Отправлено: 09.08.05 07:23. Заголовок: Книги о грибах - 2

Книга Мир растений. Т. 2. Грибы М. "Просвещение" 1991 по цене 60 рублей продается в Москве, станция метро Пражская выход из первого вагона следующего из центра налево еще раз налево перед входом "Ярмарка на Пражской" на книжном развале "Все по 40 р".

 Отправлено: 23.11.14 04:15. Заголовок: Ким, это касается са..

Ким, это касается самих описаний того или иного вида или же того, какие именно виды туда включены, а какие нет? То есть список видов в книге - он тоже субъективен?

Меня лично как раз список видов удивляет, но я полагал, что это из-за недостаточной изученности микофлоры региона.

 Отправлено: 23.11.14 14:19. Заголовок: Rannar пишет: это к..

Rannar пишет:

цитата:

это касается самих описаний того или иного вида или же того, какие именно виды туда включены, а какие нет?

И того и другого.
Rannar пишет:

цитата:

но я полагал, что это из-за недостаточной изученности микофлоры региона.

Так и есть.

 Отправлено: 23.11.14 21:32. Заголовок: М-да, печально... ..

М-да, печально...

 Отправлено: 23.11.14 21:41. Заголовок: Rannar , отнюдь.. Мо..

Rannar , отнюдь.. Москва не сразу строилась... с точки зрения эволюции человечества сама мысль об охране природы - сокровище, появлению которой предшествовало совершенно дикое материалистическое желание поставить природу на колени.
Хоть красные книги и "не работают", но олицетворяют новую эпоху во взаимоотношении человека и природы. И хоть я отношусь к этому явлению скептически, как и многие мои коллеги, сам факт их существования скорее приятен, чем наоборот.

 Отправлено: 23.11.14 21:57. Заголовок: Ким, сам факт сущест..

Ким, сам факт существования - бесспорно приятен.

Сожаление вызывает видовой подбор. В Красной книге Красноярского края всего 37 видов грибов. На деле же их (редких видов) гораздо больше! А некоторые из тех, что есть, несколько выбиваются из общего ряда. Например, гигантские строчки. Всё-таки это вполне промысловые грибы, их много! Что они там делают?

 Отправлено: 23.11.14 22:15. Заголовок: Rannar, во-первых, о..

Rannar, откуда Вы знаете, что редких видов много? Во-первых, что такое "редкость", во-вторых, как можно определить редкий вид или нет, если мы видим лишь его плодовое тело? Тут два подвоха. Одни виды, как саркосома, и вообще многие диски, плодоносят раз в -надцать лет, другие же плодоносят крайне немногочисленно, что совершенно не значит, что вид встречается реже. Вообще вопросов больше, чем ответов. Что касается присутствия самых обычных видов в данном издании, то это на совести авторов, которые, руководствуясь какими-то соображениями, их тут внесли. В начале единых критериев вообще как таковых не было, так что Вы тоже сильно не серчайте на нерадивых специалистов. Во-первых, каждый очерк в Красный книге считается публикацией, во-вторых ведение Красной книги оплачивается, хоть зачастую довольно скупо. Вот теперь и спросите снова, почему в вашей Красной книге самые обычные виды..

 Отправлено: 23.11.14 22:20. Заголовок: Мне за мою пямолиней..

Мне за мою прямолинейность точно скоро сделают "а-та-та"...

 Отправлено: 23.11.14 22:23. Заголовок: Ким, да я и не серча..

Ким, да я и не серчаю, разве что немного расстраиваюсь. Ничего, возможно с течением времени всё изменится к лучшему.
Саркосома, кстати, краснокнижная, у нас плодоносит ежегодно. Сотни ПТ повсюду в хорошую весну. Может, даже и тысячи.

 Отправлено: 23.11.14 22:25. Заголовок: Rannar, "режимно..

Rannar, "режимность" плодоношения явно зависит от каких-то природных факторов. Возможно в вашей местности в "отдыхе" нет необходимости. А вообще это довольно интересное явление.

 Отправлено: 24.11.14 05:47. Заголовок: Ким пишет: Во-первы..

Ким пишет:

цитата:

Во-первых, что такое "редкость", во-вторых, как можно определить редкий вид или нет, если мы видим лишь его плодовое тело? Тут два подвоха. Одни виды, как саркосома, и вообще многие диски, плодоносят раз в -надцать лет, другие же плодоносят крайне немногочисленно, что совершенно не значит, что вид встречается реже. Вообще вопросов больше, чем ответов.

Всё ж таки в КК грибы попадают по частоте ( в смысле - по редкости) нахождения плодовых тел. Редкость распространения мицелия вряд ли есть возможность оценить.
И с этой точки зрения только лишь из моего опыта, будь он востребован, уверен, список редких грибов края можно было бы как минимум удвоить.

 Отправлено: 25.11.14 02:03. Заголовок: Ким пишет: Мне за м..

Ким пишет:

цитата:

Мне за мою прямолинейность точно скоро сделают "а-та-та"...

Только так и надо!Не надо идти на поводу внушаемого "дурко" "Для себя любимого".Вот ,вы,тут много говорите про КК.Не стоит она такого внимания.Теже грибы существуют и будут существовать ,не зависимо от того оберегают их или-же нет!Мицелию,человек,тем,что срезает ПТ никакого вреда нанести не может!Другое дело различные крупные!!компании отравляющие своими хим.отходами.
Или вот ,много,большие площади,в лесах Германии засадили Берёзой,зачем!Кому такое пришло в голову?Очень жалко они смотрятся на фоне могучих Буков и Дубов.В Сибири ветка от Берёзы больше чем здесь само дерево!Грибов в таких местах нет совершенно.Вообще ничего нет,только вездесущая Ежевика да крапива.

 Отправлено: 25.11.14 05:38. Заголовок: Wilhelm K. пишет: б..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

большие площади,в лесах Германии засадили Берёзой,зачем!Кому такое пришло в голову?Очень жалко они смотрятся на фоне могучих Буков и Дубов.

А у нас, представляешь, лесничество дубы сажает. Возле Жаровска есть делянка, стоят уже лет 10 чахлые кустики, теряясь в кустарниках и траве.

 Отправлено: 25.11.14 10:59. Заголовок: Rannar пишет: Возле..

Rannar пишет:

цитата:

Возле Жаровска есть делянка, стоят уже лет 10 чахлые кустики, теряясь в кустарниках и траве

Вот,он,идиотизм!Разве нельзя было предварительно подумать головой!?Государственные средства некуда девать?А сколько деньжись под это дело списано...немеряно.Под эгидой о благе человека.БЛАГО кокраз в противоположном-не вмешиваться в природу,не пытаться "под себя"её подстроит,под чьито рваческие интересы.

Есть у нас такой крупный город Балинген(Balingen)так там в центре города,на крупной парковки для ауто,постоянно на газонах появляются Дубовики,огромные.Я как-то постил их.Кто их там разводил или пытался уничтожить?Мицелий сам знает где ему комфортно!Споры спорами,но как появляются грибници и куда исчезают,не дано понять тупому(от чванства и важности)человеческому разумению!

 Отправлено: 26.11.14 01:56. Заголовок: Таких примеров масса..

Таких примеров масса. Я регулярно вижу сосновые посадки... эдакие дешевые магазинные карандаши, которые легко ломаются одной только силой воли. А проблема в том, что многих лесников воспитывали в советском союзе, где природу пытались "приручить", менталитет этот остался... и интересует многих из них только качество древесины, которую можно получится с лесного участка. Не пытаясь понять как образуется лес, понасажали чего хотелось и ждали, видимо, мачтовых сосен, а получили качественные зубочистки, формованные так сказать. А потом у них корневая губка виновата, короеды или холодные зимы.
Мозг виноват, который думать не умеет...
Проблема природы в том, что она сама себе породила "человека". Вот теперь нерадивое дитя мамку жизни учит.
А что касается Красных книг, то, надеюсь, в скором времени появится Красная книга сообществ с конкретной географической привязкой. На сегодняшний день существуют кадастры особо охраняемых природных территорий (ООПТ), где описаны заповедники, национальные парки, природные парки, памятники природы и пр. и есть Красные книги, где описаны редкие виды. Как мне кажется, правило золотой середины должно работать и здесь. Нужно создать некоторый средний вариант между тем и другим. Какой подход использовать в этом - вопрос уже более сложный и требует внимательности и ответственности. Собственно, работа в этом направлении уже идет и даже существуют методики оценки биологически ценных лесов (что вполне можно использовать как предварительный этап в поиске лесов с дальнейшей их охраной).
Тут еще такой важный момент, сообщества с высоким биологическим разнообразием (к примеру, старовозрастные леса) - не единственный объект природы, требующий охраны. Ценные сообщества могут и не отличаться высоким разнообразием, но иметь эндемичный видовой состав, или речь идет о крупных популяциях с учетом их местообитания, которые также нуждаются в охране. Фактически нужно вводить понятие биологической уникальности. Вот только как и в чем ее измерять... Природа - не плоский объект и вписать ее охрану в "плоскость" Красных книг не получится. Тут требует системный подход, не менее сложный и функциональный, чем сама природа.

 Отправлено: 26.11.14 02:17. Заголовок: А вообще-то, миколог..

А вообще-то, микологи пожалуй самые безобидные из биологов, в отличии от зоологов и ботаников, не изымают всю особь. Так что.. я рад, что занимаюсь именно грибами.

 Отправлено: 26.11.14 02:23. Заголовок: Ким пишет: Мозг вин..

Ким пишет:

цитата:

Мозг виноват, который думать не умеет...

Что верно то верно!Желание получить выгоду затмевает разум
Менталитет здесь не причем,здесь в Германии,то-же самое..наши горе берёзы...В Америки ,я,тоже видел жалкие посадки,но может просто молодые..("Чикаго"появится спросим у него ,он лучше знает)
Абсурд в том,что заместо того,что-бы учиться у природы и животных,что и есть истина,"Человек разумный"!!!сам пытается вся и всех учить под себя(собственно то ,что ты сказал)
Москву дым одолевает,неужели в окружении Путина нет ни единого умного человека!?Скорблю и плачу...жалко Родину!!
Что там сжигают..для чего...короед,грибы....шизофренический бред..лечиться надо,а не руководить!!

Одно не укладывается в мей тупой башке.А тот кто это задумал,(губить ради наживы природу)своих потомков куда отправит?Неужели уже открыта и скрывается от простых смертных(типа меня)благодатная планета где можно беззаботно жить!?Не дай бог исполнится Герберта Уэллса фантастика,но как знаем все претворяется в жизнь...

 Отправлено: 03.12.14 22:44. Заголовок: Вот как издательства..

Вот как книжные издательства подставляют уважаемых микологов.

 Отправлено: 03.12.14 22:50. Заголовок: theria Подозреваю, ..

theria
Подозреваю, что ты еще не все страницы посмотрел... ЭКСМО стало халтурить по-полной. Плохо и то, что автору часто не дают вычитывать верстку.

 Отправлено: 03.12.14 22:55. Заголовок: ariona пишет: Подозр..

ariona пишет:

цитата:

Подозреваю, что ты еще не все страницы посмотрел...

Так и есть, не хватило сил вынести такое издевательство над микологией.

 Отправлено: 04.12.14 09:00. Заголовок: В "Энциклопедии ..

В "Энциклопедии лекарственных грибов" М. Вишневского от "Эксмо" тоже есть серьёзные издательские ляпы. Например, вместо описания корневой губки втиснули (по второму разу, разумеется) описание заборного гриба. Что за отношение в этом издательстве к микологии - непонятно.