Отправлено: 30.09.09 09:03. Заголовок: О 10-бальной системе голосования
О номинациях я пока промолчу - нет свежих идей, помимо TXO
Я о системе голосования
Перед тем как показать вам новый плод раздумий во время прогулок с псом, хотел бы высказать мою позицию по системе голосования: - учитывать только положительные оценки от 1 до 10. Причем, 1 - самая маленькая похвала, а 10 - самая большая похвала автору работы Нуль использовать для неинтересных ни в каком качестве работ и для обхода авторов своих работ при голосовании В качестве итоговой оценки использовать средний балл для ненулевых голосований.
Теперь показываю вам плод моих раздумий на собачьих прогулках
Эту страницу вы можете попробовать сами, зайдя по ссылке
Движки для каждого фото установлены для 3 номинаций (A,B и С). Что это за номинации - давайте сами решим. Можно таскать движки мышкой, можно тыкать курсором мышки в нужную часть шкалы, можно вписывать баллы в окошко справа - на ваш выбор
Важно: В ИЕ и Опере можно запоминать результаты, нажав на ссылку Сформировать и запомнить результаты голосования , закрыть страницу, сходить в лес подышать воздухом, вернуться, открыть эту же страницу и продолжить с того состояния, как вы эту страницу закрыли.
В Лисе какие-то заморочки - буду разбираться (или пошлю на фиг) Кажется, работает теперь и в ЛИСе
ПРОБУЙТЕ, ПРИВЫКАЙТЕ
Поскольку ожидается большое количество работ, голосование превращается в тяжелый и неоплачиваемый труд. Есть предложение разбить коллекцию на группы по 60-80 снимков и для каждой группы делать страницу голосования
Отправлено: 30.09.09 11:45. Заголовок: vstepanov Да, все з..
vstepanov Да, все замечательно. Кроме того, что у меня лиса и результаты не сохраняются. Но я могу их скопировать и видеть за какие фото я голосовала уже. В частности, и поэтому тоже идею разбить на группы приветствую Насчет номинаций. Да, именно этот конкурс как раз и требует особого подхода. Я помню, что ты предлагал дать микологам право на голосование с бОльшим количеством очком за РЕДКОСТЬ. Ведь мы, рядовые участники, не всегда сможем оценить редкость, а больше основываемся на эстетическом восприятии фотографии. Поэтому у меня такое предложение, если согласятся уважаемые профессионалы, работающие у нас, и если это технически возможно сделать. Вот у нас три номинации. Одна(А) пусть будет за общее восприятие, впечатление. Вторая(В) за редкость по мнению нас, любителей. Третья(С) за редкость, где оценки могут ставить только микологи(Змитрович, Светашева, Морозова, Попов, Коваленко, возможно Ребриев и еще те, кто согласится, здесь нужно только их спрашивать о готовности)
Кроме того, что у меня лиса и результаты не сохраняются.
Ира, проверь снова в ЛИСЕ - я поправил. Должно работать
ariona пишет:
цитата:
где оценки могут ставить только микологи(Змитрович, Светашева, Морозова, Попов, Коваленко, возможно Ребриев и еще те, кто согласится, здесь нужно только их спрашивать о готовности)
А захотят ли наши уважаемые микологи возиться с этим конкурсом-любителей? Будет ли у них на это время?
Но если категория С - только для голосования профи, может быть, там оценку шкалы изменить, от 1 до 100, например, или от 1 до 50????.
А то одна "десятка" профи не переборет пять-восемь десяток от нас, любителей
Отправлено: 30.09.09 12:27. Заголовок: vstepanov пишет: А ..
vstepanov пишет:
цитата:
А захотят ли наши уважаемые микологи возиться с этим конкурсом-любителей? Будет ли у них на это время?
А мы у них спросим. Если нет, то придумает что-то другое. А если согласятся, тогда можно и шкалу менять. Но послушаем и остальных участников, может совсем другие идеи будут.
Отправлено: 30.09.09 14:39. Заголовок: Мне кажется, что вна..
Мне кажется, что вначале мы должны определиться с понятием «редкий гриб» и выработать понятные всем критерии для его объективной оценки. Ведь гриб может быть «редким» в целом по всему ареалу (области распространения вида), редким для России или отдельного региона, области, района и т.д. При таком строго научном подходе к оценке «редкости» гриба нам без помощи наших уважаемых профессиональных микологов не обойтись. Наверное, можно несколько формально подойти к этому вопросу и в качестве критерия «редкости» принять статус вида на нашем сайте. В соответствии с этим критерием максимальное количество баллов (например, пять) получает гриб, который «отсутствует» на сайте ГКО (в том числе и по причине объективной редкости вида), т.е. является новым для сайта видом. Чуть меньше баллов (опять же для примера - четыре) выделяем для вида, который представлен на сайте в единственном числе, т.е. имеется всего лишь одна фотография с этим видом, ну и далее три балла получают грибы, фотографии которых на сайте менее шести. Все остальные грибы можно считать условно «редкими», а в баллах это будет выражаться «единицей» или «двойкой». За свои фотографии автор, естественно, ставит «нули».
Отправлено: 30.09.09 18:17. Заголовок: theria , Ваши мысли ..
theria , Ваши мысли перекликаются с моими. Но Вы выразили это более полно. Я вот тоже не знаю, как не будучи микологом, определить "редкость". Мне кажется, это будет очень сложная процедура голосования (ах, пейзажи -- какая прелесть приятная!). Но, если следовать предложению theria, то наибольшие баллы должны взять абсолютно новые для сайта грибы. Вот тут, наверное, многое будет зависить не только от мастерства фотографа, сколько от фактурности гриба. Фактурность тоже, вроде, не подходит... Сложно все как-то.
Отправлено: 30.09.09 19:54. Заголовок: theria Тогда получа..
theria Тогда получается, что редкость гриба - это некоторая константа. Зачем её выносить на конкурс? Её можно просто вычислить, поскольку известно количество фото на сайте.
Идея с привлечением профессионалов кажется здравой, но вот согласятся ли они быть в жюри?
Пока видится только техническое качество фотографии и её художественные достоинства (сюжет). Технически безупречные фото могут быть просто неинтересны, лишены некой сюжетной линии.
Технические вопросы: Зачем кнопка "Очистить результаты". Нажмёшь ведь, а потом волосья на голове рвать начнёшь. Поспешил обнулить, а нет, уже поздно. Всё прекрасно воспринимается программой, любые изменения баллов, в т.ч. обнуление к-либо оценки. Ну или по кранней мере, пусть меня спросят, в своём ли я уме обнулять результаты.
Второе. Двойственные чувства вызывает автоматический захват фокуса при наведении мыши на тот или иной слайдер. Удобно? Наверное, да. Не нужно лишний раз кликать мышью. Но мне, например, нравится использовать колесо мыши для прокрутки страницы с фотами. Теперь же я должен внимательно смотреть, а где же этот курсор находится, иначе вместо прокрутки страницы с фотами накручиваются та-а-а-акие оценки. Сплошные десятки.
Отправлено: 30.09.09 20:15. Заголовок: SAE пишет: Тогда по..
SAE пишет:
цитата:
Тогда получается, что редкость гриба - это некоторая константа. Зачем её выносить на конкурс? Её можно просто вычислить, поскольку известно количество фото на сайте.
Теперь к этой полученной "константе" добавляем баллы за техничность + художественность + оригинальность и получаем итоговую сумму баллов за каждую работу. Чем объективно более редкий вид - тем выше эта "константа", так сказать бонус за редкость.
Технические вопросы: Зачем кнопка "Очистить результаты". Нажмёшь ведь, а потом волосья на голове рвать начнёшь.
Андрею технический ответ: кнопка "Очистить результаты" предусмотренана случай, если один и тот же компьютер используется несколькими членами семьи для голосования по конкурсу. Представьте, что наши 120 фото мы разбили на две страницы по 60 фото на каждой. Вы в течение пары-трех дней выставляли 180 бегунков на странице. Теперь Ваш родстаенник собирается проголосовать. Он что, обязан эти 180 движков в нуль ручками ставить и запоминать этот важный (полностью нулевой) результат?
theria Владимир, согласен с Вами: бонус за нахождение редкого гриба должен быть.
Но мало найти супер редкий гриб, его надо еще технично и художественно снять. Вот это и будет звездный час фотографа-натуралиста!!!
ariona пишет:
цитата:
Спасибо! В лисе работает!
Ира, я рад. Сейчас пишу код, чтобы результаты запоминались автоматически, даже при нечаянном закрытии страницы.
Отправлено: 30.09.09 22:15. Заголовок: Одно хочу сказать ср..
Одно хочу сказать сразу: Вячеславу огромное спасибо за конкурс! А вот участники всю зиму от меня страдать будут. Кстати, думаю профи с удовольствием примут участие, ведь сфотографированы такие виды, качественные фотографии которых даже в инете найти не так просто, не говоря уж о какой-то литературе и т.п. Да к тому же в конкурсе "РЕДКИЙ ГРИБ" действительно по большей части, представлены редкие и очень редкие виды, а это, в свою очередь, новая информации о распространении таких видов, что естественно, имеет огромную научную ценность и интерес.
Отправлено: 30.09.09 22:18. Заголовок: theria пишет: Чуть ..
theria пишет:
цитата:
Чуть меньше баллов (опять же для примера - четыре) выделяем для вида, который представлен на сайте в единственном числе, т.е. имеется всего лишь одна фотография с этим видом, ну и далее три балла получают грибы, фотографии которых на сайте менее шести. Все остальные грибы можно считать условно «редкими», а в баллах это будет выражаться «единицей» или «двойкой».
Тут будет сложно, тогда около фото должно быть количество . Не лазать же по сайту?
Отправлено: 30.09.09 23:45. Заголовок: Ну вы что, не понял..
Ну вы что, не поняли? Оценка за редкость - константа - её может выставить и компьютер. Зачем нам себя мучить? Наша задача - ХТО, или может что новое придумаем.
Отправлено: 01.10.09 11:48. Заголовок: Мне кажется, оценива..
Мне кажется, оценивать редкость гриба, только по количеству фотографий на сайте, недостаточно. Так же как и оценивать редкость гриба всеми голосующими - тоже бессмысленно. Это очень сложно оценить реальную редкость гриба. Я за комплексную оценку! Тоесть нужно сложить оценки экспертов с оценкой количества фотографий на сайте. При этом, помоему они должны соотносится как 1 к 2. Тоесть вес экспертных оценок должен быть в два раза выше, чем вес оценки количества фотографий на сайте. Такое рапределение весов можно получить задав заранее разный максимальный балл. А можно выссчитать суммарный бал по одной схеме и по другой и высчитать поправочный коэффициент, на который домножить все оценки. Давать возможность экспертам ставть оценки с большим разбросом (например от 0 до 100), тоже помоему, бессмысленна - такая точность оценки невозможна. Количество баллов, которые реально различить - явно не превышает 10. Но чтобы потом не складывать "бульдогов с носорогами", тоесть чтобы суммарная оценка Т(техничность)+Х(Художественность)+Р(Редкость) имела какойто смысл, полученное количество баллов за редкость надо опять же домножить на поправочный коэффициент, который можно вычислить так - ((сумма всех баллов за Т)+(Сумма всех баллов за Х))/(2*Сумма всех баллов за Р). Неплохо также, чтобы при оценке учитывали и то, насколько фотография хорошо передаёт характерные особенности вида (млечный сок, гименофор и т.д.). Для этого возможно не нужно отдельной оценки - вполне можно учитывать в при постановке оценки "техничность".
Отправлено: 01.10.09 11:57. Заголовок: Мне кажется, что ред..
Мне кажется, что редкость грибов вообще никак не нужно оценивать. В конкурсе принимают участие редкие и новые для сайта виды, с этой точки зрения оценивать бессмысленно - это математика. Оценивать с точки зрения редкости их в природе мы не можем.
Просить микологов участвовать в голосовании я бы тоже не стала. А вот попросить их прокомментировать галерею выставленных редких видов необходимо.
А голосовать можно за общее восприятие и исполнение.
coloboc Рациональное зерно в этом есть, но сначала нужно узнать сколько экспертов у нас ожидается В любом случае, не более 5. То есть нивелируется совсем их удвоенная оценка. Может дать им , предположим, 10(редкий), 20(очень редкий) и 30(чрезвычайно редкий) или что-то в этом роде? coloboc пишет:
цитата:
который можно вычислить так - ((сумма всех баллов за Т)+(Сумма всех баллов за Х))/(2*Сумма всех баллов за Р).
Что-то не врублюсь Чем больше знаменатель, т.е. чем реже гриб, тем меньше поправочный коэффициент?
Отправлено: 01.10.09 12:33. Заголовок: Ну вот... Еще пробле..
Ну вот... Еще проблема. Так как за номенклатурщиками от микологии не угонишься, обнаружила, что один из видов на сайте, фото которого нужно, имеет уже совсем новое имя, совсем, в котором и видовой и родовой эпитеты другие. Думаю, что отправлю на сайт фото с таким именем, как на ГКО, а то получится новый вид, если дать современное имя. А пока конкурс начнется, еще, не дай Бог, поменяют
Отправлено: 01.10.09 15:26. Заголовок: Всё-таки я не пойму,..
Всё-таки я не пойму, как объективно оценить редкость гриба. Тут уже было сказано, что гриб, редкий в одном регионе, может быть обычным для другого и никогда не встречаться в третьем. Вот у нас растёт Auricularia mesenterica. Гриб этот я вижу круглогодично, и уже внимания на него не обращаю, разве что зимой в оттепель, в безгрибье. И вот думаю: послать фото или нет. Ведь где-нибудь в районе Москвы этот гриб практически не растёт! А для нашего региона это обычнейший вид. То же могу сказать и по некоторым другим видам. А судить по количеству фото на сайте тоже нельзя. Мало фотографий не означает редкость гриба. Вот пример: растёт много мелочи пузатой под ногами. Какие-нибудь больбитиусы, панеолусы, маразмеллиусы. Я раз снимаю, два - плюю, не получается (мелочь труднее ведь снимать, чем серно-жёлтый, что виден за версту). А у кого-то получилось, он прислал даже пару фото на сайт. И считать этот гриб редким? А он под ногами растёт всюду... То же с неопознанными. Кто-то прислал единственное фото гриба, который он единожды встретил, опознал. Редкий. А у меня, например, таких грибов валом растёт, но числятся в неопознанных... Или фото плохие, не для публикации на сайте... Примеры ещё можно приводить. Далее. Единственное фото определённого вида (ну или редкие) должны быть опознаны на 100%. Вот недавний пример с зонтиком Виханского (тема "Эврика!). Единственное фото, что я нашёл в интернете+похожее описание вроде бы говорят о том, что мой гриб, который числился в неопознанных несколько лет, и есть этот самый зонтик. Но теперь меня гложут сомнения. Нельзя доверять одному-единственному фото! А вдруг оно ошибочно? Ну и наконец, мне не понятно, когда говорят "мало фото на сайте", что имеется в виду? Это фото грибов, для которых имеются описания или вообще все фото, когда-либо присланные на сайт?
Отправлено: 01.10.09 16:28. Заголовок: Что-то не врублюсь ..
цитата:
Что-то не врублюсь Чем больше знаменатель, т.е. чем реже гриб, тем меньше поправочный коэффициент?
Да нет, этот коэффициент нужен лиш для того, чтобы сравнять по своей значимости баллы данные за редкость (ну а их будет мало если будут оценивать только микологи) с баллами данными всеми остальными за художественность и техничность. Этот коэффициент будет по окончанию конкурса константой для всех фотографий. Например 1000 баллов была раздана всеми голосующими всем фотографиям за техничность и 1200 за художественность. И 100 баллов были даны экспертами всем фотографиям за редкость. Тогда коэффициент составит (1000+1200)/(2*100)=11. И на этот коэффициент можно домножить все оценки редкости. В итоге получится, что в сумме за редкость было дано 1100 баллов (значение между баллами ортданными за техничность и художественность). При таком подходе, остаётся какойто смысл в суммарной оценке фотографии Т+Х+Р.
цитата:
10(редкий), 20(очень редкий) и 30(чрезвычайно редкий)
Тоже метод, только гораздо более грубый и сильно зависящий от количества экспертов. В моём примере он может дать например 600 баллов суммарно за редкость, или 2000.
coloboc Спасибо, теперь поняла. Чтобы как-то привести категорию редкость к величине, сопоставимой по порядку с другими оценками. Kessler пишет:
цитата:
Всё-таки я не пойму, как объективно оценить редкость гриба
Олег, "мало фото на сайте", меньше 6, это тоже было объявлено условием конкурса(одним из основных), так что даже если вид не редкий, но должно учитываться. Именно константой, о которой говорилось выше. Истинную редкость гриба по большей части могут определить профессионалы. Но если они не примут участия, тогда придется ориентироваться на Красные книги, собственные знания и пр. Что, конечно, не даст истинной картины редкости. Думаю, что все же попросим наших уважаемых микологов поучаствовать. С тем, что на 100% должен быть определен, согласна. Но иногда под внешние признаки можно смело подогнать 2 вида Например, отгадай, какой вид выбивается из этого ряда(два одинаковых)
Теперь показываю вам плод моих раздумий на собачьих прогулках
Восхитительно! Не побоюсь этого слова. То, о чем мы втайне мечтали, но боялись попросить. Плюс то, чего мы всегда хотели, но сами не догадывались об этом. Браво!!!
цитата:
Что это за номинации - давайте сами решим.
Я опять предлагаю отказаться от "техничности". Трудно оценить технические нюансы по открытке весом не более 220 Кб, замордованной джейпегом. Кроме того, мало кто из голосующих сумеет грамотно разобрать фото с точки зрения композиционных принципов, в лучшем случае вспомнят про золотое сечение и диагонали. Можно оставить "художественность", хотя это слово неявно предполагает некую ненулевую квалификацию голосующего в данной области. Мне, во всяком случае, становится не по себе, когда приходиться в баллах оценивать то, о чем имею весьма смутное представление. Всегда есть место для сомнения - вдруг чего-то не знаю, вдруг не заметил что-то, очевидное для специалиста. Лучше всего - "впечатление", это субъективная и интуитивно понятная категория, позволяющая рассуждать в рамках "нравится/не нравится" или "цепляет/не цепляет". "Оригинальность" связана с впечатлением, но не так сильно, как техничность и художественность. С помощью этой категории можно выделить работы, содержащие интересные идеи, пусть даже не вполне реализованные. "Редкость" необходимая категория, т.к. обозначена в теме конкурса. Объективно оценить трудно, тем более если говорить о редкости в отдельном регионе. Значит, нужно отталкиваться от полезности фотографии для сайта. С другой стороны, SAE прав, этот показатель можно вычислить без голосования. И учитывать его лишь в гибридной оценке Р+Х (технический показатель востребованности для сайта+художественность/впечатление). Ведь неряшливая фотография редкого вида не принесет удовольствия посетителям, да и мало поможет им при распознавании собственных находок. А качественная - помимо эстетического удовольствия, облегчает узнавание за счет верной передачи характерных особенностей данного вида.
Итого: предлагаю две категории для голосования - "художественность/впечатление" и "оригинальность". Но по итогам голосования добавить гибридную номинацию Р+Х как наиболее значимую для данного конкурса (гран-при). Кроме этого, предложить нашим немногочисленным микологам-экспертам назвать тройку-пятерку наиболее понравившихся фото и на основании их ответов учредить специальный приз.
IVOLGAKessler Ну да. Хотя были и др. варианты участников. Просто все это в принципе Tricholoma sejunctum, из которой выделена Tricholoma arvernense (Tricholoma sejunctum var.arvernense) Думаю, что различия только на микроуровне. Ну не будем флудить в этой теме, виновата
Друзья, простите за то, что не принимаю активное участие в обсужлении.
На работе - квартальный отчет на всех четырех заводах, подключенных к моим серверам, а на сайте - уходящая за горизонт очередь из новых поступлений + тяжелая отладка сложной программы для сайта
Скажу только одно: НЕ ЗАЦИКЛИВАЙТЕСЬ ОСОБО НА ЦИФРЕ 6. Во-первых, фото спор не в счет (да простит меня многоуважаемый Андрей) Во-вторых, как рот радуется большому куску, так наш сайт радуется качественным фотографиям.
А если не кривить душой, фотографии на конкурс приходят в основном отменного, замечательного качества.
Так что шлите, снимайте и снова шлите ваши фото на конкурс. Когда у меня еще такая "кормушка" образуется???
Отправлено: 06.10.09 22:55. Заголовок: Вячеслав и все заинт..
Вячеслав и все заинтересованные! Образовалась еще одна проблема(думаю, что разрешимая), требующая обсуждения. На сайте есть страницы с описанием видов, для которых нужны фото, например http://mycoweb.narod.ru/fungi/Macrolepiota_rhacodes_var_bohemica.html Когда я делала описание, то либо еще не было другого имени в IE, либо я на него не обратила внимания (думаю, что первое). Теперь гриб-зонтик богемский Macrolepiota rhacodes var. bohemica фигурирует в индексе как Chlorophyllum brunneum. Если я шлю под старым именем, то, выходит, игнорирую "библию" Если под новым - Вячеслав гордо сообщает под фото, что это Новый вид для сайта. И что характерно - такое уже неоднократно случилось. Как нам из двух зол выбрать меньшее?
ariona Полагаю, что на конкурс гриб необходимо посылать под тем именем, которое используется в ОПИСАНИИ. А переработка описаний в соответствии с IF - самостоятельная проблема.
---> ariona,Alex Ира, Алексей, ну вы и полуношники!!! Хорошо выспавшись, с утра даю вам быстрое и свежее решение проблемы.
1. Публиковать сейчас под новым именем. но при этом тут же дать мне синоним, чтобы ни я ни Борис Манько не внесли его в справочники как новый для сайта вид
2. Дать мне список таких пар для ...подключения к странице "Поиск изображений по сайту". Программа, зашитая в страницу, сначала будет искать все то, что стоит в строке запроса, а потом, на всякий случай, просмотрит, а нет ли на сайте синонима у запрошенного вида. Если есть, то добавит к результатам и фото для синонима.
Отлаживать программу я могу уже сейчас на паре "Polyporus umbellatus - Grifola umbellata" Раздельные поиски дают 22 и 10 фото соотвественно, а программа должна давать в сумме 32 фото по любому из запросов
Делов-то на 5 минут. Ведь наша система поиска изображений по сайту может оперировать с запросом типа логического ИЛИ т.е когда строка запроса выглядит как
grib1.OR.grib2
Я тут же доработал программу поиска так, чтобы она проверяла наличие на сайте одного синонима для запрашиваемого гриба Попробуйте сами обновленную программу ,
задав в строке запроса или Grifola umbellata или Polyporus umbellatus
Жду списка ситуаций, когда на сайте есть грибы со старым названием и с синонимом
Моя признательность вам, коллеги, за подсказанную идею Думаю, по поиску синонимов в фотографиях на сайте надо отдельную ветку открыть, чтобы все помогали.
Ира, сделай, пожалуйста, а то у меня долгов перед народом, ну точно как у нашего правительства
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума