Отправлено: 01.06.07 15:48. Заголовок: Цифра или цифро-зеркалка? Нужны советы и напутствия

Толкните меня, а то завис в невесомости.
Хочу хорошую камеру, в первую очередь, для «нашего дела». Не стал торопится осенью, но сейчас сезон почти в разгаре и надо принимать решение.
Вот есть вариант взять по хорошей цене Nikon D70 с объективом AF-S DX 18-55 мм f/3.5-5.6G. Но к нему «УМ» пишут нужен. Хотелось бы верить что хватит. Теории начитался много.
Или все таки выбирать навороченную, но просто Цифровую камеру, а не зеркалку.
Нужны последние советы и напутствия. Толкайте.

 Отправлено: 01.06.07 16:10. Заголовок: Re:

Aleks,
как я Вас хорошо понимаю. Я тоже с Вами в такой же невесомости, можно, немножко, повишу? Я уж чуть было на выспрашиваемый ранее мною Кэнон 350 не раскошелилась, приехал товарищ-фотограф, который к тому же сейчас, как оказалось, продает фотоаппаратуру в Израиле, послушал и сказал: ну, если сомневаешься, бери Никон (он сам им щелкает). Жаль, модель не записала. А вообще, говорит, у тебя сразу проблема: тут (где я живу) -- тебе впарят хилый объектив, пробуй найти без оного, все равно 1 не обойдешься, а переплатишь. Потом подумал: а зачем тебе по лесу с ним ходить? Ты ведь женщина, еще тюкнут по голове и умыкнут. -- Я совсем расстроилась. -- А цифровик тихенько достала, сфоткала и пошла со своей корзинкой дальше. (Уж не знаю, зачем он мне такое мрачное пророчество нарисовал, у нас арабы, прошу извинить, вроде по лесам не шастают).
Так что, уважаемый Aleks, ждем позывных с земли.

 Отправлено: 01.06.07 16:56. Заголовок: Re:

Aleks – смотря для каких целей камера. Если таскать в лес и параллельно собирать грибы, то однозначно лучше хорошую и лёгкую мыльницу (я для себя именно так поступил). Если таскать в лес только для съёмки грибов – тогда можно и солидный аппарат присмотреть.
По зеркалкам увы не спец, никогда с ними не имел дела.
Понравился вариант SAE – макронасадка на Panasonic DMC FZ30 или FZ50. Грибы снимает отменно (на порядок лучше макро, чем у моего Canon S2 IS.

 Отправлено: 01.06.07 18:17. Заголовок: Re:

Aleks
Я год только с камерой, конечно, не соображаю особо. Но мне тоже нравится вариант SAE. У меня тоже Панасоник, но DMC FZ10, до Андрея мне - как до Луны, но макро мне не очень нравится. Да, насчет зеркалок неоднократно читала, что все причиндалы таскать нужно, прощай грибы. Тебе оно надо?

 Отправлено: 01.06.07 18:30. Заголовок: Re:

Для Ivolgи могу сказать, что Canon 350 – это аналог этого Nikona, о котором я спрашиваю. Тоже очень приличный аппарат, но его относительно дешево сейчас никто не продает, у нас во всяком случае. А так тоже вариант.

Для MvKarpova. Я ходил в лес с Canon S3 IS. Вообще то, его тоже таскать надо, да и бережно относиться. Мнение «старших» товарищей говорит - толи собирать, толи фотографировать. Совершенно согласен.
Для собирать, у меня есть простенькая мыльница, под рукой. Ношу всегда, что бы быстро снять и не забыть что попадалось, но хороших фото им не сделать. А так хочется.

Посмотрел Panasonic Lumix DMC-FZ30. Вес 740 грн. Таскать тоже надо! И цена практически та, что и Nikon мне достанется.

 Отправлено: 01.06.07 20:08. Заголовок: Re:

Aleks, если правильно перевела (Вам, наверное, Ваш Никон с рук предлагают, про гривну не надо -- курс знаю). Так, вроде, и ничего цена и на то, и на другое. Я и сама бы такой Никон схватила, но Вы уже, вроде, правильно определились: "достанется".

 Отправлено: 01.06.07 20:42. Заголовок: Re:

Панасоник Fz-30 уже не выпускают, его последователь fz-50 больше "шумит".
mvkarpov
Миша, а кто тебе мешает прикупить и использовать Raynox dcr-150 и/или 250 ? Если хочешь, могу дать на-попробовать.
Aleks
Я тут попробовал поснимать зеркалкой Olympus e-330 c макрообъективом 35/3.5 - очень мне понравилось. У этой камеры есть возможность наводиться по откидному жки-экрану, что позволяет снимать практически от земли. Сейчас, в предверии новой камеры ( Olympus 510) цены на 330 сильно упали. Примеры я выкладывал на третьей странице 1-ой декады мая.

 Отправлено: 01.06.07 20:57. Заголовок: Re:

yav
Raynox DCR-150 штука хорошая, но к моему не крепится. У меня объектив выезжает из "тоннеля".

 Отправлено: 01.06.07 21:02. Заголовок: Re:

mvkarpov Насколько помню к твоему аппарату есть переходник для фильтров http://raynox.ru/product_info.php/cPath/33/products_id/77

 Отправлено: 01.06.07 21:32. Заголовок: Re:

All, а я вот так скажу-напомню. Тож, когда искала фотик, ничего толком не ориентируясь в моделях современных, контора (приличная) сразу спросила: вам профи или как? -- Профи (гордо так). -- От ценника крякнула -- у нас тачки столько стоят, на которых можно еще лет 5 отъездить( по лесам-болотам) без особых проблем и потом за эту же стоимость спокойненько перепродать.. Ну, а любит... Тут как в отделе с парфюмом: какой суммой вы располагаете (не, у нас почему-то переворачивают: на какую сумму вы рассчитываете). Я уж и у фотографов знакомых спрашивала: чего у вас там может где в уголку пыльном завалилось. Не, так непросто разобраться, между прочим, месяц надо потратить, чтобы понять чего твориться и из чего выбрать.Эх, минули советские времена. Наступили китайские. Или искать честного спеца по этим делам и лучше ему проставить чего.

 Отправлено: 01.06.07 22:35. Заголовок: Re:

IVOLGA
Видишь ли, практически у всех мыльниц матрицы мало чем отличаются (почти все они сделаны на фабриках SONY, а если даже у кодака или кэнона, то по-параметрам мало отличаются - увы). Поэтому , что хочется от мыльницы?

1.Хочется поворотный (или откидной хотя бы ) экран, чтобы было удобно наводиться на грибы.
2.Желательно оптический стабилизатор (хоть в совсем макро для живности он мало пригоден, но для наших неподвижных грибов совсем не бесполезен).
3. Очень не хочется иметь выдвижной объектив - хоть это и уменьшает габариты, но увеличивает верояность порчи фотика из-за попадания в него грязи.
4. желательна возможность накручивать на объектив разные фильтры-конверторы ( защитный фильтр хоть и очень чуть-чуть снижает качество снимков, зато бережет линзу объектива, да и макро линзы или конверторы полезны).
5. И пожалуй главное - наличие у фотика "ручных" настроек - то есть возможность выставить вручную диафрагму, да и ручная фокусировка может выручить.
Пункты 3 и 4 частенько лечаться переходниками (пример я посоветовал mvkarpov, для ariona с ее fz-10 тоже такие есть ).

Объектив хочеться гиперзум - ведь иногда и птичку сфоткать охота, да и макронасадки типа райнокс работают с фокусного где-то 135мм и чем больше фокусное, тем больше увеличивают.
Вот и получается, что есть всего-то ничего моделей:
Панасоники ФЗ-50 (и 30)и быть может ТZ1
Кэноны IS S2 S3
Fuji 9600 (и пожалуй 6500 - это вообще отличная мыльница, жаль без поворотного экрана)
Sony DHC-H9 , R1- больно здорова и дорога.
Olympus Sp-550 , но я его на выставке покрутил - мне совсем не понравился.
Samsung 815 - пожалуй, но тяжеловат, хотя весьма любопытный и в штатах имел большой успех.

 Отправлено: 01.06.07 22:45. Заголовок: Re:

Aleks пишет:

цитата:

Посмотрел Panasonic Lumix DMC-FZ30. Вес 740 грн.

А мне он не мешает грибы собирать. Купил сумку на плечо, положил туда ещё ДЦР150 (а хочу ещё прикупить ДЦР250), и - вперёд - на грибы.
В камере устраивает всё, кроме шума (хотелось бы поменьше) и хроматических аберраций на макро (без насадки) с минимальной дистанции.

 Отправлено: 01.06.07 23:09. Заголовок: Re:

SAE, я вот чего подумала: наверное в рекламации про фотик продавцам следовало бы и такие параметры указывать: куда идешь, насколько, местность, километраж и т.д., можно довообразить, но обязательно -- пол/вес покупателя предположительный (антропологию) и какой размер рекомендуется и т.д..
Представьте, уважаемый SAE,
что может чувствовать например я с такой бандурой, которую Вы таскаете на плече? Да через некоторое время -- ничего, кроме намозоленности, усталости, разбитости и неудовольствия. Кстати, почему-то корзинки под кг 20-30 на пути км 20 несутся вприпрыжку. Может, в некоторых фотиках какая-то злость сидит?
А, если серьезно: цель у будущего автора, например, какова? Вернее, цели: быстрые и долгосрочные. Ресурс на покупку, ну и разумеется понятие выносливости личной.
С уважением,

 Отправлено: 01.06.07 23:11. Заголовок: Re:

Yav, извините, немножко позже отвечу, кто-то пришел.

 Отправлено: 02.06.07 16:55. Заголовок: Re:

SAE, я когда писал про вес в 740 грамм, то имел ввиду что качественный аппарат, в любом случае будет иметь вес и нужно быть готовым с ним «таскаться». И снимать не с руки, а еще и монтировку под него носить. Мой вопрос скорее в том, оправдают ли затраченные средства и усилия, ожидаемый результат.

Кстати, а что мы вкладываем в понятие «камера будет мешать грибы собирать»?. Ведь мы же не заготовительные пункты, что бы вытащить из лесу все что попадется. Несколько удачных выходов в сезон обеспечивают запасы на всю зиму, а так для удовольствия то, сколько надо?
Вот Вам ситуация. Уехал наш Главный админ в отпуск. Что он там делает, грибы в банки маринует?
Мой брат, рыбак с детства, говорит: - Что за те деньги, что на рыбалку тратит, столько рыбы можно купить! Все таки, в первую очредь, ради удовольствия в лес ходим.

 Отправлено: 02.06.07 23:12. Заголовок: Re:

Aleks пишет:

цитата:

Мой вопрос скорее в том, оправдают ли затраченные средства и усилия, ожидаемый результат.

Я очень доволен. Объектив- Leica. После съёмки частенько замечаешь то, что плохо видно невооружённым глазом.

 Отправлено: 03.06.07 20:42. Заголовок: Re:

yav пишет:

цитата:

есть переходник для фильтров

У-у-у... Я про такой девайс и не догадывался.
Буду искать. Спасибо.

 Отправлено: 10.06.07 19:22. Заголовок: Re:

mvkarpov пишет:

цитата:

Fuji 9600 (и пожалуй 6500 - это вообще отличная мыльница, жаль без поворотного экрана)

У меня с этого года именно такой агрегат (9600). Мы с ним пока что в процессе знакомства, но даже сейчас многие полученные фотографии очень радуют - начитавшись хвалебных статей о зеркалках, изначально рассчитывала именно на зеркалку и не ожидала, что меня сможет устроить цифра. Ошибалась. Чуть-чуть разобравшись с настройками, можно при помощи маленького штатива за 150-250 рублей получать удивительно чёткие, нешумные фотографии даже при очень плохой освещённости (с обычной мыльницей там получился бы еле заметный силуэт в красно-сине-зелёную крапинку). Цветопередача на редкость точная, автофокус тоже практически никогда не подводит (так, что в ручной фокус играть порой просто лень). Как выяснилось, очень неплох он не только для макро (фокусируется с 1 см), но и для обычной бытовой фотосъёмки (а недавно меня запрягли в качестве фотокорреспондента на работе, снимать праздничную демонстрацию, и фотографии получились неожиданно удачными).
Откидной (не поворотный) экранчик на нём тоже есть, но я им практически не пользуюсь из-за "мыльной" привычки корячиться и ползать по земле - надо отучаться :))
Конечно, невозможность смены объектива в плане возможных царапин - минус, но всё же мне показалось, что после маленькой мыльницы лучше взять _гораздо_ менее дорогую и при этом вполне функциональную продвинутую цифру, чем дорогую цифрозеркалку - хотя бы чтобы получить основные навыки работы с "серьёзной" техникой. С тасканием особых проблем не испытываю, но возможно, потому что мне нетрудно лишний раз остановиться и достать/убрать его в рюкзак.

 Отправлено: 11.06.07 14:34. Заголовок: Re:

Спору нет, то же хороший аппарат.

Есть предложение, вопрос в том как его реализовать.
Давайте будем указывать под фото (можно только под теми, которые заслуживают внимания для этой цели, т.е. качественными с точки зрения размещающего фото) указывать тип камеры и применяемые значения диафрагмы и выдержки.
С нового года, так делают на Словацком грибном сайте. Очень полезная информация для тех, кто хочет научиться.

 Отправлено: 11.06.07 16:05. Заголовок: Re:

ressaure пишет:

цитата:

в плане возможных царапин - минус

Ну это не такой уж страшный минус - на объективе резьба 58мм - надо только приобрести защитный фильт, прикрутить его и не снимать. Конечно немного потеряется разрешение и светосила, но если брать качественный фильтр, то и не заметите! Фильтр лучше брать "тонкий", чтобы на 28мм фокусного не было затемнения краев фотографии. Его и протирать от грязи не так страшно, и заменить все же дешевле, чем аппарат.

 Отправлено: 13.06.07 11:47. Заголовок: Re:

Следуя советам, искал для тестирования Panasonic Lumix DMC-FZ30, а на шел DMC-FZ20. Он конечно проигрывает по многим параметрам 30-ке.
- нет поворотного экрана;
- меньше физ. размер матрицы 1/2.5”;
- меньше выдержка;
- отсутствует режим RAW
но он в два раза легче и дешевле.

Очень бы хотелось узнать мнение, если у кого есть опыт съемки 20-кой.