Отправлено: 28.11.07 02:04. Заголовок: ТРУТОВИКИ - том XIV (продолжение)

ТРУТОВИКИ том XIV

Том I - см. по адресу:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000272-000-0-0
Том II:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000302-000-0-0
Том III:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000398-000-0-0
Том IV:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000430-000-0-0
Том V:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000525-000-0-0
Том VI:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000532-000-0-0
Том VII:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000546-000-0-0
Том VIII:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000569-000-0-0
Том IX:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000577-000-0-0
Том X:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000641-000-0-0
Том XI:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000686-000-0-0
Том XII:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000817-000-0-0
Том XIII:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000874-000-0-0


Зеленым шрифтом в сообщения будут внесены названия видов,
точно или приблизительно определенных на форуме
с помощью уважаемого участника форума с ником botanist.

Нумерация продолжается.


Внимание! Содержание тем (список упоминаемых видов)
смотрите в начале каждой темы (тома), в первых сообщениях.
ariona
Возьму на себя смелость разместить в теме ссылку на Обзор
Т. В. Светлова, И. В. Змитрович
ТРУТОВИКИ И ДРУГИЕ ДЕРЕВООБИТАЮЩИЕ АФИЛЛОФОРОВЫЕ ГРИБЫ
http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/index.html

 Отправлено: 09.01.15 15:39. Заголовок: theria пишет: для п..

theria пишет:

цитата:

для правильной идентификации надо видеть характер поверхности плодового тела

Есть полноразмерные фото, на какие особенности обратить внимание?

 Отправлено: 09.01.15 16:04. Заголовок: SAE пишет: Есть полн..

SAE пишет:

цитата:

Есть полноразмерные фото, на какие особенности обратить внимание?

На характер растрескивания поверхности плодовых тел: для Phellinus igniarius характерным является наличие глубоких радиальных трещин (click here), у Phellinus nigricans корка в мелких неглубоких трещинах (click here).

 Отправлено: 09.01.15 17:41. Заголовок: theria пишет: На ха..

theria пишет:

цитата:

На характер растрескивания поверхности плодовых тел:

Грибочек молодой - всего пару трещин нашёл.



Подкачали трещины - странно расположены. Можно ли по таким трещинкам сделать какой-либо вывод?

 Отправлено: 09.01.15 17:59. Заголовок: SAE Да, гриб молодо..

SAE
Да, гриб молодой, трещины ещё не выражены. Будем считать молодым Phellinus igniarius.

 Отправлено: 09.01.15 18:25. Заголовок: theria Владимир. по..

theria
Владимир. подскажите тогда пожалуйста, а как быть с этим (О Ph. igniarius):

цитата:

Растет на живых и усыхающих ивах. Представители Ph. igniarius-комплекса, растущие на других субстратах, в настоящее время отечественными микологами отнесены к виду Ложный черноватый трутовик - Phellinus nigricans. (Татьяна Светлова)

Возможно, я это понимаю слишком буквально? Или Вы не разделяете такую точку зрения по этим двум видам?

 Отправлено: 09.01.15 21:17. Заголовок: Rannar пишет: как бы..

Rannar пишет:

цитата:

как быть с этим (О Ph. igniarius)

Уральские микологи считают, что Phellinus igniarius (L.) Quel. встречается «обычно на иве, но изредка на боярышнике и рябине» (Ширяев и др., 2010).

 Отправлено: 10.01.15 00:15. Заголовок: theria пишет: Да, г..

theria пишет:

цитата:

Да, гриб молодой, трещины ещё не выражены. Будем считать молодым Phellinus igniarius.

Владимир, я был невнимателен, и в конце концов нашёл у Тани на сайте искомое. ф.054
http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/1/15/index.html

http://mycoweb-stv.ru/fungi/Js/Photo.html?&../Submitted/ODG/ODG1_Phellinus_nigricans_var_alni_f_sorbi_05_STV_20090313.jpg

Что скажете?

 Отправлено: 10.01.15 00:43. Заголовок: SAE пишет: Что скаже..

SAE пишет:

цитата:

Что скажете?

Phellinus nigricans var. alni (Bondartsev) Zmitr. & Malysheva 2006, (also see Species Fungorum: Phellinus igniarius) (click here)

 Отправлено: 10.01.15 01:47. Заголовок: theria,SAE Если вер..

theria,SAE
Если верить Индексу, то вообще весь комплекс Ph. nigricans сейчас отнесён к Ph. igniarius. (click here) Кажется, присутствует расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов.

 Отправлено: 10.01.15 02:36. Заголовок: Rannar пишет: Если ..

Rannar пишет:

цитата:

Если верить Индексу, то вообще весь комплекс Ph. nigricans сейчас отнесён к Ph. igniarius.

theria пишет:

цитата:

Phellinus nigricans var. alni (Bondartsev) Zmitr. & Malysheva 2006, (also see Species Fungorum: Phellinus igniarius)

Да, печаль. Это номенклатурные изменения? Или...

 Отправлено: 10.01.15 14:13. Заголовок: Rannar пишет: Кажет..

Rannar пишет:

цитата:

Кажется, присутствует расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов.

SAE пишет:

цитата:

Да, печаль. Это номенклатурные изменения?

Это не расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов, а также не номенклатурные разборки, а результаты филогенетичского анализа. В действительности, история с Ph. igniarius далека от завершения - молекулярные исследования различных образцов могут давать различные результаты

http://www.mycobiology.or.kr/Synapse/Data/PDFData/0184MB/mb-30-82.pdf

 Отправлено: 10.01.15 15:03. Заголовок: Alex пишет: Это не ..

Alex пишет:

цитата:

Это не расхождение во взглядах у отечественных и зарубежных специалистов, а также не номенклатурные разборки, а результаты филогенетичского анализа

Тогда возникает резонный вопрос. Даже два.
Стоит ли изменять имеющиеся имена видов на сайтах, чтобы привести их в соответствие с современными результатами филогенетичского анализа?
Стоит ли продолжать публиковать фотографии и материалы под старыми именами?

Например, частный вопрос.
Я хочу опубликовать одну из стереофотографий, сделанную на основе Таниных материалов. В Обзоре использовано старое имя вида.
Как мне лучше поступить?

 Отправлено: 10.01.15 15:57. Заголовок: SAE Изменять имена..

SAE

Изменять имена на сайтах не в нашей власти. Что касается второго вопроса, я Вас также спрошу - какие из имён корректны:
Boletus pinicola Sw.
Boletus pinicola (Vittad.) A. Venturi
или
Boletus pinicola?

 Отправлено: 10.01.15 17:03. Заголовок: Alex пишет: Изменят..

Alex пишет:

цитата:

Изменять имена на сайтах не в нашей власти.

А если в нашей, то целесообразно ли это делать?

цитата:

Что касается второго вопроса, я Вас также спрошу - какие из имён корректны:

Хороший ответ. http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp
Тут есть над чем подумать.

Хотим мы этого, или нет, новые имена постепенно пробьют себе дорогу, мы к ним, может быть, привыкнем. Не сразу, но придётся.

Boletus pinophilus Pilát & Dermek, Česká Mykol. 27(1): 6 (1973)
40 лет и новое имя прижилось!
А у нас ещё есть строчки комментария, где можно написать новое приоритетное имя.

 Отправлено: 10.01.15 19:06. Заголовок: Всем здравствуйте, д..

Всем здравствуйте, давно здесь не был.

Внесу замечания по вопросу о феллинусе на рябине. На мой взгляд это Ph. alni.

В IF попадаются ошибки, не всегда стоит ему верить как последней инстанции. Это может быть личные мнения ответственных за этот ресурс, просто ошибки в базах при публикации, что-то ещё.

Ph. igniarius, Ph. alni, Ph. nigricans - разные виды. В обзоре по трутовикам - мнение Змитровича на тот момент времени, когда обзор писался.

В группу Phellinus igniarius входят в настоящее время следующие виды, довольно узко специализированные в основном:
на осине: tremulae и populicola
на жимолости: lonicerus
на сливе: pomaceus (он же tuberculosus)
на иве: igniarius
преимущественно на берёзе (но не только на ней): nigricans (суда же cinereus) и lundelii
преимущественно на ольхе (растёт на многих хозяинах, самый широкий спектр среди всех): alni (самый распространённый вид)

Самое сложное разделить морфологически почти одинаковые виды alni, igniarius и nigricans. Пытаются разглядеть у alni и igniarius более широкий тупой и светлый край и общую серость против черной, растрескивающейся на широкие зоны корки и узкого края nigricans. У последней ещё и споры чуть больше (6,3 на 5,6) чем у alni и igniarius (5,4 на 4,6)

Интересующимся читать здесь: http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11557-009-0653-x

 Отправлено: 10.01.15 19:26. Заголовок: Fairat, спасибо за ..

Fairat,

спасибо за предметный пост.
Я вот тоже нарыл по теме в интернете по Феллинусам энд компани...
http://aphyllophiles.org/sites/default/files/phellinus_d_europe_sensu_lato_0.pdf

Вроде 2014 год, интересно мнение знатоков и специалистов, особенно владеющих французским...
Как я понял это ключи, они отвечают современным взглядам и знаниям по данному направлению или как?( на первый гугловский взгляд (перевод), там вроде бы всё, как сказал выше Fairat )

 Отправлено: 10.01.15 20:16. Заголовок: Fairat Спасибо за п..

Fairat Спасибо за предметное обсуждение темы.

цитата:

на иве: igniarius

В действительности Phellinus igniarius s.str. обладает более широкой субстратной приуроченностью и встречается также на черном тополе и яблоне (Tomšovsky et al. 2010):

"P. igniarius s.s. has been collected not only on Salix spp. as expected but also, though rarely, on Populus nigra, and it has been observed once on Malus domestica. " (click here)

В группу Phellinus igniarius, вроде бы, также входят Phellinus rhamni (Bondartseva) H. Jahn и описанный питерскими специалистами Phellinus neolundellii Zmitr., V. Malysheva et Spirin.

 Отправлено: 10.01.15 20:46. Заголовок: Французский ключ впо..

Французский ключ вполне приличный, хоть и не идеальный, систематика в основном верная и современная.
Есть очень большое преимущество над остальными ключами: открытость и свободный доступ.
Лучше чем например единственный на русском 1986 от Бондарцевой и Пармасто.

Ph. rhamni самостоятельный вид из той же группы, распростёртый и похож на laevigatus, растёт на крушине и жостере. Ph. neolundellii - непонятный alni (чуть крупнее споры).

Субстратная специфичность не абсолютна, варьирует в широких пределах. Ещё похоже что есть место человеческому фактору - как исследователь определит субстрат и вид.

 Отправлено: 10.01.15 21:23. Заголовок: Опять же по теме и л..

Опять же по теме или не отходя от кассы...
В моих местах есть, участок смешанного леса с приличным присутствием липы. Липа старая и высокая, очень много больных стволов, некоторые под натиском ветра падают...
Если бы не падали, то и не знал бы, что на них столько ПТ Phellinus. Можно ли поточнее их обозвать, глядя на фото ниже (фотки с одного ствола)...

 Отправлено: 10.01.15 21:37. Заголовок: erlin, по мне - у ва..

erlin, по мне - у вас alni.

 Отправлено: 10.01.15 21:46. Заголовок: erlin А точно на ф..

erlin

А точно на фотографиях липа? Судя по осиновым сережкам на стволе, дерево - осина, а трутовики также похожи на Phellinus tremulae.

 Отправлено: 10.01.15 21:47. Заголовок: Fairat, а что говор..

Fairat,

а что говорит в пользу версии P.alni?

 Отправлено: 10.01.15 21:57. Заголовок: theria пишет: А точ..

theria пишет:

цитата:

А точно на фотографиях липа? Судя по осиновым сережкам на стволе, дерево - осина, а трутовики также похожи на Phellinus tremulae.

Зная Вашу наблюдательность я даже засомневался слегка
Думаю всё же это берёзовая серёжка. Берёз рядом предостаточно, вот и упала на лежачий ствол липы (кора липовая, а не осиновая ).
На этом участке леса я знаю все осины, ближайшая метрах в сорока и она единственная на данном гектаре леса.

 Отправлено: 10.01.15 22:15. Заголовок: erlin Понятно. В т..

erlin

Понятно. В таком случае, я первый раз вижу столько феллинусов на липе. У нас они на липах почему-то совсем на растут.

 Отправлено: 10.01.15 22:21. Заголовок: theria, видимо ваши..

theria,

видимо ваши липы молоды по сравнению с нашими.
Старики говорят, что это очень старый панский лес. Дубы здесь очень мощные, но есть экземпляры лип в обхвате, не уступающие этим дубам.
Думаю этому участку леса далеко за 100 лет.

На расстоянии не более 100 метров от упавшей липы, можно запросто насчитать десяток заражённых феллиносом стволов, имеющих пока вертикальное положение. Так вот, феллинусы начинаются метрах в 5 -7 от земли и до самого верха.

 Отправлено: 21.01.15 19:09. Заголовок: Не могу разобраться ..

Не могу разобраться с трутовиком. Фотографии разных мест, но уверена, это один и тот же вид.
Оба раза встречен этой зимой на мертвой древесине лиственных. Запаха особого не почувствовала. На ощупь не совсем твёрдый, но и не мягкий. Больше такого не попадалось.



И ещё вопрос - это может быть церрена? (Гименофор похож, но вот форма и размер...) Или это какой-то стекхеринум?

 Отправлено: 21.01.15 21:51. Заголовок: Марина пишет: Или эт..

Марина пишет:

цитата:

Или это какой-то стекхеринум?

Какой-то стекхеринум (возможно, Бурдо).

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Steccherinum_bourdotii.html

 Отправлено: 23.01.15 13:30. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток.
Помогите с определением гриба.


Предположительно Phellinus igniarius, однако дерево определенно слива, срезанная в саду.

После того как был срезан для выделения. Пенек поместили в эксикатор, через 2 недели при комнатной температуре продолжил расти на поврежденном месте.

 Отправлено: 23.01.15 19:51. Заголовок: Nagolipoli Добро по..

Nagolipoli
Добро пожаловать на форум!

Посмотрите с 14 страницы и далее - http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/1/14/index.html

Третья фото не запостилась, поправьте пожалуйста.
И отметьте в профиле грибной регион - это интересно.

 Отправлено: 23.01.15 20:36. Заголовок: Nagolipoli пишет: ...

Nagolipoli пишет:

цитата:

...Предположительно Phellinus igniarius, однако дерево определенно слива, срезанная в саду...

На предыдущей странице давалась ссылка на французские ключи 2014г...
Если верить им, то конкретно про сливу - Phellinus tuberculosus.

 Отправлено: 28.01.15 16:07. Заголовок: Привет форум! Решил..

Привет форум!

Решил продублировать свои неопознанные трутовики в эту ветку. На сайте TVS очень похожих что-то не нашёл.
Фото 1 и 2 сделаны на окраине города - 25 декабря 2014 г. и 21 января 2015 г. соответственно, на лиственной породе древесины, в районе дач. Размер п. т. - около 5-6 см.
Может будут какие-нибудь версии, буду рад.

1. 2.

 Отправлено: 28.01.15 17:45. Заголовок: Waleri пишет: Может ..

Waleri пишет:

цитата:

Может будут какие-нибудь версии

Мне показалось, что местами гименофор имеет лабиринтовидное строение. Исходя из этого, можно присмотреться к весьма вариабельному виду Cerrena unicolor (например, click here).

 Отправлено: 28.01.15 22:45. Заголовок: theria пишет: Мне п..

theria пишет:

цитата:

Мне показалось, что местами гименофор имеет лабиринтовидное строение. Исходя из этого, можно присмотреться к весьма вариабельному виду Cerrena unicolor (например, click here).

Спасибо, Владимир за интересную версию. Вот увеличил немного гименофор:



В моём описании сказано, что в молодом возрасте, он может быть желтоватым, потом отчётливо пепельно-серым. Немецкое название - "Aschgrauer Wirrling" (досл. Пепельно-серый лабиринт).
У меня есть возможность понаблюдать этот гриб в развитии, так что может ещё раз вернёмся к нему.

 Отправлено: 02.02.15 02:09. Заголовок: Нет, не понимаю я ни..

Нет, не понимаю я ничего в трутовиках.
Смотрел, смотрел на Танином сайте начиная с 14 страницы... и ничего.
Всё-таки странные они.







Сухостойные берёзы. Январь этого года.

 Отправлено: 02.02.15 05:40. Заголовок: SAE Андрей, так они..

SAE
Андрей, так они на 11 странице. Это же Fomes fomentarius... или я тоже ничего не понимаю в трутовиках.

 Отправлено: 02.02.15 18:14. Заголовок: Rannar пишет: Это ж..

Rannar пишет:

цитата:

Это же Fomes fomentarius...

Вот видите, как далеко простирается моё незнание... А должен был опознать самостоятельно.

Спасибо, Игорь!

 Отправлено: 18.02.15 21:20. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста - это Daedaleopsis septentrionalis? Летом всё время попадался Daedaleopsis tricolor, но эти что-то больно для них светлые. На берёзе, и на то ли осине, то ли иве. Сегодняшние, февральские.

 Отправлено: 19.02.15 19:28. Заголовок: Смотрите, как далеко..

Смотрите, как далеко простирается моё незнание (и моя лень тоже).

Пробираясь по колено в снегу, я целенаправленно лез к этим грибам...



И тут я понял, что опознать точно эти грибы я не могу...

Что-то хорошо известное (только не мне)...

 Отправлено: 19.02.15 19:57. Заголовок: Андрей, в свете посл..

Андрей, в свете последних исследований рода Phellinus, боюсь что дальше Phellinus sp определение по фото невозможно.

 Отправлено: 19.02.15 20:59. Заголовок: SAE пишет: рошо изве..

SAE пишет:

цитата:

Хорошо известное

Судя по субстрату, может быть Phellinus populicola Niemelä

 Отправлено: 19.02.15 21:42. Заголовок: theria Спасибо! А ..

theria
Спасибо!

А ведь мог я прочитать вот это!
"Phellinus nigricans var. populicola - осиновая форма ложного черноватого трутовика вначале с тупым, а позже - с хорошо выраженным краем."
(Т. В. Светлова, И. В. Змитрович ТРУТОВИКИ И ДРУГИЕ ДЕРЕВООБИТАЮЩИЕ АФИЛЛОФОРОВЫЕ ГРИБЫ Часть 1)

А почему-то не прочитал...

Я правильно понимаю - это всё оно?

 Отправлено: 20.02.15 05:11. Заголовок: SAE, theria Всё бы ..

SAE, theria

Всё бы хорошо, но как написал Fairat про феллинусы - "Субстратная специфичность не абсолютна, варьирует в широких пределах" click here

Тогда, учитывая, что Ph. populicola и Ph. nigricans - сейчас разные виды, на фото Андрея могут быть как те, так и другие. А может быть, и ещё какие-нибудь иные феллинусы.

 Отправлено: 24.02.15 21:50. Заголовок: Помогите определить ..

Помогите определить вид гриба. Рос на валеже Фигового дерева.

 Отправлено: 24.02.15 22:20. Заголовок: Алтэй пишет: Помогит..

Алтэй пишет:

цитата:

Помогите определить вид гриба.

Чисто внешне грибы похожи на "наши" Hapalopilus rutilans.

 Отправлено: 24.02.15 23:39. Заголовок: theria пишет: Hapal..

theria пишет:

цитата:

Hapalopilus rutilans

Очень похоже . Большое спасибо за помощь в определении.

 Отправлено: 03.03.15 06:13. Заголовок: День добрый! это пл..

День добрый!

это плоский трутовик?

 Отправлено: 03.03.15 08:43. Заголовок: kytskoe пишет: это ..

kytskoe пишет:

цитата:

это плоский трутовик?

По моему, непохоже на плоский. Возможно, это Trametes gibbosa. Но нужно видеть гименофор.

 Отправлено: 03.03.15 13:59. Заголовок: Phellinus robustus -..

Phellinus robustus - феллинус крепкий, ложный дубовый трутовик - ??? Калужская, окт. На сосно-дубе или на дубо-сосне. Мерси, плиз.

 Отправлено: 03.03.15 14:54. Заголовок: Rannar пишет: Trame..

Rannar пишет:

цитата:

Trametes gibbosa

такой

 Отправлено: 03.03.15 19:04. Заголовок: kytskoe, теперь видн..

kytskoe, теперь видно, что точно НЕ Trametes gibbosa. Простите, не соображу, что у Вас за гриб. Плоских трутовиков такого цвета никогда не встречал, наши плоские (выцветшие после зимы и таяния снега) примерно такие:

 Отправлено: 03.03.15 20:25. Заголовок: kytskoe пишет: это п..

kytskoe пишет:

цитата:

это плоский трутовик?

Думаю, что да. Если фотография трубчатого слоя (Пост N: 275) принадлежит этому же трутовику, то точно - трутовик плоский. Мне тоже попадались такие светлые плодовые тела.

 Отправлено: 03.03.15 20:56. Заголовок: kytskoe, у плоских т..

kytskoe, у плоских трутовиков есть особенность, помогающая в опознании, особенно в сложных случаях. Гименофор у них темнеет даже при лёгком нажиме, так что на нём легко можно рисовать спичкой или тонкой веточкой - остаются чёткие буро-коричневые линии.



Спасибо Владимиру (theria). Раз такие светло-серые трутовики плоские действительно встречаются, то и Ваш, скорее всего, именно он и есть.

 Отправлено: 12.03.15 14:44. Заголовок: Люди добрые! Поможит..

Люди добрые! Поможите плиз з дефиницией трутовика. As I see - Дипломитопорус желтеющий - ????? - в разное время - но - всегда на соснах поваленных (причем довольно свежих) Брянская, Калужская области. Мерси шибко.

1 - конец мая, 2 - сентябрь, 3 -10 марта с.г. ддовольно мягкий -- наверное хорошо перезимовал.

 Отправлено: 17.03.15 13:12. Заголовок: Буду благодарен за п..

Буду благодарен за помощь. Пенек похож на дубовый, очень низкий, чтоб до гименофора добраться пришлось срезать.

 Отправлено: 17.03.15 17:07. Заголовок: bsm Гименохета кра..

bsm

Гименохета красно-ржавая - Hymenochaete rubiginosa

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Hymenochaete_rubiginosa.html

 Отправлено: 21.03.15 18:29. Заголовок: Всем добрый день. Ле..

Всем добрый день.
Ленинградская обл. Май. На еловом(?) спиле. Что-то знакомое...

 Отправлено: 21.03.15 20:12. Заголовок: demodex Если спил ..

demodex

Если спил действительно еловый, то может быть и трутовик окаймленный. Но мне больше нравится вариант с лиственным спилом, на котором растут феллинусы, например, Лунделла.

 Отправлено: 22.03.15 11:56. Заголовок: Вот вчера были найде..

Вот вчера были найдены. Не смог сразу обозвать, смутил гименофор. Сегодня с утра полистал трутовики у Татьяны на сайте и родилась версия - Postia balsamea? Вроде всё сходится или я хочу выдать желаемое за действительное

Страничка у Татьяны...
http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/2/3/index.html

 Отправлено: 22.03.15 12:23. Заголовок: erlin пишет: Кстати,..

erlin пишет:

цитата:

Кстати, дубов в этой части нет. Просто рядом сидит двухметровый "недодубок" и его листья "удачно" могут увести мысль в сторону

Среди дубовых листьев просматривается березовый лист. Поэтому я бы направил "мысль" в сторону Trametes versicolor.

 Отправлено: 22.03.15 12:33. Заголовок: Владимир, ну а как б..

Владимир,
ну а как быть с гименофором?
На фото 01 гименофор с сайта ГКО (фото Теплова К. - Trametes versicolor), на фото 02, гименофор моих...



Вроде же они разные

 Отправлено: 22.03.15 13:13. Заголовок: erlin пишет: ну а ка..

erlin пишет:

цитата:

ну а как быть с гименофором?

Видно, что плодовое тело старое, гименофор уже поражен плесневыми грибами. При определении видовой принадлежности данного образца я бы не стал ориентироваться на гименофор, для идентификации более показательны признаки поверхности плодового тела. К слову, все фотографии Postia balsamea на сайте Татьяны сделаны в свое время мной.

 Отправлено: 22.03.15 13:40. Заголовок: Владимир, то что фот..

Владимир, то что фотографии Ваши, я естественно видел. Про старость гименофора мысль была, но я не предполагал, что возможно такое изменение. Может ещё удастся на этом полежке увидеть молодые ПТ...
Спасибо за обсуждение, зарубка в голове осталась некая, уже хорошо

 Отправлено: 22.03.15 13:45. Заголовок: erlin пишет: я не пр..

erlin пишет:

цитата:

я не предполагал, что возможно такое изменение.

В норме поры у Trametes versicolor могут быть лабиринтовидными (click here).

 Отправлено: 23.03.15 20:33. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, если возможно - это ведь Gloeophyllum sp? ПТ перезимовавшие, на вертикально стоящей засыхающей сосне. Запаха нет.
Возможно ли определить вид?

 Отправлено: 23.03.15 21:56. Заголовок: Rannar пишет: Возмо..

Rannar пишет:

цитата:

Возможно ли определить вид?

Думаю, это Gloeophyllum protractum.

 Отправлено: 23.03.15 22:47. Заголовок: Rannar пишет: ПТ пер..

Rannar пишет:

цитата:

ПТ перезимовавшие, на вертикально стоящей засыхающей сосне

Присмотритесь к сосновой губке - Porodaedalea pini (=Phellinus pini).

 Отправлено: 24.03.15 06:00. Заголовок: Алтэй пишет: Думаю,..

Алтэй пишет:

цитата:

Думаю, это Gloeophyllum protractum

Спасибо! Вы знаете, смущает щетина на шляпках. Про этот вид пишут, что он отличается как раз голыми шляпками. Если бы не этот фактор, то я бы так же определил эти грибы. А так получается какой-то "гибрид" - сверху как G. sepiarium, а снизу как G. proctatum или trabeum.

theria пишет:

цитата:

Присмотритесь к сосновой губке - Porodaedalea pini

Владимир, спасибо большое! Мне кажется, это всё-таки не она. ПТ маленькие (не более 4 см в поперечнике в широкой части) и, главное, очень тонкие ("сидячие плоские" в сечении по классификации Т. Светловой, в месте крепления к стволу толщина всего 1 см). Легко отделяются от субстрата, буквально отламываются двумя пальцами, а про P. pini пишут, что тяжело отделяется от субстрата. Гименофор однослойный, не нисбегающий вниз по стволу. Кроме того, P. pini ведь многолетники, а эти ПТ явно засохшие, мёртвые.

В наших лесах вообще всевозможные "губки" - редкость. Собственно говоря, ни P. pini, ни P. chrysoloma я ещё ни разу не находил, и только лишь однажды попалось нечто, с некоторой долей вероятности претендующее на Heterobasidion annosum. Насколько я понимаю, отсутствие этих видов говорит о хорошей экологии наших лесов.

 Отправлено: 24.03.15 10:39. Заголовок: P.S. Вот, вычитал у ..

P.S. Вот, вычитал у Бондарцевой про G. sepiarium:

цитата:

Трубочки закпадываются как поровидно-лабиринтовидные, вскоре вытягивающиеся с образованием анастомозирующих пластинок, 4 — 7 мм дл., светло-ржавые, светло-охряно-бурые, у старых базидиом коричнево-бурые.

Так может и впрямь это G. serapium? Выросли перед самой зимой и пластинки ещё не успели сформироваться?

 Отправлено: 24.03.15 16:19. Заголовок: Rannar Игорь, обра..

Rannar

Игорь, обратите внимание на субстрат, на котором рос Ваш трутовик. На живой сосне может расти ограниченное число трутовиков-паразитов. Сапротрофный заборный гриб к ним не относится. Да и округлых пор у него (даже у молодых), вроде бы, не бывает. А вот сосновая губка – типичный паразит сосны. Поверхность шляпки, структура поровой поверхности, на мой взгляд, соответствуют внешним признакам сосновой губки. А почему гриб не стал дальше расти – вопрос, может от хорошей экологии ваших лесов.

 Отправлено: 24.03.15 19:44. Заголовок: theria пишет: Игорь..

theria пишет:

цитата:

Игорь, обратите внимание на субстрат, на котором рос Ваш трутовик. На живой сосне может расти ограниченное число трутовиков-паразитов. Сапротрофный заборный гриб к ним не относится.

Владимир, а как Вы думаете, с какой стадии умирания дерева на нём может поселиться гриб-саптотроф? Сосна с необлетевшей корой и жёлтой сухой хвоей ещё не годится?

theria пишет:

цитата:

Поверхность шляпки, структура поровой поверхности, на мой взгляд, соответствуют внешним признакам сосновой губки. А почему гриб не стал дальше расти – вопрос, может от хорошей экологии ваших лесов.

Там было даже два гриба... А у Вас нету фотографий сосновой губки? Я вот смотрю на доступные фото в интернете... Верхняя поверхность да, может быть похожа, а вот чтобы низ был плоским, как у моих, я не нашёл.
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/STV/Phellinus_pini_1_STV_20090910.jpg
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/STV/Phellinus_pini_3_STV_20100406.jpg
http://mycoweb-stv.ru/fungi/Js/Photo.html?&../Submitted/ODG/ODG1_Phellinus_pini_01_KVI_20080419.jpg
http://mycoweb-stv.ru/fungi/Js/Photo.html?&../Submitted/ODG/ODG1_Phellinus_pini_02_KVI_20080419.jpg
http://mycoweb.ru/Notes/Phellinus_pini.html
http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Porodaedalea&espece=pini&source=search

Очевидно ведь, что все эти ПТ треугольные в сечении:



А у моих форма ПТ в разрезе такая:



Как быть с этим?

 Отправлено: 24.03.15 20:20. Заголовок: Rannar пишет: Как бы..

Rannar пишет:

цитата:

Как быть с этим?

 Отправлено: 24.03.15 20:36. Заголовок: Спасибо, Владимир, д..

Спасибо, Владимир, доверюсь Вашему опыту и чутью. Запишу как Porodaedalea pini. И буду теперь ломать голову - почему они у нас толком не растут.

 Отправлено: 30.03.15 16:30. Заголовок: Сегодня наткнулся на..

Сегодня наткнулся на старом высоком осиновом пне на нечто... Прошлогоднее, конечно, но чернеющий гименофор поставил в тупик полностью. Что-то даже и предположений нет, что бы это такое могло быть при жизни.



Сечение:



Вот низ:



Запах мне показался несколько затхлым. Ну да ведь это не удивительно. Размеры - 1,5-4 см в широкой части ПТ, толщина - где-то 4 мм на глаз.

 Отправлено: 30.03.15 16:47. Заголовок: Rannar, Bjerkandera ..

Rannar, Bjerkandera adusta не подходит?

 Отправлено: 30.03.15 17:19. Заголовок: Stalker, прошлогодня..

Stalker, прошлогодняя Bjerkandera adusta у нас привычно выглядит вот так:

 Отправлено: 30.03.15 18:16. Заголовок: Stalker пишет: Bjerk..

Stalker пишет:

цитата:

Bjerkandera adusta не подходит?

Я тоже полагаю, что на фотографиях старые плодовые тела Bjerkandera adusta.

 Отправлено: 30.03.15 18:33. Заголовок: Stalker, theria А ..

Stalker, theria

А почему же они такие разные?

 Отправлено: 30.03.15 20:21. Заголовок: Уважаемые знатоки, п..

Уважаемые знатоки, простите пожалуйста мою назойливость, но сам пока не могу разобраться. Если это действительно бьеркандера, то это будет уже 4-й раз, когда она меня ставит в полнейший тупик.

Посмотрите, пожалуйста - вот то, что определили как перезимовавшую бьеркандеру здесь же, на форуме, год назад:



Сами ПТ покрупнее, чем сегодняшние, насколько я помню - до 7 примерно см, и при этом совсем тонкие. Гименофор - мелко-трубчатый, поры кругленькие, очень мелкие. А сегодняшние - меньше, но толще, и гименофор чуть не дедалевидный. Субстрат в обоих случаях - осина. Отчего же так разнятся эти две формы?

Вот ещё сегодняшние фотки:

Поверхность ПТ здесь не плоская, какие-то "лепестковая", объёмная. Гименофор - где же стерильный край?





Буду крайне признателен, если кто-нибудь ещё что-нибудь подскажет. Или даст ссылочку, где можно поподробнее прочитать про этот гриб.

 Отправлено: 30.03.15 21:40. Заголовок: Rannar пишет: Гимено..

Rannar пишет:

цитата:

Гименофор - мелко-трубчатый, поры кругленькие, очень мелкие. А сегодняшние - меньше, но толще, и гименофор чуть не дедалевидный.

Стороженко В.Г., Крутов В.И., Руоколайнен А.В., Коткова В.М., Бондарцева М.А. Атлас-определитель дереворазрушающих грибов лесов Русской равнины М.: Товарищество научных изданий КМК, 2014. - 195 с. (click here)

 Отправлено: 30.03.15 21:53. Заголовок: Владимир, спасибо. Э..

Владимир, спасибо. Этот Атлас у меня есть. Я читал описание и видел выделенную Вами цитату. Но ведь она говорит только о том, что у бьеркандеры может быть дедалевидный гименофор, но не объясняет разницу между обсуждаемыми здесь формами. И вообще там нет ничего о разных формах, о стадиях развития.

 Отправлено: 01.04.15 06:06. Заголовок: За эти дни перечитал..

За эти дни перечитал столько информации о бьеркандере... К сожалению, везде она весьма отрывочна. Конечно, я соглашаюсь с суждениями уважаемых Stalker и theria, но понимания особенностей этого вида как не было, так и нет.

Зато появилась цель - найти летом где-нибудь неподалёку молоденькую бьеркандеру и понаблюдать за ней весь сезон, фотографируя все стадии развития.

 Отправлено: 02.04.15 16:24. Заголовок: Ceriporiopsis pannoc..

Ceriporiopsis pannocincta? Поры мелкие, круглые, толстостенные. Гименофор при повреждении желтеет. Шляпок не образует.

 Отправлено: 02.04.15 18:45. Заголовок: В смешаном лесу, не ..

В смешаном лесу, не далеко от Антродии извилистой, рос этот гриб. Может ли это быть тоже Antrodia sinuosa? Или она никогда не образует шляпок? И если это так, какой вид Антродии это может быть?

 Отправлено: 08.04.15 15:21. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, что это могут быть за трутовички? ПТ прошлогодние, очень ломкие, тонкие, маленькие - не более 1,5 см в поперечнике. Субстрат - тонкое засохшее лиственное деревце. Грибы покрывали его почти сплошняком.

 Отправлено: 08.04.15 18:51. Заголовок: Rannar , мне кажется..

Rannar , мне кажется это не трутовик, а кортициоидный гриб -- Stereum hirsutum.

 Отправлено: 08.04.15 19:37. Заголовок: Алтэй, спасибо за ве..

Алтэй, спасибо за версию. У него ведь вроде бы должно быть опушение на шляпках? Или оно за зиму могло пропасть?

 Отправлено: 08.04.15 19:39. Заголовок: Алтэй пишет: мне каж..

Алтэй пишет:

цитата:

мне кажется это не трутовик, а кортициоидный гриб

Судя по гладкому гименофору, да - это кортициоидный гриб, скорее всего, Псевдохете табачно-бурая (Pseudochaete tabacina).

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pseudochaete_tabacina.html

 Отправлено: 08.04.15 19:44. Заголовок: theria пишет: Псев..

theria пишет:

цитата:

Псевдохете табачно-бурая (Pseudochaete tabacina).

Владимир, спасибо большое! Наверное, это она. Жаль, не видел живые ПТ. Но очень похоже, и описание совпадает.

P.S. Не могу избавиться от дилетантской привычки всё, что растёт на деревьях и твёрдое, в трутовики записывать. Буду исправляться. Конечно, кортициоид.

 Отправлено: 29.04.15 13:48. Заголовок: Gloeoporus dichrous ..

Gloeoporus dichrous на дубовом валеже.

 Отправлено: 30.04.15 18:50. Заголовок: Сегодня в лесу встре..

Сегодня в лесу встретились интересные трутовички. Помогите, пожалуйста, с опознанием, если возможно.

№ 1. Что-то у меня версии совсем не рождаются.













Про субстрат нужно сказать отдельно. Это пенёк высотой мне по грудь и диаметром сантиметров 10. Не могу понять, что за дерево. Но расположение сучков не мутовчатое, значит - лиственное?





№ 2 - на валежной берёзовой тонкой ветке (чтобы сфотографировать гриб, я ветку поднял и поставил почти вертикально). Phellinus nigricans?





№ 3 - на замшелой гнилой берёзе. На первых 4-х фото гриб расположился на спиле толстенного сука, отходящего в сторону от главного ствола. На 5-м фото - внизу под бревном сформировалась самая большая шляпка. Остальное - ПТ сбоку основного ствола. Видны крошечные шляпки от 5 мм в поперечнике. Это не может быть Phellinus conchatus?

 Отправлено: 02.05.15 20:36. Заголовок: По-видимому, субстра..

По-видимому, субстрат № 1 из предыдущего поста - это какая-то ива. Тогда трутовик - как раз Phellinus conchatus. С № 3 вообще непонятно.

 Отправлено: 05.05.15 10:56. Заголовок: Ива. Одиночно. http..

Ива. Одиночно.



https://img-fotki.yandex.ru/get/6101/112789072.26/0_b2d0a_474f9fdb_orig

 Отправлено: 05.05.15 20:06. Заголовок: Rannar №1 - Думаю,..

Rannar

№1 - Думаю, что Phellinus conchatus
№2 - Соглашусь с предложенной версией - Phellinus nigricans.
№3 - Внешне похож на Phellinus lundellii.

 Отправлено: 05.05.15 20:28. Заголовок: theria Владимир, бо..

theria
Владимир, большое спасибо за помощь! Особенно за трутовик Лунделла - я бы до него не додумался. А ведь и впрямь - предпочитает берёзу и образует резупинатные формы.

 Отправлено: 15.05.15 22:09. Заголовок: Трутовик киноварно-к..

Трутовик киноварно-красный? Рос правда на сосне....



https://img-fotki.yandex.ru/get/16/112789072.26/0_b36c9_a9612f6e_orig

 Отправлено: 15.05.15 22:28. Заголовок: Игорь Дементьев пише..

Игорь Дементьев пишет:

цитата:

Трутовик киноварно-красный? Рос правда на сосне....

Киноварно-красный, редко, но может расти и на хвойных, но...
Что-то мне кажется, что у Вас на фото старая берёза в качестве субстрата

 Отправлено: 15.05.15 22:40. Заголовок: Сосна это :sm12: ..

Сосна это

 Отправлено: 15.05.15 23:51. Заголовок: erlin пишет: Что-то ..

erlin пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что у Вас на фото старая берёза в качестве субстрата

Согласен, трутовики растут на стволе старой березы.

 Отправлено: 16.05.15 10:09. Заголовок: Специально схожу сфо..

Специально схожу сфоткаю для вас это бревно :)

 Отправлено: 17.05.15 12:34. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, кто это? Первые три фото и четвертая сделаны разными людьми на разную технику. Но, похоже, гриб один и тот же.

Мне недавно предлагали версию сильно бесчешуйчатого трутовика чешуйчатого. Не согласился :) Зря? :)

 Отправлено: 17.05.15 14:18. Заголовок: Tortikoff, нет, не з..

Tortikoff, нет, не зря.
Думаю, это Royoporus pseudobetulinus.

 Отправлено: 17.05.15 15:27. Заголовок: Ким пишет: Думаю, э..

Ким пишет:

цитата:

Думаю, это Royoporus pseudobetulinus.

Спасибо огромное :) практически уверен - он :)

 Отправлено: 23.05.15 20:50. Заголовок: Помогите, пожалуйста..

Помогите, пожалуйста, если возможно, с определением двух видов.

№ 1 - на нижней части ивовой валежины. Fomitiporia punctata?



№ 2 - на хвойном бревне. Предположение - Pycnoporellus fulgens. Только бледноват он как-то.

 Отправлено: 23.05.15 21:25. Заголовок: Rannar Мои версии ..

Rannar

Мои версии полностью совпадают с Вашими.

 Отправлено: 23.05.15 22:19. Заголовок: Владимир, большое сп..

Владимир, большое спасибо!

 Отправлено: 24.05.15 08:57. Заголовок: А вот насчёт этих, к..

А вот насчёт этих, к сожалению, предположения даже не возникло. Совершенно что-то мне незнакомое. На старой, сломанной окорённой заборной жерди из хвойного дерева. Твёрдые, с грибным запахом.

 Отправлено: 24.05.15 13:22. Заголовок: Спрошу заодно уж про..

Спрошу заодно уж про два ложных трутовика...

№ 1 - на тонкой берёзовой валежине.



№ 2 - на большом берёзовом пне.





Возможно ли предположить их вид(ы)?

 Отправлено: 27.05.15 16:32. Заголовок: Rannar пишет: Спрош..

Rannar пишет:

цитата:

Спрошу заодно уж про два ложных трутовика...

По моему в обоих случаях-- Phetlinus igniarius.

 Отправлено: 27.05.15 16:47. Заголовок: Rannar пишет: На с..

Rannar пишет:

цитата:

На старой, сломанной окорённой заборной жерди из хвойного дерева. Твёрдые, с грибным запахом.

Какая-то Postia?

 Отправлено: 27.05.15 19:35. Заголовок: Алтэй, спасибо. Насч..

Алтэй, спасибо. Насчёт постии буду думать, я их почти не знаю, надо внимательно поизучать доступную информацию. А насчёт феллинуса - Вы не подскажете, как Вы отличаете igniarius от остальных?

 Отправлено: 28.05.15 20:24. Заголовок: Rannar пишет: Вы от..

Rannar пишет:

цитата:

Вы отличаете igniarius от остальных

Сравниваю фото в интернете по форме, по цвету, по субстрату.
Пишут в описании, что Phetlinus igniarius сейчас отнесён к Phellinus nigricans. Получается это один и тот же вид.

 Отправлено: 29.05.15 12:46. Заголовок: Алтэй, я так понял, ..

Алтэй, я так понял, что эта информация несколько устарела, и сейчас они снова разные.



И вот ещё одна загадка из последнего отчёта. Грибы на лисички немного похожи своей внешней поверхностью. Очень тонкие, размер - не больше 2-3 см. Выросли на берёзе (На двух последних фотках я просто положил сорванное ПТ на другое бревно). Запаха какого-то не ощутил. Что бы это могло быть? Владимир Капитонов предложил версию Encoelia furfuracea, но что-то она мне кажется совершенно другой.

 Отправлено: 29.05.15 19:45. Заголовок: Rannar, первый - Tra..

Rannar, первый - Trametes gibbosa,
второй видел в другом посте, но что-то даже версий нет никаких. Микроскопировать бы надо, непонятно даже аск это или базидиальный гриб.
Что касается феллинусов, я бы в обоих случаях подумал бы на nigricans, первый правда, под сомнением.
А вот с постией совсем трудно. Совсем не уверен, что это постия. Тут больше на диметик какой-то похож. Хотя плодовые тела прошлогодние, вполне могли здорово измениться.

 Отправлено: 29.05.15 20:31. Заголовок: Ким пишет: первый -..

Ким пишет:

цитата:

первый - Trametes gibbosa,

Ким, меня сильно смущает его мягкость и податливость. Такими мягкими обычно не бывают ни старые, ни тем более прошлогодние ПТ у T. gibbosa.

По второму постараюсь посмотреть, что из него вырастет. Самому интересно. Сейчас смутно вспоминаю, что в прошлом году примерно там же нашёл странное, уже полугнилое ПТ жёлтого цвета, и по-моему оно было с шипиками. Но состояние его было уже таким, что не стал и связываться, и даже фото удалил.

Ким пишет:

цитата:

Совсем не уверен, что это постия. Тут больше на диметик какой-то похож.

У Татьяны Светловой сказано, что данная (пихтовая) постия имеет отличительный признак - гименофор при надавливании розовеет. Обсуждаемый гриб тоже меняет цвет гименофора при надавливании, правда он не то чтобы розовый, а какой-то розовато-желтоватый.
А диметик - это что такое?