Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение)

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0
Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0
Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0

Паутинники-5 -

Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

 Отправлено: 07.01.18 01:19. Заголовок: erlin пишет: Обзову..

erlin пишет:

цитата:

Обзову его

Мне переводчик сказал - гуарово-сиськовыйкамедевый, гуарово-смоляной, камеде-гуаровый Прошу прощения у российских ученых.

 Отправлено: 07.01.18 01:31. Заголовок: купена пишет: Мне п..

купена пишет:

цитата:

Мне переводчик сказал

Лариса,
это что за переводчик и с какого языка?
Я вообще ничего не смог найти

 Отправлено: 07.01.18 02:23. Заголовок: Влезла в то, что не..

Влезла в то, что не знаю.
Сергей, в первый раз в жизни решила перевести эпитет.
Гугл-переводчик с латыни- quar/гуар, cit/сиська (окончания не понимаю). Потом женская логика: сиська-гель-камедь.
Нам известна гуаровая камедь.
Сильно не смейтесь, я больше не буду!

 Отправлено: 07.01.18 12:08. Заголовок: Иногда я забываю это..

Иногда я забываю это сделать, но не лишним будет относительно похожие виды ставить в один коллаж для сравнения, для наглядности морфологических различий.

C.biformis

C.carneinatus

C.quarciticus


Скажем, это очень удобно при составлении описаний, когда нужно конкретно описать геометрию, цветовые особенности и т.д. Думаю на данном коллаже видны межвидовые различия несмотря на кажущуюся похожесть с первого взгляда.

 Отправлено: 15.01.18 21:00. Заголовок: Такие красивые флегм..

Такие красивые флегмациумы сентября 2013 года. Прошел небольшой дождик. Грибы на известняковой почве в дубово-грабовом лесу. Рядом были C. pracinus.



Вот эти росли совсем рядом, но не такие ярко-оранжевые и менее слизистые.


Что-то вроде C. elegantissimus не может быть?

 Отправлено: 17.01.18 11:11. Заголовок: ariona пишет: Что-т..

ariona пишет:

цитата:

Что-то вроде C. elegantissimus не может быть?

Эта группа паутинников для меня лично не простая. Незнакомый биотоп. По таким можно сделать приблизительные вывода только при достаточном объёме информации. А для этого надо крутить их вертеть перед объективом, резать и нюхать .
На последнем фото заметны белесые чешуйки на шляпке. ПТ молодое ещё не избавилась от кортины, возможно это C.elegantior. Чешуйки это его особенность, но... Под кортиной виднеются пластинки без желтовато-зеленоватых тонов, так что это что-то другое, надо больше инфы.

 Отправлено: 17.01.18 17:19. Заголовок: erlin Сергей, больш..

erlin
Сергей, большое спасибо. Если получится, буду собирать больше инфы, отправлять микологам. Беда в том, что, например, в 2017 г. практически не встретила паутинников.

 Отправлено: 23.01.18 21:38. Заголовок: ariona пишет: Такие..

ariona пишет:

цитата:

Такие красивые флегмациумы сентября 2013 года.

Ариона, визуально они очень похожи на наши ауреофульвусы - http://pix.academ.info/img/2018/01/23/90f8381df8f784094e2d308c6907b1e1.jpg - а это хвойный вид-двойник элегантиссимуса.
А C.elegantior у нас один из самых обычных боровых флегмациумов, и он всё-таки по моим ощущениям другой - и чешуйки на шляпке у него обычно заметнее, и цвет у него довольно стабильный в течение всей жизни. Какие-то оливковатые тона проскальзывают уже у самых молодых грибов (вот тут видно - http://pix.academ.info/img/2018/01/23/c2726a03413ffa7ce4ca5d5f4e54f0e0.jpg).

 Отправлено: 23.01.18 21:38. Заголовок: ariona пишет: Такие..

ariona пишет:

цитата:

Такие красивые флегмациумы сентября 2013 года.

Ариона, визуально они очень похожи на наши ауреофульвусы - http://pix.academ.info/img/2018/01/23/90f8381df8f784094e2d308c6907b1e1.jpg - а это хвойный вид-двойник элегантиссимуса.
А C.elegantior у нас один из самых обычных боровых флегмациумов, и он всё-таки по моим ощущениям другой - и чешуйки на шляпке у него обычно заметнее, и цвет у него довольно стабильный в течение всей жизни. Какие-то оливковатые тона проскальзывают уже у самых молодых грибов (вот тут видно - http://pix.academ.info/img/2018/01/23/c2726a03413ffa7ce4ca5d5f4e54f0e0.jpg).

 Отправлено: 05.02.18 17:38. Заголовок: Вот такая тёмная тел..

Вот такая тёмная теламония, похожая на brunneus. Прошёлся по FN и Gane, ничего не нашел подходящего.

Сосново-берёзовый лес (ближе к соснам), на безтравном участке на зелёном мху.
Пока "дошли" до машины, заметно посветлели (на бумаге).
Споры: (5.5) 6.1 - 7.1 (7.7) × (4) 4.2 - 4.8 (5.1) µm Qe = 1.5

 Отправлено: 06.02.18 10:30. Заголовок: С теламониями секции..

С теламониями секции Brunnei не всё так просто. Их вроде как и не мало видов есть...
https://www.researchgate.net/publication/23491767_Cortinarius_sect_Brunnei_Basidiomycota_Agaricales_in_North_Europe

Приведенная выше работа для меня давно настольная, рекомендую всем кто увлекается паутинниками и теламониями в частности.

Василий, Ваши экземпляры последние, как впрочем и многие другие, странные. В них вроде бы проскакивают признаки Brunnei, но в целом сомнительно как-то.
Допустим, что всё таки это некие выпаренные Brunnei (поэтому посветлевшие). По спорам и по произрастанию в соснах, есть очень похожий в этой группе - C.pseudorubricosus.

Фотографий, которым можно верить, в сети немного. Что смущает лично меня?
Согласно описанию у C.pseudorubricosus универсальное покрывало должно быть белым. Если же посмотреть на Ваши фото, например...

http://fungi.su/images/photoalbum/album_155/cortinarius_06_1.jpg

... то мы видим белое мицелиальное опушение и буроватый велум (на ножке и нижней части шляпки).

А у вас есть высушенный образец, он какого цвета получился?

 Отправлено: 06.02.18 11:15. Заголовок: Спасибо, Сергей! Ста..

Спасибо, Сергей! Статья действительно очень полезная, пойду изучать.
Вот снимки сухофрукта на солнце и в тени:

 Отправлено: 03.03.18 13:54. Заголовок: Паутинники – это тот..

Паутинники – это тот род, который меня притягивает, как магнит, вот уже многие годы. Иногда, глубоко погружаясь в сопутствующую информацию, сильно устаёшь от этого погружения. Требуется переключение на что-то другое.
Пару месяцев назад я вот так переключился на сыроежки, хочу теперь вернуться в паутинники, но возвращаться также непросто.

24.09.2017…


24.09.2017…


Возможно этот вид и нередок, просто я не часто ходил по конкретным маршрутам. В местах находок, всегда присутствуют огромные старые ели, в подлеске попадался часто орешник и другие кустарниковые. Различные виды, как правило глубокого мха, были всегда в месте находок. Сами места теневые и увлажнённые. Видимо последний фактор в сочетании с временем плодоношения один из важнейших.

До недавнего времени считалось что у С.sanguineus, нет двойников и конкурентов. Молекулярные исследования в двухтысячных показали, что есть.
Когда я в первую неделю августа, а именно, 06.08.2017, в хвойно-широколиственном лесу, где преобладали дуб и орешник, нашёл вот эти…



…то сразу понял, что есть вероятность, что это Cortinarius puniceus - паутинник пунцовый (гранатовый). А именно, благодаря произрастанию с широколиственными и откровенно пурпурной мякоти в ножке.
Да и само ПТ, казалось каким-то нетипичным для более распространённого C.sanguineus. Сравнивал к этому времени в основном с фотографиями из интернета, т.к. мои личные находки C.sanguineus состоятся чуть позже, в сентябре.

Находки из всех мест загербарезированы, надеюсь когда-нибудь узнаю, правильно я предполагаю или нет.

 Отправлено: 03.03.18 14:16. Заголовок: erlin пишет: Cortin..

erlin пишет:

цитата:

Cortinarius puniceus. А именно, благодаря произрастанию с широколиственными и откровенно пурпурной мякоти в ножке.

Хотя бы мне попался такой.

 Отправлено: 05.03.18 21:56. Заголовок: После симпатичных sa..

После симпатичных sanguineus и puniceus, будет логичным показать C.semisanguineus.

С одной стороны, это вроде бы самый простой в определении вид. Жёлтая шляпка и яркие пурпурно-красные пластинки вроде бы безошибочно направляют к этому виду, но так ли это? Например,…

09.09.2017 Самый типичный вариант – мох, сосна, жёлтая шляпка, яркие пурпурно-красные пластинки, длинная ножка с розоватым основанием и беловатым мицелиальным опушением...



05.11.2017 – то же самое место, только после обильных осадков и заморозков…



02.09.2017 – почти такие же как и предыдущие, но без розоватого основания ножки…



03.09.2017 – низкое более влажное место, ножка также без розоватого основания, но зато шляпка с чётко просматриваемой красноватой каёмкой…



08.09.2017 – глубокий мох в еловом лесу, сросток на толстых ножках и без розоватого основания…



Вот что это? Вариабельность признаков одного вида C.semisanguineus или здесь что-то ещё? Ждут проверки все находки

 Отправлено: 11.03.18 21:24. Заголовок: Кто-нибудь в курсе, ..

Кто-нибудь в курсе, что есть паутинники растущие на древесине?
Не верите?

А эти были найдены уже в 2017, 30 июля, после хорошего дождичка…



А вот так они выглядели на этом же месте в сухую погоду через неделю…



Эти также были найдены 30.07.2017г., но на другой гнилушке и в другой локальной точке…



Сложно сказать, один и тот же у меня вид или разные. Но я исхожу из того, что пока знаю один только вид из Dermocybe, использующий в качестве субстрата древесину, поэтому, как минимум буду называть их похожими на C.lignicola.

 Отправлено: 11.03.18 22:52. Заголовок: ressaure Таня, изви..

ressaure
Таня, извини, пропустила...
ressaure пишет:

цитата:

это хвойный вид-двойник элегантиссимуса.

ressaure пишет:

цитата:

Ариона, визуально они очень похожи на наши ауреофульвусы -

Таня, это первые или на последнем фото?
Вот у меня было такое подозрение, о тех, что на последнем, но не была уверена. Вот эти, например, вроде они же, кажется, что элегантиссимусы

А возможно, это одни и те же...

Спасибо!

 Отправлено: 11.03.18 22:59. Заголовок: erlin пишет: поэто..

erlin пишет:

цитата:

поэтому, как минимум буду называть их похожими на C.lignicola.

Правильно

 Отправлено: 15.03.18 10:57. Заголовок: Паутинники секции De..

Паутинники секции Dermocybe в 2017году меня удивляли весь сезон и путали, как могли.

23.09.2018


24.09.2018


Представленые фотографии из нескольких локалитетов и везде рядом был C.sanguineus. Определить же вид соседа очень сложно. В нём присутствуют признаки всех видов подряд. Благодаря концентрическим кольцам, заметным на многих шляпках, я первоначально это вид назвал, как C.sommerfeltii, но полной уверенности нет. Многие доступные фото в сети и справочниках отличаются.

Причём соседство в данной секции, а именно когда два вида произрастают рядом, касается почти всех видов. Ниже я приведу ещё несколько пар-соседей в секции…
С.croceus – C.cinnamomeus
C.croceus – C.semisanguineus

Из вышесказанного вытекает ещё одно необычное наблюдение. Мною в 2016году, летом, был найден очень симпатичный кластер, который я предварительно обозвал C.cf fervidus…



Место достаточно приметное и очень часто мой маршрут пролегает через него. Весь 2017 год я пытался контролировать появление этого кластера. Но локалитет молчал. И вдруг, проснулся и выдал совсем другой вид…



Надеюсь всем видно, что это - не предполагаемые C.cf fervidus, а что-то иное, более похожее на C.cinnamomeus( тёмная серединка смущает, но это как оказалось на поверку брызнувшая грязь от дороги, пролегающей рядом). К чему я клоню?
Виды-соседи могут не всегда выходить одновременно на поверхность. В итоге один локалитет может выдавать, как одновременно два вида, так и по отдельности, по одному виду, в разное время.

Чтобы вышесказанное утверждать наверняка, нужны многолетние наблюдения за локалитетами. Но согласитесь, если мои предположения верны, то это очень занятные факты.

 Отправлено: 15.03.18 14:59. Заголовок: erlin пишет: Но со..

erlin пишет:

цитата:

Но согласитесь, если мои предположения верны, то это очень занятные факты.

Да, очень здОрово. Почему-то такие наблюдения не встречаются у профессиональных микологов. Или встречаются, но редко. Или мне не встречались сведения такие.