Отправлено: 25.09.08 22:09. Заголовок: СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 4

Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок.
Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие.
Добавлено от arion-ы
Также сюда выкладываем сыроежки.
Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.


Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078
Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427
Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0

 Отправлено: 14.01.18 01:47. Заголовок: zinakos пишет: Небо..

zinakos пишет:

цитата:

Свои такие я некоторое время считала Russula rubroalba, это вид из широколиственных, но проверить не могу...

Версию R.veternosa не рассматривали?
http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=6433

 Отправлено: 14.01.18 15:12. Заголовок: Когда я нашёл вот эт..

Когда я нашёл вот этот взрослый экземпляр 19.08.5017г...



... то первой мыслью была версия - наконец-то я нашёл Russula alutacea. А что? Всё сходится, разве что лес был преимущественно хвойный, но дубы присутствовали также. Эта версия продержалась несколько минут в процессе фотографирования до момента пробы - очень острая, жгуче-острая через несколько секунд. И первой версии, как не бывало.
Russula badia - сыроежка каштановая или каштаново-коричневая. Действительно фактура и цвет шляпки чем-то напоминает каштан. Сыроежка красивая и приятная на ощупь. Плотная, статная, почти всегда заметна розоватость на ножке, правда эта розоватость не всегда подхватывается фототехникой, но иногда удаётся (09.09.2017г. тот же участок леса)...



Вид растёт или одиночно или небольшими группами (2-5 ПТ), пластинки частые и охристые с возрастом, под кожицей мякоть буроватого оттенка (16.09.2017г.)...



Надо пробовать сыроежки на вкус, нюхать. Иногда это играет решающую роль в определении .

 Отправлено: 14.01.18 17:49. Заголовок: arfey пишет: Смеш. ..

arfey пишет:

цитата:

Смеш. лес под берёзами. Споры: (6.7) 7.4 - 8.7 (9.1) × (5.8) 6 - 6.9 (7.6) µm N = 107 Qe = 1.2 http://fungi.su/images/photoalbum/album_150/013_1.jpg http://fungi.su/images/photoalbum/album_140/spore_02_3.jpg

Василий, похоже на эту группу сыроежек солнца попадало много и они выцветали как говорится, на корню.
Возможно кому-то покажется глупостью, но очень похоже разгадка банальная.
Не утверждаю, но думаю это - Russula exalbicans (=R.depallens, R.pulchella).
Орнаментация спор, размеры спор, берёзы, охристые пластинки, да и габитусно, ничто не противоречит. Только характер выцветания не типичный.
Но возможно конкретное местоположение кластера по отношению к солнцу + особенности почвы, сделали своё дело и ПТ выглядят не совсем привычно по окрасу для данного вида. Хотя если просмотреть огромное количество фотографиий данного вида то и такие встречаются...

https://svampe.databasen.org/uploads/GSC2011PIC26877900.JPG
https://svampe.databasen.org/uploads/TS2014PIC49532154.JPG
https://svampe.databasen.org/uploads/JO2013PIC78497492.JPG
https://svampe.databasen.org/uploads/SVEND2010PIC82103127.JPG
https://svampe.databasen.org/uploads/OBL2009PIC89601937.JPG

 Отправлено: 14.01.18 20:51. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

erlin

цитата:

Версию R.veternosa не рассматривали?

Прошлой осенью именно ориентируясь на этот сайт, я примеривала R.veternosa к некоторым своим. Но буковые леса и известковые почвы - это не совсем про меня, мягко говоря. И мои эти сыроежки не были острыми на вкус. То есть возможно это банальная Russula risigallina, но я привыкла находить её по 1-2 штуки, а здесь был куст и вот это выцветание или изначально бледная окраска сбивает с толку.

 Отправлено: 14.01.18 21:08. Заголовок: erlin Не утверждаю,..

erlin

цитата:

Не утверждаю, но думаю это - Russula exalbicans (=R.depallens, R.pulchella)

К обесцвеченным сыроежкам Арфея я примеряла exalbicans, но - 1)сыроежки зрелые, а ножка чисто-белая, никаких серо-лиловых оттенков нет, 2) exalbicans загущает пластинки свободными пластиночками, для меня это - один из ключевых признаков, притом эти пластиночки обычно достаточно хорошо видно. Здесь же вроде хорошо видно гименофор - пластиночек не видно, сами пластинки мне кажутся тоньше и гуще, чем у exalbicans. Хотя кто знает, какие местные метаморфозы могут быть у этого вида...

 Отправлено: 14.01.18 21:23. Заголовок: erlin пишет: Russul..

erlin пишет:

цитата:

Russula badia - сыроежка каштановая или каштаново-коричневая. Действительно фактура и цвет шляпки чем-то напоминает каштан. Сыроежка красивая и приятная на ощупь. Плотная, статная, почти всегда заметна розоватость на ножке, правда эта розоватость не всегда подхватывается фототехникой, но иногда удаётся (09.09.2017г. тот же участок леса)...

Очень хорошиє фотографии! Я у себя сыроежку каштановую еще не определяла. Если только она не привязана жестко к известковым грунтам, то должна быть и у меня.

 Отправлено: 14.01.18 21:28. Заголовок: http://mycoweb.borda..

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#002
erlin
как насчет того, что эта сыроежка может быть Russula mairei?

 Отправлено: 14.01.18 23:57. Заголовок: zinakos пишет: http..

zinakos пишет:

цитата:

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#002 erlin как насчет того, что эта сыроежка может быть Russula mairei?

Эта сыроежка SAE, для меня осталась загадкой. Russula mairei образует микоризу с буком, дубом. А там - осина, берёза.

 Отправлено: 15.01.18 12:57. Заголовок: erlin пишет: Не утв..

erlin пишет:

цитата:

Не утверждаю, но думаю это - Russula exalbicans (=R.depallens, R.pulchella).

Спасибо, Сергей!
Смотрел на этот вариант, и он мне показался не слишком подходящим по габитусу. По снимкам exalbicans выглядит массивней и крепче, нет ребристости на краях. К примеру, вот эту сыроежку, которую снимали в той же местности несколько лет назад (и кроме снимка ничего нет), я бы без сомнения отнес к выцветающей. А эти белесые какие-то хлипкие. Зинаида также указала ценное наблюдение насчёт пластиночек. Правда, справедливости ради, на своих пару пластиночек я всё же увидел.
Но с другой стороны, Вы правы, микроскопические ничего не противоречит. Рисунок спор в точности повторяет споры у Джэнсена. Их размер, хоть и не идеально, но в диапазон литературных данных попадает. Сейчас перепроверил дерматоцистиды, они тоже в пользу этой версии и соответствуют рисунку в Грибах Дальнего Востока. Поэтому, соглашусь с Вашей версией. Видимо, результат сухой погоды.


Тем временем определил ещё одну свою сыроежку - Russula nitida.
Березняк (недалеко сосны). Споры: (7.1) 8.4 - 10.4 (11.6) × (6.3) 6.9 - 8.8 (9.8) µm N = 108 Qe = 1.2

В FN дерматоцистиды указывают как мульти-септированные. Но по несколько перегородок я нашёл только у отдельных цистид, большинство же без перегородок вообще.

 Отправлено: 15.01.18 15:19. Заголовок: arfey пишет: Видимо..

arfey пишет:

цитата:

Видимо, результат сухой погоды.

Вот, меня такая же мысль посещала. А именно, ПТ недоразвились из-за условий. Я дано замечал, что у мелких ПТ, может не быть пластиночек, хотя у этого вида они должны быть в целом.
Т.е., Ваши созрели не по возрасту, а из-за условий. Получилось этакое недоразвитое созревание. Излишнее солнце выступило катализатором, процесс ускорился, минуя некие промежуточные стадии роста. Этим возможно и объясняется потеря типичного окраса для вида.
А само место находки не помните? В глубине леса, на краю, на поляне или как?

arfey пишет:

цитата:

Тем временем определил ещё одну свою сыроежку - Russula nitida.

Поддерживаю версию , опять же не совсем типичные, но они.

 Отправлено: 15.01.18 16:35. Заголовок: erlin пишет: А само..

erlin пишет:

цитата:

А само место находки не помните? В глубине леса, на краю, на поляне или как?

Лес там не высокий и не густой, сосны довольно тонкие, поэтому солнца хватает в любом месте и опушки сильно не выделяются, но в целом дело было в глубине леса. Почва щебнистая, поэтому даже после самого сильного ливня с вечера на утро от него практически нет и следа, а через день уже все сохнуть начинает. В дни сбора сезон дождей уже прошел и стояла засуха несколько дней.

 Отправлено: 15.01.18 18:39. Заголовок: Возвращаясь к недооп..

Возвращаясь к недоопределенной Russula melliolens

Делала споровый отпечаток с двух сыроежек, цвет как бы отличается, насколько это критично?

 Отправлено: 15.01.18 21:52. Заголовок: http://mycoweb.borda..

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-10001-0#093
На этих фотографиях ALEXANDRA тоже Russula exalbicans? Я предполагала также Russula aurora, если смотреть описания, разница во вкусе (острый в пластинках у первой, у второй мягкий и горьковатый, если жевать дольше) и цвете спорового отпечатка (желтый и практически белый)

 Отправлено: 15.01.18 22:03. Заголовок: erlin Это Ваши фото..

erlin
Это Ваши фотографии осени 2016 года
http://keep4u.ru/image/Sa3KE - это не может быть Russula nauseosa? Фотографии в сети есть очень похожие.
Следующие там у вас как Russula intermedia, но мне они похожи на Russula integra цветом, толстой мякотью, белой ногой и цветом пластинок, ну и еловые иголки вокруг. Вы пробовали их на вкус?
http://keep4u.ru/image/Sa3Om
http://keep4u.ru/image/Sa3O8

 Отправлено: 15.01.18 23:06. Заголовок: zinakos пишет: Возв..

zinakos пишет:

цитата:

Возвращаясь к недоопределенной Russula melliolens

К сожалению, в некоторых случаях сказать практически нечего, при всём желании. С одной стороны, Ваши экземпляры напоминают что-то банальное и знакомое, с другой, мало-мальски логичной версии не возникает.
По поводу R.melliolens.
По этому виду у меня пока не получается сложить однозначного мнения. Неуверенная попытка определения среди своих была, неуверенная, из-за недостатка информации на практике. Например, у Шапоровой среди её эскизов она выглядит так...



А на Russulales news вот так...

http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5813

Т.е., по данному виду я пока не понимаю какому источнику доверится.
Возможно Ваша версия верна, почему нет, нужны какие-то значительные аргументы, кроме как, что она похожа допустим на фото у Глашека.
Надо на них сосредоточится в будущих сезонах Вам и добыть недостающую инфу

 Отправлено: 15.01.18 23:54. Заголовок: zinakos пишет: erli..

zinakos пишет:

цитата:

erlin Это Ваши фотографии осени 2016 года http://keep4u.ru/image/Sa3KE - это не может быть Russula nauseosa? Фотографии в сети есть очень похожие.

Может быть, мне показалось тогда, что для отвратительной сыроежки мои очень красивы
R.oliivobrunnea и R.nauseosa рядом в ключах FN. Вид летний, теплолюбивый и влаголюбивый. В этом году не попался он мне, холодно было .
В общем, мало инфы пока у меня по ним.

zinakos пишет:

цитата:

Следующие там у вас как Russula intermedia, но мне они похожи на Russula integra цветом, толстой мякотью, белой ногой и цветом пластинок, ну и еловые иголки вокруг. Вы пробовали их на вкус? http://keep4u.ru/image/Sa3Om http://keep4u.ru/image/Sa3O8

Да, конечно пробовал, острые. В моих местах эта сыроежка попадается буквально в двух местах. Такой тёмной она становится только в сухую погоду.
Наблюдаю около пяти лет. Такой тёмной бывает редко.

 Отправлено: 16.01.18 09:12. Заголовок: erlin для отвратит..

erlin

цитата:

для отвратительной сыроежки мои очень красивы

Не бывает некрасивых сыроежек, бывают плохо воспитанные наименовальщики )))
Мне противна эта манера унижать в названиях. Для меня это сыроежка неприметная, невзрачная в конце-концов, скромная, если хотите, но никак не "отвратительная".
В этом году постараюсь "вынюхать" свои cf.melliolens :) Пока я не вижу других кандидатов. Мягкий вкус, блестящая тонкокожая шляпка, пожелтение в погрызах и пятнами от основания, очень светлый споровый порошок, дубовый лес...
R.integra у себя я не находила, проездом в Карпатах сочла цельной эти:

Найдены под елями в разных местах 2 штуки (две последние фотографии - №2) Мягкий ореховый вкус, шляпка слегка с маслянистым блеском, белая ножка, 10 и 9см. Первая в глубине леса на склоне недалеко от ручейка, прожила вероятно более долгую и спокойную жизнь, вторая рядом с вырубкой, моложе(споры на пластинках еще дозревают), но заметно покореженная.

 Отправлено: 16.01.18 17:08. Заголовок: erlin В отношении R..

erlin
В отношении Russula mairei сайт russulales-news как бы оставляет варианты для партнеров - на фотографии - березовый лист, в описании - широколиственные.
http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5791
This is probably the most common representative of subsect. Russula (= Emeticinae) in broad-leaved forests; specimens with a ± viscid cuticle have been referred to var. fageticola.

 Отправлено: 16.01.18 17:39. Заголовок: zinakos пишет: В от..

zinakos пишет:

цитата:

В отношении Russula mairei сайт russulales-news как бы оставляет варианты для партнеров - на фотографии - березовый лист, в описании - широколиственные.

Я уже не один раз высказывал мысль о том, что произрастать в таких-то лесах и образовывать микоризу - это разные понятия. Это уверен понятно всем, но мы иногда забываем об этом, читая различные описания или рассматривая фотографии.
У Шапоровой на странице 32 есть очень интересная таблица про микоризобразующую способность руссуляльных с различными породами деревьев и кустарников. Жаль что она охватывает только основные деревья произрастающие в Беларуси и там нет например, граба, бука и т.д.

Про Russula mairei в FN написано....
Mycorrhizal with Fagus

Это значит, что только при условии присутствия в биотопе бука возможно произрастание данного вида сыроежки. Вокруг буков могут быть и ёлки и берёзы, соответственно мы будем видеть их иголки, листву на фото, но не благодаря ёлке и берёзе появился этот вид, в этом месте.

 Отправлено: 17.01.18 14:47. Заголовок: zinakos пишет: Не б..

zinakos пишет:

цитата:

Не бывает некрасивых сыроежек, бывают плохо воспитанные наименовальщики )))

Вот за эти слова Вам огромное спасибо, Зинаида .
Полностью согласен.

Не лишним будет повторение материала.
В предыдущие годы я делился находками вида в этой ветке – Russula rhodopus. Каждый год я планирую устроить виду хорошую фотосессию, но в последние время нахожу его в малых количествах, причём чаще всего ПТ не фотогеничны. Вот и в этом году приличных для съёмки экземпляров практически не было, а те которые снял, приходилось поизвращаться возле них (26.08.2017)…



Для удобства попытался сформулировать основные ключевые признаки для вида.
Плодовое тело среднего размера; шляпка – мясистая, глянцевая, шероховато-бугристая, красная, пурпурно-красная, часто с более тёмным центром и выцветающими пятнами, край ровный (иногда волнистый) с белой каёмкой; пластинки – частые, кремовые, приросшие или свободные; ножка - булавовидная, белая, розоватая (часто только с одной стороны), иногда изогнутая в основании; мякоть – белая, под кожицей красноватая, с фруктовым запахом, от умеренно острой до очень острой на вкус; споровый порошок – светло-охристый; обитание, сезонность, особенности – в старых хвойных, либо хвойно-широколиственных лесах, в июле-сентябре, небольшими группами или одиночно, образует микоризу с елью, активно пожирается слизнями, из-за этого редко достигает максимального размера.

Отдельно хочется остановиться на некоторых нюансах.
Многолетние наблюдения показали некую неустойчивость вида. Он появляется после хороших дождей, но в жаркую погоду. Т.е. вид относительно теплолюбив. В моих местах ёлка присутствует практически везде, но все находки относятся к старым хвойным борам, и это буквально несколько локалитетов внутри таких старых участков леса. В такое жаркое и влажное время буйствуют слизни и этот вид они не обходят стороной, думаю это один из важнейших факторов, мешающих увидеть вид во взрослом великолепии.

Самым похожим внешне, с моей точки зрения, является Russula paludosa, особенно в молодом возрасте и когда ножка окрашена розовато-красноватым цветом. В определённом состоянии схожесть имеется и с Russula sanguinea, Russula helodes, Russula renidens. Только практика встреч позволяет со временем практически безошибочно определять вид в поле.