Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 4

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.


Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078
Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427
Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0

 Отправлено: 04.03.18 13:55. Заголовок: erlin пишет: Это п..

erlin пишет:

цитата:

Это преимущественно сосновый участок леса? Надо хотя бы знать вкус, острые они или сладкие. Тогда хотя бы будет понятно в каком направлении копать

Спасибо, Сергей. Преимущественно сосновый, но как видно на ф.1 много поросли бука и других лиственных. Вкус точно сейчас не помню, к сожалению, но помню, что грибы эти я не взял. Скорее всего значит они были острые или горькие, или то и другое вместе. Иногда (редко) сыроежки не беру из-за того, что полно грибов более благородных или если дорога дальняя. Как известно, сыроежки не очень транспортабельны.

erlin пишет:

цитата:

Опять же, если сосна основа участка, то я бы однозначно предполагал Russula sanguinea

Была у меня такая версия тоже, но смущает то что, на большинстве фотографий Интернета, цвет (R. sanguinea) явно кроваво-красный. В описании новосибирского сайта то же не сказано, что она может иметь розовый цвет, хотя на фото сайт представил сыроежеки явно розовых тонов. http://mycology.su/russula-sanguinea.html Так что, если списать на неполноту описания, то вполне согласен, сыроежки мои, особенно на ф.3 - 100% R. sanguinea. В общем, сезон впереди и возможно ещё раз будет возможность вернуться к этой дискуссии.

 Отправлено: 23.07.18 22:42. Заголовок: Наступил новый сезон..

Наступил новый сезон. В прошлом сезоне с помощью Сергея (Erlin) разобрался с двумя млечниками - сизоватым и Бертиллона.
На очереди - очередной. Предположительно - перечный.



Млечный сок липкий, сладковато-терпкий поначалу, потом - едкий. После высыхания (на следующее утро) - оливково-коричневое окрашивание.

Реакция на щёлочь - отрицат (малозаметное жёлтое окрашивание)
Соли железа - розовато-коричневое окрашивание. Млечный сок от солей железа сворачивается.



Несмотря на то, что гриб кажется молодым - споры он отсыпал.

 Отправлено: 24.07.18 10:42. Заголовок: Согласен, это перечн..

Согласен, это перечный.
Lf.piperatus и bertillonii первыми появляются и почти одновременно. А вот сизоватый дней на 10-14 позже.
Это как косвенная особенность в подтверждение версии.
В своих местах, в прошедшие выходные, лактифлюсов не видел пока. Жду в ближайшие.

 Отправлено: 24.07.18 23:01. Заголовок: erlin пишет: Соглас..

erlin пишет:

цитата:

Согласен, это перечный.

Спасибо! Теперь осталось для себя выделить на месте признаки скрипицы, чтобы её тоже различать.

 Отправлено: 25.07.18 09:08. Заголовок: SAE пишет: Теперь ..

SAE пишет:

цитата:

Теперь осталось для себя выделить на месте признаки скрипицы, чтобы её тоже различать.

Ну, признаки скрипицы, я также показывал в последние годы. Они вполне очевидны.
И в качестве косвенного признака...
Мне пока известно одно место Lf.vellereus. Наблюдаю за ним не один год и раньше сентября этот вид никогда не появлялся.
Вроде один раз я их видел в двадцатых числах августа.
Таким образом, возможно, всё что мы находим в средней полосе в июле - Lf.bertillonii.

 Отправлено: 25.07.18 12:08. Заголовок: erlin пишет: Ну, пр..

erlin пишет:

цитата:

Ну, признаки скрипицы, я также показывал в последние годы. Они вполне очевидны.

В руках подержать надо, на вкус попробовать...

 Отправлено: 28.07.18 22:31. Заголовок: Сергей, erlin, вроде..

Сергей, erlin, вроде сыроежка нашего биотопа, но не встречала. Спросил человек, который много помогает мне с определением насекомых
https://www.facebook.com/groups/561913997284967/permalink/1213125875497106/
Если вдруг не видно, тогда скачаю фото и поставлю через хостинг

 Отправлено: 28.07.18 22:52. Заголовок: У меня какая-то поло..

У меня какая-то полоса невезений. Из не самых плохих, но неприятное. Пропала возможность заходить на russulales news/ Вижу это:

500 - Errore interno del server.
Si è verificato un problema che non consente di visualizzare la risorsa desiderata.

 Отправлено: 28.07.18 23:34. Заголовок: ariona Эта ссылка? ..

ariona
Эта ссылка? http://www2.muse.it/russulales-news/

Может временно. У меня работает.
А с другого компа зайти?

 Отправлено: 29.07.18 01:03. Заголовок: SAE Да, Андрей, име..

SAE
Да, Андрей, именно эта, спасибо. Много лет пользовалась, теперь со мной проблема... Другого компа нет, со смартфона не пробовала и не люблю. Интересно, что все последние фото открываются без проблем, весь каталог - 505

 Отправлено: 30.07.18 10:10. Заголовок: ariona пишет: Серге..

ariona пишет:

цитата:

Сергей, erlin, вроде сыроежка нашего биотопа, но не встречала

Навскидку сложно, чем то напоминает сыроегу ксерампелиновой группы из широкого листа, но здесь не видно буреющих участков в местах повреждений.
Но такое может быть если кадры сделаны быстро.
Наподобие одной из форм R.graveolens...

https://www.funghiitaliani.it/topic/72043-russula-graveolens/

 Отправлено: 30.07.18 13:31. Заголовок: ariona скрины не пом..

ariona скрины не помогут? http://archive.is/www2.muse.it

 Отправлено: 30.07.18 21:21. Заголовок: купена Лариса, спас..

купена
Лариса, спасибо. Вышла по ним на главную, при попытке войти в галерею - 505
erlin
Сергей, спасибо! Сейчас Максиму дам ссылку на ответ

 Отправлено: 30.07.18 22:17. Заголовок: купена Лариса, а мо..

купена
Лариса, а можете дать ссылку именно на список всех видов? У меня все фото по ссылкам открываются, кроме полного перечня с главной...

 Отправлено: 02.08.18 13:09. Заголовок: Уже несколько пыталс..

Уже несколько пытался поймать сыроежку на тропинке великовозрастного хвойно-широколиственного леса в фотогеничном состоянии. Сыроежка в голубовато-лиловатых-оливковых тонах, в последние годы, всегда была объедена слизнями, либо сильно подсушена. Причём всегда росла по одной максимум по две.
И вот в этом году нашлась парочка экземпляров...



Учитывая, что полноценное микроскопирование в моих руках пока невозможно, вот и сомневаюсь я - это R.azurea или R.lilacea?
По чисто белой ноге вроде azurea, но кутикула шляпки, именно такая на мой взгляд, как описывает Шапорова lilacea...

... иногда трещиноватая, сухая, бархатистая, войлочно-чешуйчатая...

Фото кликабельны, гляньте на увеличенном изображении, вроде такие.

По размеру спор вроде ближе опять же к lilacea (орнаментация в разных источниках описывается по разному)...



В общем, склоняюсь к lilacea, но уверенности нет.
Уважаемые коллеги гляньте пожалуйста, может у кого-то будут идеи?
Да, пресная на вкус, без особого запаха.
И ещё везде пластинки azurea описываются как чисто белые, а вот в некоторых источниках пластинки lilacea обозначаются как светло-кремовые (например, FN). Мне кажется у моих на фото именно светло-кремовые. Или это я уговариваю себя?

 Отправлено: 02.08.18 18:42. Заголовок: erlin пишет: В обще..

erlin пишет:

цитата:

В общем, склоняюсь к lilacea, но уверенности нет. Уважаемые коллеги гляньте пожалуйста, может у кого-то будут идеи?

Сергей, если честно, мне тоже не нравится ни та, ни другая версия. Похожих много. По этим двум, почти одинакового возраста грибам, трудно определиться. Могу только привести основные отличительные признаки этих сыроежек из моих определителей. Может что и помогут прояснить.

1. R.lilacea "Roter Reiftäubling" (нем. Красная, как бы покрытая инеем сыроежка). Предпочитает лиственные леса - дуб, бук, граб. Цвет шляпки бледно-лиловый, цвета мальвы до красно-коричневого. Пластинки не очень частые, ножка белая, часто с розовым налётом. Споры 8х6 мкм., изолированные бородавочки с несколькими штрихформ-соединениями. Редкий гриб.

2. R.azurea "Weißblättriger Reiftäubling" (белопластинчатая). Предпочтиает ели в горной местности. Цвет шляпки голубоватый, фиолетовый и серый, иногда с оливковыми тонами.
Пластинки довольно частые, споры 10х7,5 мкм., частично с сетчатым орнаментом.

erlin пишет:

цитата:

Мне кажется у моих на фото именно светло-кремовые. Или это я уговариваю себя?

На мой взгляд - белые.
Кстати, в описании моих определителей, обе сыроежки имеют белый цвет пластин.

Удачи Вам.

 Отправлено: 02.08.18 19:14. Заголовок: Waleri пишет: Серге..

Waleri пишет:

цитата:

Сергей, если честно, мне тоже не нравится ни та, ни другая версия. Похожих много

В этом то вся и загвоздка. А именно - похожих немного из широкоизвестных.
Такая тональность шляпки с чешуйками и трещинками + белый споровый отпечаток + пресные по вкусу + в целом габитус - это два вида предложенных мною выше.

У остальных, набор признаков другой. Или у Вас есть что-то на примете?

Спасибо за помощь

 Отправлено: 02.08.18 23:17. Заголовок: erlin А если на эт..

erlin

А если на эту посмотреть в "среднеарифметическом описании"?
https://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-variegatula/
+
https://www.123pilze.de/DreamHC/Download/WeissblaettrigerBunttaube.htm
фоток в сети нет почти

 Отправлено: 03.08.18 09:31. Заголовок: ALEXANDRA пишет: А ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

А если на эту посмотреть в "среднеарифметическом описании"?

Люба, спасибо, что напомнили мне об этой сыроежке .
Она постоянно выпадает из поля зрения, видимо потому что отсутствует в постоянно используемых FN и справочнике Шапоровой.
Данную версию действительно можно подтянуть к обсуждаемым, но только как Вы выразились, в "среднеарифметическом описании".

Согласно информации на...

http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=6400
http://asociacionvallisoletanademicologia.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/06/Russula-variegatula.pdf

... R.variegatula принадлежит к Griseinae и габитусно, данный вид, соответственно, ближе к той секции, которая всё же более плотная и мясистая. Типо cyanoxantha, grisea, ionochlora.
Но возможно в каких-то состояниях она будет похожа на обсуждаемые. Правда, войлочно-чешуйчатого налёта, мы не увидим на ней скорее всего

 Отправлено: 03.08.18 10:55. Заголовок: erlin Тогда не кап..

erlin

Тогда не капризничайте и соглашайтесь на R.lilacea Можно еще химией вооружиться и попробовать опытным путем, как предложено: https://www.123pilze.de/DreamHC/Download/RotstieligerReiftaeubling.htm