Автор | Сообщение |
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 1340
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.11.07 02:04. Заголовок: ТРУТОВИКИ - том XIV (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2925
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 22.03.15 13:13. Заголовок: erlin пишет: ну а ка..
erlin пишет: цитата: | ну а как быть с гименофором? |
|
Видно, что плодовое тело старое, гименофор уже поражен плесневыми грибами. При определении видовой принадлежности данного образца я бы не стал ориентироваться на гименофор, для идентификации более показательны признаки поверхности плодового тела. К слову, все фотографии Postia balsamea на сайте Татьяны сделаны в свое время мной.
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 686
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 22.03.15 13:40. Заголовок: Владимир, то что фот..
Владимир, то что фотографии Ваши, я естественно видел. Про старость гименофора мысль была, но я не предполагал, что возможно такое изменение. Может ещё удастся на этом полежке увидеть молодые ПТ... Спасибо за обсуждение, зарубка в голове осталась некая, уже хорошо
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2926
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 22.03.15 13:45. Заголовок: erlin пишет: я не пр..
erlin пишет: цитата: | я не предполагал, что возможно такое изменение. |
|
В норме поры у Trametes versicolor могут быть лабиринтовидными ( click here).
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 978
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.03.15 20:33. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..
Подскажите, пожалуйста, если возможно - это ведь Gloeophyllum sp? ПТ перезимовавшие, на вертикально стоящей засыхающей сосне. Запаха нет. Возможно ли определить вид?
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1344
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 23.03.15 21:56. Заголовок: Rannar пишет: Возмо..
Rannar пишет: цитата: | Возможно ли определить вид? |
| Думаю, это Gloeophyllum protractum.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2927
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 23.03.15 22:47. Заголовок: Rannar пишет: ПТ пер..
Rannar пишет: цитата: | ПТ перезимовавшие, на вертикально стоящей засыхающей сосне |
|
Присмотритесь к сосновой губке - Porodaedalea pini (=Phellinus pini).
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 979
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.03.15 06:00. Заголовок: Алтэй пишет: Думаю,..
Алтэй пишет: цитата: | Думаю, это Gloeophyllum protractum |
| Спасибо! Вы знаете, смущает щетина на шляпках. Про этот вид пишут, что он отличается как раз голыми шляпками. Если бы не этот фактор, то я бы так же определил эти грибы. А так получается какой-то "гибрид" - сверху как G. sepiarium, а снизу как G. proctatum или trabeum. theria пишет: цитата: | Присмотритесь к сосновой губке - Porodaedalea pini |
| Владимир, спасибо большое! Мне кажется, это всё-таки не она. ПТ маленькие (не более 4 см в поперечнике в широкой части) и, главное, очень тонкие ("сидячие плоские" в сечении по классификации Т. Светловой, в месте крепления к стволу толщина всего 1 см). Легко отделяются от субстрата, буквально отламываются двумя пальцами, а про P. pini пишут, что тяжело отделяется от субстрата. Гименофор однослойный, не нисбегающий вниз по стволу. Кроме того, P. pini ведь многолетники, а эти ПТ явно засохшие, мёртвые. В наших лесах вообще всевозможные "губки" - редкость. Собственно говоря, ни P. pini, ни P. chrysoloma я ещё ни разу не находил, и только лишь однажды попалось нечто, с некоторой долей вероятности претендующее на Heterobasidion annosum. Насколько я понимаю, отсутствие этих видов говорит о хорошей экологии наших лесов.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 980
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.03.15 10:39. Заголовок: P.S. Вот, вычитал у ..
P.S. Вот, вычитал у Бондарцевой про G. sepiarium: цитата: | Трубочки закпадываются как поровидно-лабиринтовидные, вскоре вытягивающиеся с образованием анастомозирующих пластинок, 4 — 7 мм дл., светло-ржавые, светло-охряно-бурые, у старых базидиом коричнево-бурые. |
| Так может и впрямь это G. serapium? Выросли перед самой зимой и пластинки ещё не успели сформироваться?
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2928
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 24.03.15 16:19. Заголовок: Rannar Игорь, обра..
Rannar Игорь, обратите внимание на субстрат, на котором рос Ваш трутовик. На живой сосне может расти ограниченное число трутовиков-паразитов. Сапротрофный заборный гриб к ним не относится. Да и округлых пор у него (даже у молодых), вроде бы, не бывает. А вот сосновая губка – типичный паразит сосны. Поверхность шляпки, структура поровой поверхности, на мой взгляд, соответствуют внешним признакам сосновой губки. А почему гриб не стал дальше расти – вопрос, может от хорошей экологии ваших лесов.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 981
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.03.15 19:44. Заголовок: theria пишет: Игорь..
theria пишет: цитата: | Игорь, обратите внимание на субстрат, на котором рос Ваш трутовик. На живой сосне может расти ограниченное число трутовиков-паразитов. Сапротрофный заборный гриб к ним не относится. |
| Владимир, а как Вы думаете, с какой стадии умирания дерева на нём может поселиться гриб-саптотроф? Сосна с необлетевшей корой и жёлтой сухой хвоей ещё не годится? theria пишет: цитата: | Поверхность шляпки, структура поровой поверхности, на мой взгляд, соответствуют внешним признакам сосновой губки. А почему гриб не стал дальше расти – вопрос, может от хорошей экологии ваших лесов. |
| Там было даже два гриба... А у Вас нету фотографий сосновой губки? Я вот смотрю на доступные фото в интернете... Верхняя поверхность да, может быть похожа, а вот чтобы низ был плоским, как у моих, я не нашёл. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/STV/Phellinus_pini_1_STV_20090910.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/STV/Phellinus_pini_3_STV_20100406.jpg http://mycoweb-stv.ru/fungi/Js/Photo.html?&../Submitted/ODG/ODG1_Phellinus_pini_01_KVI_20080419.jpg http://mycoweb-stv.ru/fungi/Js/Photo.html?&../Submitted/ODG/ODG1_Phellinus_pini_02_KVI_20080419.jpg http://mycoweb.ru/Notes/Phellinus_pini.html http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Porodaedalea&espece=pini&source=search Очевидно ведь, что все эти ПТ треугольные в сечении: А у моих форма ПТ в разрезе такая: Как быть с этим?
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2929
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 24.03.15 20:20. Заголовок: Rannar пишет: Как бы..
Rannar пишет:
|
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 982
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.03.15 20:36. Заголовок: Спасибо, Владимир, д..
Спасибо, Владимир, доверюсь Вашему опыту и чутью. Запишу как Porodaedalea pini. И буду теперь ломать голову - почему они у нас толком не растут.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 989
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 30.03.15 16:30. Заголовок: Сегодня наткнулся на..
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 3067
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 30.03.15 16:47. Заголовок: Rannar, Bjerkandera ..
Rannar, Bjerkandera adusta не подходит?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 990
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 30.03.15 17:19. Заголовок: Stalker, прошлогодня..
Stalker, прошлогодняя Bjerkandera adusta у нас привычно выглядит вот так:
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2933
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 30.03.15 18:16. Заголовок: Stalker пишет: Bjerk..
Stalker пишет: цитата: | Bjerkandera adusta не подходит? |
|
Я тоже полагаю, что на фотографиях старые плодовые тела Bjerkandera adusta.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 991
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 30.03.15 18:33. Заголовок: Stalker, theria А ..
Stalker, theria А почему же они такие разные?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 992
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 30.03.15 20:21. Заголовок: Уважаемые знатоки, п..
Уважаемые знатоки, простите пожалуйста мою назойливость, но сам пока не могу разобраться. Если это действительно бьеркандера, то это будет уже 4-й раз, когда она меня ставит в полнейший тупик. Посмотрите, пожалуйста - вот то, что определили как перезимовавшую бьеркандеру здесь же, на форуме, год назад: Сами ПТ покрупнее, чем сегодняшние, насколько я помню - до 7 примерно см, и при этом совсем тонкие. Гименофор - мелко-трубчатый, поры кругленькие, очень мелкие. А сегодняшние - меньше, но толще, и гименофор чуть не дедалевидный. Субстрат в обоих случаях - осина. Отчего же так разнятся эти две формы? Вот ещё сегодняшние фотки: Поверхность ПТ здесь не плоская, какие-то "лепестковая", объёмная. Гименофор - где же стерильный край? Буду крайне признателен, если кто-нибудь ещё что-нибудь подскажет. Или даст ссылочку, где можно поподробнее прочитать про этот гриб.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2934
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 30.03.15 21:40. Заголовок: Rannar пишет: Гимено..
Rannar пишет: цитата: | Гименофор - мелко-трубчатый, поры кругленькие, очень мелкие. А сегодняшние - меньше, но толще, и гименофор чуть не дедалевидный. |
|
Стороженко В.Г., Крутов В.И., Руоколайнен А.В., Коткова В.М., Бондарцева М.А. Атлас-определитель дереворазрушающих грибов лесов Русской равнины М.: Товарищество научных изданий КМК, 2014. - 195 с. ( click here)
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 993
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 30.03.15 21:53. Заголовок: Владимир, спасибо. Э..
Владимир, спасибо. Этот Атлас у меня есть. Я читал описание и видел выделенную Вами цитату. Но ведь она говорит только о том, что у бьеркандеры может быть дедалевидный гименофор, но не объясняет разницу между обсуждаемыми здесь формами. И вообще там нет ничего о разных формах, о стадиях развития.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|