Автор | Сообщение |
Grey
|
| moderator
|
Пост N: 1002
Откуда: Россия, Вятка
|
|
Отправлено: 02.04.09 16:30. Заголовок: МИКРОСКОПИЯ
Предлагаю размещать сюда все что больше х50. Грибы (и не только) под микроскопом. Изготовление препаратов. Фотографирование спор. Выбор и обсуждение моделей микроскопов. Я надеюсь наш замечательный SAE поделится своим опытом с новичками. Ждем так же профессиональных микологов с советами и напутствиями. Микроскопия биологического материала выводит на новый уровень любого грибника, и значительно поможет в идентификации видов.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 2287
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.04.09 16:55. Заголовок: Grey пишет: Просьба..
Grey пишет: Зачем же пинать ногами. Микроскопия - это полезное и интересное занятие. И понятно, что не всё сразу получается. PS. Для разборки застывших деталей хорошо использовать WD-40 (тот же керосин, только ароматизированный и со смазкой). Если детали сильно застыли, приходится оставлять на сутки.
|
|
|
Grey
|
| moderator
|
Пост N: 1056
Откуда: Россия, Вятка
|
|
Отправлено: 19.04.09 17:04. Заголовок: SAE Спасибо! WD-40 л..
SAE Спасибо! WD-40 лью в замки машины, а не додумался отмыть старую смазку. Впрочем ее бензин хорошо удалил, масло уже превратилось в олифу и практически ничего не крутилось Еще с микроскопом достался классный препаратоводитель, со шкалами и возможностью найти нужное место по ранее записанным координатам. Пытался сделать осветитель из диапроектора и кинопроектора. Чуть глаз себе не выжег В микроскопе есть полноценный конденсор Аббе, с возможностью установки светофильтров. Так же в нем есть полевая диафрагма, а апертурная подразумевается в осветителе. Рассмотреть споры детально можно, а сфотографировать нельзя из за сильного шума матрицы.
|
|
|
Grey
|
| moderator
|
Пост N: 1061
Откуда: Россия, Вятка
|
|
Отправлено: 21.04.09 19:57. Заголовок: Сфотографировать уда..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 2295
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.09 20:51. Заголовок: Grey Видео плавающи..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 2345
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.09 02:07. Заголовок: Зачем нам нужен объект-микрометр?
Зачем нам нужен объект-микрометр и как с его помощью создать мерный отрезок? Обычно микрообъект изучают или фотографируют, используя окуляр с мерной шкалой. Такой окуляр называют окуляр-микрометром. Цена деления его шкалы зависит от увеличения. Для плодотворной работы нужно знать цену деления окуляр-микрометра для всех используемых увеличений. Для тарировки шкалы окуляр-микрометра применяют объект-микрометр – шкалу с воспроизводимой (всегда одинаковой) ценой деления в 10 мкм. Для татировки просто совмещают в поле зрения две шкалы – шкалу объект-микрометра и шкалу окуляр-микрометра, и проводят измерение. Такую операцию нужно делать периодически и для всех используемых увеличений. О мерном отрезке. Если сфотографировать шкалу объект-микрометра при различных увеличениях, мы будем иметь набор мерных отрезков, которые можно вставлять в наши микрофотографии. У таких мерных отрезков есть одно несомненное достоинство. Поскольку наш мерный отрезок – это фотография воспроизводимой шкалы, то и цена деления наших мерных отрезков при любом увеличении будет одинаковой (воспроизводимой). Вместе с тем наши мерные отрезки имеют и существенный недостаток – с их помощью трудно, а иногда и практически невозможно, измерить размеры микропризнаков. По этой немаловажной причине для фотосъёмки используют шкалу окуляр-микрометра. То есть, просто фотографируют микрообъект через окуляр со шкалой, предварительно измерив цену её деления, как было описано выше. При этом шкала окуляр-микрометра будет совмещена с фотографией микропризнаков. Шкалу окуляра можно повернуть и удобно расположить относительно микрообъектов, размеры которых необходимо измерить. Но и такой способ имеет один существенный недостаток. Цена деления шкалы почти всегда получается дробной, и её использование приводит к сложным арифметическим подсчётам. Кроме того, при публикации фотографии цена деления шкалы имеет неприятную тенденцию где-то теряться и при просмотре фото нам остаётся только гадать, какая же цена деления шкалы была при съёмке. Всё выше изложенное привело к необходимости использования некоего промежуточного варианта, который состоит в следующем: - фотографирование шкалы окуляр-микрометра; - определение цены её деления с использование объект-микрометра; - изменение масштаба шкалы до ближайшего "круглого" значения цены деления; - внедрение в изображение шкалы числа, обозначающего цену деления; - совмещение готовой шкалы и фотографии микропризнаков. Вашему вниманию предлагается два варианта таких мерных шкал. При 500-кратном увеличении они имеют цену деления 2 мкм. Вариант 1……………………………………………… Вариант 2 Прошу высказываться.
|
|
|
yav
|
| Модератор
|
Пост N: 969
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.09 08:57. Заголовок: SAE А зачем еще окул..
SAE А зачем еще окуляр? Сфотографировал один раз шкалу объект-микрометра. В фотошопе по фотографии сделал слой с линейкой (включив просмотр линейки и нарисовав с ее помощью доп. риски с любым шагом). После этого запомнил слой с прозрачным фоном в psd-формате. Дальше открыл фото спор, наложил на него полученный слой, предварительно повернув под нужным углом, убавил прозрачность слоя, схолпнул слои и записал jpeg. В дальнейшем psd-файл линейки можно использовать для всех фотографий с тем же объективом микроскопа при одинаковом значении зума объектива фотоаппарата. Что-то вроде такого:
|
|
|
Grey
|
| moderator
|
Пост N: 1111
Откуда: Россия, Вятка
|
|
Отправлено: 07.05.09 20:35. Заголовок: SAE Спасибо за инфор..
SAE Спасибо за информацию! Фото супер!
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 2348
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.05.09 20:37. Заголовок: yav Такой вариант за..
yav Такой вариант заслуживает внимания, но он тоже не без недостатков. Первое, это возможные погрешности при рисовании такой шкалы. Правда, эти погрешности очень малы и ими можно пренебречь. Например, см.здесь Второе более важно. Пользователи больше доверяют изображению, которое можно увидеть в окуляр микроскопа, а такой шкалы, увы, там увидеть нельзя. Она создана искусственно. Именно эта причина заставляет меня переходить на новую мерную шкалу.
|
|
|
yav
|
| Модератор
|
Пост N: 974
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.05.09 10:12. Заголовок: SAE это возможные п..
SAE это возможные погрешности при рисовании такой шкалы. Эти погрешности связаны с тем, что нельзя нарисовать линию в полпикселя
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 125
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 10.05.09 12:52. Заголовок: yav пишет: А зачем ..
yav пишет: цитата: | А зачем еще окуляр? Сфотографировал один раз шкалу объект-микрометра. В фотошопе по фотографии сделал слой с линейкой |
| Полностью поддерживаю. Более того, я так уже делал (еще прошлой осенью) и предлагал здесь http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000523-000-20-0#001.001.003 SAE пишет: цитата: | Пользователи больше доверяют изображению, которое можно увидеть в окуляр микроскопа, а такой шкалы, увы, там увидеть нельзя. Она создана искусственно. |
|
При всем моем уважении, согласиться трудно. Описанный вами способ создания мерной шкалы на снимке, во-первых, не менее искусственный. А во-вторых, более сложен и доступен далеко не каждому. Так как, помимо объект-микрометра, нужно иметь более дорогой и редкий в наших любительских кругах окуляр-микрометр. Что же касается "пользователей", то имхо для них нарисованная линейка со шкалой, не требущей пересчета, гораздо информативнее, чем реальная шкала окуляр-микрометра с переменной ценой деления. Тут, скорее всего, забота о профессиональных микроскопистах, которые за много лет привыкли к манипуляциям с окулярной шкалой и сопутствущим математическим выкладкам и теперь не доверяют более легким способам измерения. SAE пишет: цитата: | Шкалу окуляра можно повернуть и удобно расположить относительно микрообъектов, размеры которых необходимо измерить. |
|
Ничуть не труднее это сделать в фотошопе. А если человек не привык работать в графических редакторах (или вообще не имеет достаточных навыков работы на компьютере), то ничто не мешает ему просто распечатать снимок - а дальше измерять старым добрым способом с помощью циркуля. (Кстати, этот способ гораздо универсальнее, т.к. можно быстро перемерить вдоль и поперек любые объекты на фотографии, не заморачиваясь с совмещением шкалы)
|
|
|
Павел
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.06.09 19:50. Заголовок: Попробовал поснимать..
Попробовал поснимать каплю воды из цветочного горшка. Вот что получилось Снимал на телефон приставляя его к окуляру и первый раз в жизни с микроскопа, прошу строго не судить.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 7306
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 28.06.09 20:27. Заголовок: Павел Жизнь бьет кл..
Павел Жизнь бьет ключом А какое же увеличение здесь?
|
|
|
Павел
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.06.09 20:51. Заголовок: На первом 64, на вто..
На первом 64, на втором 160, на третьем 640
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 7308
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 28.06.09 20:55. Заголовок: Павел Спасибо :sm12..
Павел Спасибо А на 3 на какую-то аскоспору похожее существо
|
|
|
kut
|
| постоянный участник
|
Пост N: 852
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.06.09 21:14. Заголовок: Павел, а "худые&..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 435
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.06.09 22:04. Заголовок: ariona kut Да, диа..
ariona kut Да, диатомовые (2 вида) и какая-то сине-зеленка в слизистых капсулах
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 7314
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 28.06.09 22:13. Заголовок: eugene Спасибо :sm1..
eugene Спасибо
|
|
|
Grey
|
| moderator
|
Пост N: 1346
Откуда: Россия, Вятка
|
|
Отправлено: 29.06.09 07:46. Заголовок: Павел Хороший микрос..
Павел Хороший микроскоп! Какой марки? И если решить проблему с фотографированием, то можно будет и споры снимать и микроструктуру грибов.
|
|
|
Павел
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.06.09 19:46. Заголовок: Микроскоп у меня вот..
|
|
|
Grey
|
| moderator
|
Пост N: 1352
Откуда: Россия, Вятка
|
|
Отправлено: 29.06.09 19:51. Заголовок: Павел :sm36: Самое ..
Павел Самое то для миколога. Ждем отчетов об успехах.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|