогда коэффициент составит (1000+1200)/(2*100)=11. И на этот коэффициент можно домножить все оценки редкости. В итоге получится, что в сумме за редкость было дано 1100 баллов (значение между баллами ортданными за техничность и художественность). При таком подходе, остаётся какойто смысл в суммарной оценке фотографии Т+Х+Р.
цитата:
10(редкий), 20(очень редкий) и 30(чрезвычайно редкий)
Тоже метод, только гораздо более грубый и сильно зависящий от количества экспертов. В моём примере он может дать например 600 баллов суммарно за редкость, или 2000.
coloboc Спасибо, теперь поняла. Чтобы как-то привести категорию редкость к величине, сопоставимой по порядку с другими оценками. Kessler пишет:
цитата:
Всё-таки я не пойму, как объективно оценить редкость гриба
Олег, "мало фото на сайте", меньше 6, это тоже было объявлено условием конкурса(одним из основных), так что даже если вид не редкий, но должно учитываться. Именно константой, о которой говорилось выше. Истинную редкость гриба по большей части могут определить профессионалы. Но если они не примут участия, тогда придется ориентироваться на Красные книги, собственные знания и пр. Что, конечно, не даст истинной картины редкости. Думаю, что все же попросим наших уважаемых микологов поучаствовать. С тем, что на 100% должен быть определен, согласна. Но иногда под внешние признаки можно смело подогнать 2 вида Например, отгадай, какой вид выбивается из этого ряда(два одинаковых)
Теперь показываю вам плод моих раздумий на собачьих прогулках
Восхитительно! Не побоюсь этого слова. То, о чем мы втайне мечтали, но боялись попросить. Плюс то, чего мы всегда хотели, но сами не догадывались об этом. Браво!!!
цитата:
Что это за номинации - давайте сами решим.
Я опять предлагаю отказаться от "техничности". Трудно оценить технические нюансы по открытке весом не более 220 Кб, замордованной джейпегом. Кроме того, мало кто из голосующих сумеет грамотно разобрать фото с точки зрения композиционных принципов, в лучшем случае вспомнят про золотое сечение и диагонали. Можно оставить "художественность", хотя это слово неявно предполагает некую ненулевую квалификацию голосующего в данной области. Мне, во всяком случае, становится не по себе, когда приходиться в баллах оценивать то, о чем имею весьма смутное представление. Всегда есть место для сомнения - вдруг чего-то не знаю, вдруг не заметил что-то, очевидное для специалиста. Лучше всего - "впечатление", это субъективная и интуитивно понятная категория, позволяющая рассуждать в рамках "нравится/не нравится" или "цепляет/не цепляет". "Оригинальность" связана с впечатлением, но не так сильно, как техничность и художественность. С помощью этой категории можно выделить работы, содержащие интересные идеи, пусть даже не вполне реализованные. "Редкость" необходимая категория, т.к. обозначена в теме конкурса. Объективно оценить трудно, тем более если говорить о редкости в отдельном регионе. Значит, нужно отталкиваться от полезности фотографии для сайта. С другой стороны, SAE прав, этот показатель можно вычислить без голосования. И учитывать его лишь в гибридной оценке Р+Х (технический показатель востребованности для сайта+художественность/впечатление). Ведь неряшливая фотография редкого вида не принесет удовольствия посетителям, да и мало поможет им при распознавании собственных находок. А качественная - помимо эстетического удовольствия, облегчает узнавание за счет верной передачи характерных особенностей данного вида.
Итого: предлагаю две категории для голосования - "художественность/впечатление" и "оригинальность". Но по итогам голосования добавить гибридную номинацию Р+Х как наиболее значимую для данного конкурса (гран-при). Кроме этого, предложить нашим немногочисленным микологам-экспертам назвать тройку-пятерку наиболее понравившихся фото и на основании их ответов учредить специальный приз.
IVOLGAKessler Ну да. Хотя были и др. варианты участников. Просто все это в принципе Tricholoma sejunctum, из которой выделена Tricholoma arvernense (Tricholoma sejunctum var.arvernense) Думаю, что различия только на микроуровне. Ну не будем флудить в этой теме, виновата
Друзья, простите за то, что не принимаю активное участие в обсужлении.
На работе - квартальный отчет на всех четырех заводах, подключенных к моим серверам, а на сайте - уходящая за горизонт очередь из новых поступлений + тяжелая отладка сложной программы для сайта
Скажу только одно: НЕ ЗАЦИКЛИВАЙТЕСЬ ОСОБО НА ЦИФРЕ 6. Во-первых, фото спор не в счет (да простит меня многоуважаемый Андрей) Во-вторых, как рот радуется большому куску, так наш сайт радуется качественным фотографиям.
А если не кривить душой, фотографии на конкурс приходят в основном отменного, замечательного качества.
Так что шлите, снимайте и снова шлите ваши фото на конкурс. Когда у меня еще такая "кормушка" образуется???
Отправлено: 06.10.09 22:55. Заголовок: Вячеслав и все заинт..
Вячеслав и все заинтересованные! Образовалась еще одна проблема(думаю, что разрешимая), требующая обсуждения. На сайте есть страницы с описанием видов, для которых нужны фото, например http://mycoweb.narod.ru/fungi/Macrolepiota_rhacodes_var_bohemica.html Когда я делала описание, то либо еще не было другого имени в IE, либо я на него не обратила внимания (думаю, что первое). Теперь гриб-зонтик богемский Macrolepiota rhacodes var. bohemica фигурирует в индексе как Chlorophyllum brunneum. Если я шлю под старым именем, то, выходит, игнорирую "библию" Если под новым - Вячеслав гордо сообщает под фото, что это Новый вид для сайта. И что характерно - такое уже неоднократно случилось. Как нам из двух зол выбрать меньшее?
ariona Полагаю, что на конкурс гриб необходимо посылать под тем именем, которое используется в ОПИСАНИИ. А переработка описаний в соответствии с IF - самостоятельная проблема.
---> ariona,Alex Ира, Алексей, ну вы и полуношники!!! Хорошо выспавшись, с утра даю вам быстрое и свежее решение проблемы.
1. Публиковать сейчас под новым именем. но при этом тут же дать мне синоним, чтобы ни я ни Борис Манько не внесли его в справочники как новый для сайта вид
2. Дать мне список таких пар для ...подключения к странице "Поиск изображений по сайту". Программа, зашитая в страницу, сначала будет искать все то, что стоит в строке запроса, а потом, на всякий случай, просмотрит, а нет ли на сайте синонима у запрошенного вида. Если есть, то добавит к результатам и фото для синонима.
Отлаживать программу я могу уже сейчас на паре "Polyporus umbellatus - Grifola umbellata" Раздельные поиски дают 22 и 10 фото соотвественно, а программа должна давать в сумме 32 фото по любому из запросов
Делов-то на 5 минут. Ведь наша система поиска изображений по сайту может оперировать с запросом типа логического ИЛИ т.е когда строка запроса выглядит как
grib1.OR.grib2
Я тут же доработал программу поиска так, чтобы она проверяла наличие на сайте одного синонима для запрашиваемого гриба Попробуйте сами обновленную программу ,
задав в строке запроса или Grifola umbellata или Polyporus umbellatus
Жду списка ситуаций, когда на сайте есть грибы со старым названием и с синонимом
Моя признательность вам, коллеги, за подсказанную идею Думаю, по поиску синонимов в фотографиях на сайте надо отдельную ветку открыть, чтобы все помогали.
Ира, сделай, пожалуйста, а то у меня долгов перед народом, ну точно как у нашего правительства
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Например, отгадай, какой вид выбивается из этого ряда(два одинаковых) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума