Отправлено: 26.03.15 00:42. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 11)

Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0
Часть 6:
http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0
Часть 7
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0
Часть 8
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251
Часть 9
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000846-000-0-0-1387993830
Часть 10
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000871-000-10001-0-1427305271

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 24.07.15 20:23. Заголовок: eugene спасибо!..

eugene спасибо!

 Отправлено: 26.07.15 13:00. Заголовок: Пецица - ???????????..

Пецица - ?????????????? Спасибо.

 Отправлено: 26.07.15 13:02. Заголовок: Вчера в пойменной ду..

Вчера в пойменной дубраве были найдены два аскомицета. Первый образец относится к гельвелам и характеризуется овальными спорами с крупной липидной каплей.



Второй образец – какая-то отидея с веретеновидно-овальными спорами с двумя липидными каплями, а также с загнутыми на вершине парафизами.

 Отправлено: 26.07.15 18:30. Заголовок: theria Интересно! Ге..

theria
Интересно! Отидея как по внешнему облику, так и по микропризнакам, вполне соответствует Otidea alutacea. См. например
https://www.flickr.com/photos/labmyco/2531166429/
Интересно мнение Евгения.

 Отправлено: 26.07.15 20:42. Заголовок: Возможно, это будет ..

Возможно, это будет многим интересно. Информация об отсутствии спор во внутренней жидкости саркосомы шаровидной давно не давала покоя. Миколог Михаил Вишневский любезно согласился проверить это. 16-го и 22-го июня при помощи шприца и простерилизованного пузырька из-под лекарства были взяты пробы жидкости - из нескольких разных ПТ на позднейшей стадии развития.
Как видно на фото ниже, споровая жидкость действительно имеет желтоватый оттенок, в отличие от прозрачного сока молодых саркосом.



И вот пришли долгожданные результаты микроскопирования. В обеих исследуемых пробирках в жидкости спор полным-полно! Таким образом, внутренняя жидкость саркосомы всё же является спороносной, и это никакой не миф. Те же авторы, что утверждали обратное, скорее всего исследовали недостаточно зрелые ПТ.

 Отправлено: 26.07.15 21:17. Заголовок: ruden Скорее всего..

ruden

Скорее всего Peziza badia, но не 100%

theria

Первый - Helvella lacunosa, вид очень вариабельный. Для lactea слишком серый, особенно ножка.
Второй - Otidea bufonia. У O. alutacea нет такого различия между окраской гимения и наружной поверхности, и споры эллипсоидно-цилиндрические, не веретеновидные. В сети есть свежая ревизия рода - ищите по названию: A monograph of Otidea (Pyronemataceae, Pezizomycetes)

Rannar

При всем уважении к Вам и к Михаилу не соглашусь, поскольку и сам вполне зрелые плодовые тела микроскопировал. В ткани саркосомы нет структур, способных образовывать аскоспоры, как нет их там и у всех других аскомицетов. Нужно смотреть, что там в жидкости было, что за споры и чьи.

 Отправлено: 26.07.15 22:03. Заголовок: ZAE , eugene Спасиб..

ZAE , eugene
Спасибо за определение и информацию о свежей ревизии рода Otidea. Кстати, кому интересно, монографию можно скачать по ссылке
http://www.researchgate.net/publication/274717917_A_monograph_of_Otidea_(Pyronemataceae_Pezizomycetes)

 Отправлено: 27.07.15 04:01. Заголовок: eugene пишет: При в..

eugene пишет:

цитата:

При всем уважении к Вам и к Михаилу не соглашусь, поскольку и сам вполне зрелые плодовые тела микроскопировал. В ткани саркосомы нет структур, способных образовывать аскоспоры, как нет их там и у всех других аскомицетов. Нужно смотреть, что там в жидкости было, что за споры и чьи.

Евгений, спасибо за комментарий. Но в вопросе наличия/отсутствия спор в жидкости всё же, на мой взгляд, не может быть таких фундаментальных разночтений, нужно понять, откуда они возникают.
В связи с этим у меня есть несколько мыслей.

1) Вы писали ранее, кажется, на ПГ, что, как и у всех остальных аскомицетов, споры саркосом формируются в специальных образованиях - сумках (асках). Из этих сумок состоит диск на вершине плодового тела саркосомы.

У зрелой саркосомы этот диск увеличивается в размерах, растягивается, превращается в некое подобие шляпки. Как, например, у этой саркосомы:



Если вся эта "шляпка" - тот самый диск, то почему споры из его сумок не могут попадать внутрь ПТ, в жидкость?

2) В одной из проб, исследованных Михаилом, была жидкость, взятая, в том числе и из этой конкретной саркосомы, спустя ещё 6 дней после того, как были сделаны эти фото.

Скажите, пожалуйста, Вы действительно микроскопировали плодовое тело на такой стадии развития? Быть может, мы с Вами просто подразумеваем разные образы под словами "зрелое ПТ"? Насколько я знаю, ни под Питером, ни под Москвой саркосомы до таких стадий не доживают.

3) Пользователь Vladspb также микроскопировал жидкость саркосом. Вот здесь он приводил фотографии, и Вы сами написали, что на фото - именно споры саркосомы:

http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000523-000-240-0#097

А вот здесь он же подчёркивает, что это споры, взятые именно из жидкости, и что месяцем раньше в жидкости той же самой саркосомы спор не было:

http://forum.spbmyco.ru/viewtopic.php?p=35852#p35852

Его опыты также подтверждают вывод М. Вишневского.

Евгений, я очень уважаю Ваш опыт и Ваше мнение. Быть может, Вы сами найдёте время посмотреть жидкость из наших жаровских саркосом? У Михаила она сохранена, лежит в холодильнике. Думаю, нетрудно будет переслать в Питер.

 Отправлено: 05.08.15 19:28. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые!Возможно не аскомицет, но других вариантов у меня нет. Апотеции(если это конечно они)эксцентричные, на маленькой ножке.Хрупкие.Древесина предположительно Alnus.

 Отправлено: 06.08.15 23:29. Заголовок: 1. На старом кострищ..

1. На старом кострище. Где-то это уже видела, но не могу найти. Pulvinula какая-то?


2. На газоне, в месте, где трава изрежена.

 Отправлено: 06.08.15 23:35. Заголовок: deta пишет: 2. На г..

deta пишет:

цитата:

2. На газоне, в месте, где трава изрежена.

Мне кажется - Peziza badia

 Отправлено: 07.08.15 00:33. Заголовок: erlin , насчет бадии..

erlin , насчет бадии не уверена, она почти гладкая снаружи. А у моей даже что-то вроде опушения по краю просматривается. Или мне кажется?

 Отправлено: 19.08.15 12:43. Заголовок: Можно ли эту симпати..

Можно ли эту симпатичную штучку обозначить как Adelphella(= Pachyella) babingtonii?Или это кто-то другой?

 Отправлено: 20.08.15 22:27. Заголовок: Есть ли шанс определ..

Есть ли шанс определить отидею?


theria пишет:

цитата:

Кстати, кому интересно, монографию можно скачать по ссылке http://www.researchgate.net/publication/274717917_A_monograph_of_Otidea_(Pyronemataceae_Pezizomycetes)

Почитала... Лучше бы даже не заглядывала, теперь окончательно понятно, насколько грибы сложны и удивительны...

 Отправлено: 21.08.15 23:26. Заголовок: № 1. На торце старой..

№ 1. На торце старой осиновой чурки, забытой в лесу. Размер одной чашечки - до 5 мм.



№ 2. Интересная пецица на валежной осине, с белой наружной поверхностью, покрытой хлопьями. Беглый просмотр ключа не выявил ничего похожего.

 Отправлено: 22.08.15 01:17. Заголовок: Rannar пишет: Интер..

Rannar пишет:

цитата:

Интересная пецица на валежной осине, с белой наружной поверхностью, покрытой хлопьями.

Не будь хлопьев была бы P.varia

 Отправлено: 27.08.15 23:07. Заголовок: Rannar По №1 версию ..

Rannar По №1 версию с Ascocoryne cylichnium не рассматривали?Если допустить, что апотеции ещё молодые и не раскрылись до ,,блюдцевидного,, вида.Субстрат и размер вполне соответствуют.

 Отправлено: 03.09.15 17:29. Заголовок: Labyrinthomyces don..

Labyrinthomyces donkii. Создаёт микоризу с эвкалиптами и акациями.

 Отправлено: 08.09.15 19:48. Заголовок: 1 На прошлогоднем оп..

1 На прошлогоднем опаде Betula:На мокрой древесине Alnus:2Pachyella sp?3 Апотеции до 7 мм.4Rutstroemia alni?

 Отправлено: 12.09.15 15:32. Заголовок: Привет! есть вот та..

Привет! есть вот такие грибочки

5 июня в хвойном лесу


29 июня в ельнике