Автор | Сообщение |
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1349
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 26.03.15 00:42. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 12) (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1114
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.03.17 23:01. Заголовок: SAE Это названия дв..
SAE Это названия двух стадий одного и того же гриба, поражающего у нас вишни, сливы и другие косточковые: Monilia cinerea - это буровато-серые подушечки на загнивающих плодах, а Monilinia laxa - очень редко развивающиеся на перезимовавших плодах коричневые апотеции, похожие на дюмонтинию. Сейчас эту двойную бухгалтерию упразднили, и все стадии носят одно название - Monilinia laxa
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9269
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.17 23:13. Заголовок: Евгений, спасибо. По..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1115
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.03.17 23:23. Заголовок: SAE Подушечки это ..
SAE Ошибки нет - стадия на фото Monilia, а вид гриба - Monilinia. Подушечки это и есть конидиальная стадия, раньше их относили к формальному роду Monilia. Сейчас тоже можно их так назвать, это не запрещается. Общее название для вида со всеми его стадиями раньше давалось по половому спороношению, поэтому "основным" названием было (и остается в этом конкретном случае) Monilinia. C 2013 г. названия половых и бесполых стадий "уравняли в правах" и теперь название вида может определяться как бесполой, так и половой стадией, смотря за кем приоритет.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9271
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.17 23:55. Заголовок: eugene Спасибо за р..
eugene Спасибо за разъяснения.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 503
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 23.03.17 19:48. Заголовок: Небольшая Пецица(?) ..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9290
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.03.17 23:22. Заголовок: Встретился сегодня н..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1117
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.03.17 07:36. Заголовок: SAE Hypoxylon fuscu..
SAE Hypoxylon fuscum
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9293
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.03.17 09:29. Заголовок: eugene Спасибо...
eugene Спасибо.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 17912
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 27.03.17 22:08. Заголовок: eugene Евгений, а ч..
eugene Евгений, а что, IF теперь не разделяет Morchella vulgaris и M. esculenta?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1118
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.03.17 16:01. Заголовок: ariona А раньше ра..
ariona А раньше разделял? Честно говоря, не отслеживал ситуацию в IF. C Morchella vulgaris все в порядке, никто этот вид не "закрывал". В MB он сам по себе.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 17913
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 28.03.17 18:27. Заголовок: eugene Спасибо, да ..
eugene Спасибо, да в МБ я видела. В IF раньше при наборе Morchella conica выходило имя Morchella vulgaris. А теперь при наборе Morchella vulgaris: Morchella vulgaris (Pers.) Gray 1821, (also see Species Fungorum: Morchella esculenta); Morchellaceae
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3189
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.17 20:17. Заголовок: ariona где-то я чита..
ariona где-то я читал, что Morchella conica это лишь удлинённые формы Morchella esculenta, про причастность их к Morchella vulgaris не слышал. Но раз теперь при наборе Morchella vulgaris выскакиввает esculenta, то наиболее вероятно какие-то микологи провели очередное секвенирование каких-то сборов, которое показало генетическую идентичность всего собранного. А раз esculenta установлена на 20 лет раньше, чем vulgaris, то она и в приоритете. (PS. Сильно не обращай внимания на мою писанину, просто мысли вслух...)
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 17915
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 28.03.17 20:44. Заголовок: mvkarpov Миша, так ..
mvkarpov Миша, так если бы Евгений не секвенировал мои образцы, я бы молчала. Так что, наверное, не сильно нужно обращать внимания на IF.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1119
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.03.17 23:48. Заголовок: mvkarpov пишет: вер..
mvkarpov пишет: цитата: | вероятно какие-то микологи провели очередное секвенирование каких-то сборов, которое показало генетическую идентичность всего собранного |
| Да в том то и дело, что не было такого... Все микологи, которые замешаны в секвенировании сморчков, известны поименно, и они тут ни при чем :) ariona пишет: цитата: | Так что, наверное, не сильно нужно обращать внимания на IF |
| В плане синонимики - да, часто в IF она неполна, иногда неточна, и как правило не поспевает за современными публикациями. Впрочем, сам Пол Кирк в одном из своих докладов говорил, что IF не ставит своей целью давать полную синонимику. В конечном итоге значение имеют только публикации и мнение специалистов по конкретным группам, и ориентироваться надо на них, что бы ни было написано в IF или MB
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 357
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 01.04.17 21:15. Заголовок: eugene пишет: Хм, т..
eugene пишет: цитата: | Хм, теперь я засомневался... Похоже это действительно саркосцифа-альбинос, а не пецица. Поверхность у них совершенно одинаковая |
|
А не может это быть Sarcoscypha vassiljevae ?
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 359
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 01.04.17 22:20. Заголовок: Вот, первые сегодняш..
Вот, первые сегодняшние строчки (для меня вообще первые): Что то у меня есть сомнения, что на фото Gyromitra esculenta. Более светлая шляпка, лиственный лес (клен, дуб, граб, неподалеку, правда, еще ель растет) говорят в пользу Gyromitra gigas. Что скажете ?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 17929
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.04.17 22:26. Заголовок: Ганс пишет: Что ска..
Ганс пишет: Gyromitra gigas
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9311
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.04.17 22:34. Заголовок: Ганс Конечно гигасы..
Ганс Конечно гигасы.
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 361
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 01.04.17 22:45. Заголовок: ariona, SAE Спасибо ..
ariona, SAE Спасибо большое !!!
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2154
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.04.17 02:11. Заголовок: Редкий гриб: Пецица ..
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 512
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 02.04.17 16:22. Заголовок: Можно ли разобраться..
|
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1121
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.04.17 18:11. Заголовок: DISCIPULUS На перв..
DISCIPULUS На первых фото Hypoxylon rubiginosum в самом начале развития, когда еще не образовалась строма с перитециями. Какие виды на остальных трудно сказать без микроскопии или хотя бы пигментов (у гипоксилонов и дальдиний важно знать, какого цвета пигменты выделяются из стромы в капле щелочи).
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1391
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 02.04.17 19:12. Заголовок: Окрестности г. Киров..
Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 13 мая. На кострище.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1123
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.04.17 20:11. Заголовок: woodmen Tricharina..
woodmen Tricharina gilva
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 513
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 02.04.17 21:35. Заголовок: eugene , спасибо!..
eugene , спасибо!
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1392
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 03.04.17 17:12. Заголовок: Окрестности г. Киров..
Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 13 мая. На берёзовом пне, возможно на берёзовом соке. Когда-то звучала информация об аскомицетах, растущих на берёзовом соке, но поиски не увенчались успехом... Не они?
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 517
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 04.04.17 22:04. Заголовок: На Nectria cinnabari..
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2159
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.04.17 01:24. Заголовок: 7 апреля 2017, Красн..
7 апреля 2017, Красногорск. На болоте. Возможно, пецица болотная Peziza paludicola.
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 367
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 08.04.17 22:24. Заголовок: Иван Матершев пишет:..
Иван Матершев пишет: цитата: | Пецица расширенная Peziza ampliata (?) |
| И у меня похожая находка, 2 апреля: А вот через неделю там, где была одна (лес, грунт, рядом липы и березки), уже несколько, размер 1 - 4,5 см в диаметре, песчаная зернистость внешнего края. ломкие: И еще одна, сентябрьская: Наверняка, кто то из распространенных видов, на лиственном дереве. Peziza repanda ?
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2384
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 11.04.17 21:21. Заголовок: Что за вид из рода s..
Что за вид из рода stilbella мне попался? В инете похожих не нашёл. Гриб рос на прошлогоднем стебле какого-то крупного однолетнего растения. грибы довольно часто встречаются, но сфотографировать трудно из-за мелких размеров. Вот ещё гриб похожий на stilbella. Растут такие грибы на гнилых мандаринах. Есть ли возможность определить и этот вид? (С этим разобрался -- Penicillium ulaiense).
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2512
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 15.04.17 14:32. Заголовок: Подскажите пожалуйст..
Подскажите пожалуйста, что это такое, на торце осинового бревна? Напоминает обесцвеченную и изъеденную вдрызг Bisporella citrina. Но до сих пор по весне мне попадались биспореллы нормального жёлтого цвета. Споры. Размеры получились 11,5-14 х 3,9-4,7 мкм при N=23. У некоторых была видна и перегородка, делящая спору пополам, но камера её не пропечатала.
|
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9334
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.04.17 18:27. Заголовок: Rannar Игорь, есть ..
Rannar Игорь, есть возможность посмотреть ножки у ПТ? Где-то в теме была информация от микологов - у биспореллы в месте прикрепления к субстрату есть чёрное окрашивание. размер спор укладывается в биспореллу.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2513
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 15.04.17 19:23. Заголовок: Андрей, к сожалению ..
Андрей, к сожалению уже нет возможности. Не помню такого окрашивания у неё, но специально на это внимания не обращал.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2515
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 15.04.17 20:14. Заголовок: У канадцев на двух ф..
У канадцев на двух фотографиях Bisporella citrina показаны обесцвеченные плодовые тела: Но есть ещё и некая Bisporella subpallida click here Правда, она вроде бы как до 1,5 мм. Обсуждаемые крупнее.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 528
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 17.04.17 20:02. Заголовок: На гниющей древесине..
|
|
|
DAY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 627
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.04.17 20:18. Заголовок: Начну понемногу выст..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1126
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.04.17 15:18. Заголовок: DISCIPULUS Как вер..
DISCIPULUS Как версия - Mollisia melaleuca. DAY Bisporella citrina на беглый взгляд. Гименосцифусы в зимнее время маловероятны, а биспорелла встречается регулярно.
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1363
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.04.17 18:11. Заголовок: У меня вопрос к Евге..
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 529
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 19.04.17 18:36. Заголовок: eugene, спасибо!..
eugene, спасибо!
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1127
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.04.17 19:17. Заголовок: erlin Да, в целом ..
erlin Да, в целом соответствует. Есть сомнения насчет синонимичности австралийской P. tenacella и P. subviolacea Svrček, и в некоторых работах этот вид упоминается под вторым названием или как Peziza violacea Pers. (хотя с последним названием очень много путаницы у разных авторов, особенно в старых работах). Есть одна явная неточность в таблице - Peziza petersii не является синонимом P. tenacella. Вот здесь неплохой ключ, в котором этой неточности нет. Ну и компилированный ключ Хохмейера тоже рекомендую, только нужно учитывать, что некоторые названия с тех пор ушли в синонимы, которые как раз в присланной Вами таблице можно уточнить click here
|
|
|
DAY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 628
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.04.17 20:38. Заголовок: eugene Спасибо! Сей..
eugene Спасибо! Сейчас попробовал ещё оценить размер сумок: по этому параметру, действительно, получается скорее Bisporella citrina. Как-то я её не узнал
|
|
|
|
DAY
|
| постоянный участник
|
Пост N: 629
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.04.17 20:54. Заголовок: 26 марта, на помёте...
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1128
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.04.17 01:06. Заголовок: DAY пишет: Ascobol..
DAY пишет: цитата: | Ascobolus roseopurpurascens? |
| Согласен
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1129
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.04.17 01:14. Заголовок: DAY пишет: действит..
DAY пишет: цитата: | действительно, получается скорее Bisporella citrina. Как-то я её не узнал |
| Bisporella очень похожа на некоторые виды Phaeohelotium (особенно на Phaeohelotium monticola), с которыми ее действительно легко спутать. Там главное отличие в строении стенки апотеция: у биспореллы она образована гифами с утолщенными "стекловидными" стенками (за счет чего у биспореллы очень узнаваемая, совершенно гладкая наружная поверхность), а у Phaeohelotium - тонкостенными округлыми или эллипсоидными клетками.
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1364
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.04.17 15:26. Заголовок: eugene пишет: Да, в..
eugene пишет: цитата: | Да, в целом соответствует. |
| Евгений, спасибо огромное за разъяснения и уточнения. Предлагаемый Вами ключ с прошлого года использую. Очень удобен, особенно если есть микропризнаки. Я почему спросил именно про эту таблицу? Не зная всей таксономической подоплёки, но мне всё же кажется, что кто-то когда-то решил избавится от каши получившейся с этими фиолетовыми пецицами. Особенно с именем P.violacea. Данное имя на сегодняшний день практически нельзя использовать без дописки трактовки. Это видно из таблицы (присутствует в синонимах всех трёх видов). Жаль только, что IF и MB всё пока показывают не так. Три предложенных имени moseri, lobulata и tenacella избавляют нас от отождествления с фиолетовым оттенком, в отличие от имён - violacea, pseudoviolacea, subviolacea, ну и пока эти имена позволяют их использовать с однозначным пониманием (без указания авторского). Я же могу свои прошлогодние с молодого кострища, на основании имеющихся микропризнаков назвать P.tenacella? Это имя прижилось в России или как?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1130
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.04.17 23:50. Заголовок: erlin пишет: мне в..
erlin пишет: цитата: | мне всё же кажется, что кто-то когда-то решил избавится от каши получившейся с этими фиолетовыми пецицами |
| Совершенно верно, именно так и было. Проблема с фиолетовыми пецицами (и не только с ними) была в том, что орнаментация спор и наличие масляных капель в них далеко не сразу и не всеми были приняты как важные для выделения видов признаки. Из-за этого под одним названием смешивались несколько видов. У Вас на фото несомненно Peziza tenacella. Название subviolacea было бы более надежным, поскольку оно основано на европейском материале, а tenacella описана из Австралии. Хотя у карбофильных видов часто бывают очень широкие ареалы, но повод для сомнений в синонимии остается. Тем не менее tenacella сейчас часто используется, и всем понятно, что под ним понимают. К сожалению, часто у нас все еще используют название Peziza violacea без пояснения, в чьей трактовке.
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1365
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 21.04.17 14:21. Заголовок: Евгений, спасибо! :s..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1131
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.04.17 17:16. Заголовок: erlin Практически ..
erlin Практически уверен, что это Peziza badia, с такой характерной орнаментацией мало кто еще может быть. На кострище она могла случайно вырасти, тем более что оно старое. А гимений действительно просто рассохся.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1397
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 21.04.17 18:49. Заголовок: Окрестности г. Киров..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1132
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.04.17 20:20. Заголовок: woodmen 1, 2 - Hyp..
woodmen 1, 2 - Hypoxylon fuscum, 3- Eutypella (возможно E. alnifraga)
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1366
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 22.04.17 09:50. Заголовок: eugene пишет: Практ..
eugene пишет: цитата: | Практически уверен, что это Peziza badia, |
| Точно, а я всё думал, у кого я всё-таки видел такой гимений Где-то валяются фотки этого вида в разном возрасте и там есть, в старости, такая же рассохлость гимения. Старое кострище сбивало, надо было шире смотреть . Орнаментация спор действительно интересная. Спасибо!
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1211
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.04.17 11:28. Заголовок: erlin , у меня тоже ..
erlin , у меня тоже такое есть. А на следующий год вот такие красотки там выросли.
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1212
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.04.17 18:37. Заголовок: Что бы это могло так..
Что бы это могло такое быть на датрипе? Фото свежее.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 537
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 25.04.17 19:40. Заголовок: deta ,как варианты -..
deta ,как варианты - Nectria episphaeria, Cosmospora sp.
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2165
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.04.17 00:51. Заголовок: 28 апреля 2017. Покр..
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 697
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 30.04.17 21:35. Заголовок: Тот же вопрос.. Вар..
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 698
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 02.05.17 18:53. Заголовок: Евгений, Помните эти..
Евгений, помните эти неизвестные? http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000902-000-20-0#014 Позавчера взял для Вас образцы прямо с веткой... И черт меня дернул поставить ветку в воду.. Это они немного набухли к вечеру.. А это они сегодня: Белый налет на них это споры... Споры оказались малюсенькими... 400х 1000Х
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2552
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 04.05.17 11:40. Заголовок: Уважаемый Евгений, н..
Уважаемый Евгений, не могли бы Вы прояснить ситуацию с видом Sclerotinia ficariae? В различных источниках встречаются противоречивые сведения: одни специалисты считают его лишь синонимом S. sclerotiorum (Hansen & Knudsen), другие считают ситуацию с ним на сегодня невыясненной, третьи утверждают, что он существует, и чётко отличается от S. sclerotiorum размером апотециев и размером спор ( click here) Вопрос возник не на пустом месте. Давно пытаюсь разобраться с саянскими грибами из этой группы видов. Растут они у нас ежегодно, в богатых травой местах, обычно в присутствии ветрениц и многих других растений. Но как такового чистяка весеннего, с которым, как принято считать, произрастает S. ficariae, у нас нет. Вот фотографии нынешнего года: Апотеции в диаметре чашечки - до 2 см. Склероций зрительно не имеет внутри каких-либо остатков растений; не имеет он их и на микроскопическом уровне. Эктоэксципулум состоит из круглых клеток без видимого желатинозного слоя. Споры в сумках примерно одного размера (не так чтобы 4 длинных и 4 коротких). При рассмотрении свежих спор в водной среде кажется, что они двухядерные. С размером спор произошёл интересный казус. Образцы с одного и того же местообитания микроскопировал Юрий Абрамов (гербарный материал), и я пытался недавно, свежий материал. У Юрия при рассмотрении спор из образца в щелочной среде получился размер 12-13 х 5-6 мкм. У меня при рассмотрении спор из свежего образца в водной среде получились значения сходные: Это вполне согласуется с данными Hansen & Knudsen по S. sclerotiorum - 9-13,5 х 4-6 мкм. Но когда я померял значения свежих спор из отсева (в водной среде), то получил кардинально другие значения: Это как будто уже не укладывается в S. sclerotiorum, и соответствует как раз S. ficariae по вышеприведённой ссылке. Так как же будет правильно определить наши саянские склеротинии?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9395
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.05.17 21:11. Заголовок: Это же аскомицет? Вы..
Это же аскомицет? Выросло прямо сейчас на прошлогодней веточке винограда девичьего. От Туберкулярии обыкновенной отличается более ярким цветом и неправильной формой. Да и субстратом, наверное. И тем не менее, микроскопический анализ подтвердил мнение ув. eugene Это Tubercularia vulgaris Для полноты картины - перекрёстная стереофотография. Взят гербарный образец.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9396
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.05.17 21:19. Заголовок: Доцент пишет: Позав..
Доцент пишет: цитата: | Позавчера взял для Вас образцы прямо с веткой... И черт меня дернул поставить ветку в воду.. Это они немного набухли к вечеру.. А это они сегодня: |
| Внешний вид намекает, что грибочки чем-то поражены и заболели. И мелкие споры напоминают что-то плесневое
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 702
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 09.05.17 09:22. Заголовок: SAE пишет: Внешний ..
SAE пишет: цитата: | Внешний вид намекает, что грибочки чем-то поражены и заболели. И мелкие споры напоминают что-то плесневое |
|
В том то и дело что белое это споровая масса без каких либо субстанций и тканей...
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1931
|
|
Отправлено: 09.05.17 22:38. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..
Подскажите, пожалуйста, что это:
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 548
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 09.05.17 22:43. Заголовок: ALEXANDRA, примерно ..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1932
|
|
Отправлено: 09.05.17 22:56. Заголовок: DISCIPULUS Понятно ..
DISCIPULUS Понятно Спасибо! Досада, на дерево не обратила внимания. В буках было. Похоже, что и это бук?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1133
Откуда: Россия, 197022 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, Ботанический институт им. В.Л. Комарова РАН
|
|
Отправлено: 10.05.17 13:22. Заголовок: ALEXANDRA Если бук..
ALEXANDRA Если бук, то скорее всего Biscogniauxia nummularia
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1134
Откуда: Россия, 197022 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, Ботанический институт им. В.Л. Комарова РАН
|
|
Отправлено: 10.05.17 13:26. Заголовок: Rannar На мой взгл..
Rannar На мой взгляд - типичная Dumontinia tuberosa, тем более что среди ветрениц (и на фото на питерском форуме были видны листья ветрениц). Если смутило отсутствие желатинозного слоя, то это его на самом деле сложно обнаружить без специальной окраски (очень неудачный признак в ключах)
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1135
Откуда: Россия, 197022 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, Ботанический институт им. В.Л. Комарова РАН
|
|
Отправлено: 10.05.17 13:29. Заголовок: Доцент Нет идей. Я..
Доцент Нет идей. Явно не плесень, а его собственные конидии. Похоже на Xylocoremium flabelliforme, но определенно не оно. Среди анаморф ксиляриевых нет похожего, хотя кажется, это все таки что-то из них
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1136
Откуда: Россия, 197022 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, Ботанический институт им. В.Л. Комарова РАН
|
|
Отправлено: 10.05.17 13:31. Заголовок: SAE Тем не менее э..
SAE Тем не менее это Tubercularia. Субстратом у нее могут быть практически любые одревесневающие побеги, а цвет скорее всего более яркий из-за насыщенности влагой
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2553
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 10.05.17 16:43. Заголовок: eugene пишет: Если ..
eugene пишет: цитата: | На мой взгляд - типичная Dumontinia tuberosa... были видны листья ветрениц... Если смутило отсутствие желатинозного слоя, то это его на самом деле сложно обнаружить без специальной окраски (очень неудачный признак в ключах) |
| Уважаемый Евгений, огромное Вам спасибо за комментарий! Про желатинозный слой понял, но это далеко не единственное смущение относительно думонтинии. Смущает также следующее: 1) Ветреницы действительно растут рядом с этими грибами, но вот плодоношение и спороношение грибов происходит раньше цветения растений в подавляющем большинстве случаев - а ведь должно бы совпадать, это же особенность жизненного цикла думонтиний. 2) Диаметр апотециев не превышает 2 см, думонтинии должны ведь быть больше? 3) В ключе Hansen L., Knudsen H. Nordic macromycetes vol.1 Ascomycetes думонтинии и склеротинии разводят по строению эктоэксципулума. У думонтиний должен присутствовать слой призматических кирпиче-подобных клеток, тогда как у склеротиний - слой округлых или угловатых элементов. Ни я, ни Юрий Абрамов (а у него ведь более чем 10-летний опыт микроскопирования, не то что у меня) не увидели ничего призматического и кирпичеподобного, а вот округлые элементы присутствуют. Вот тут можно даже разглядеть: 4) У думонтиний споры должны быть четырёхядерные. У обсуждаемых грибов они кажутся двухядерными. Лишь у отдельных спор (1-2 %) как будто можно увидеть 3 ядра. Вот фото в аммиачном растворе конго. В водной среде, в принципе, то же самое. 5) И, наконец, последнее. Размер спор даже с отсева обсуждаемых грибов до думонтиний не дотягивает: 12-15,5 х 5,1-7,2 мкм (см. предыдущий пост click here) против 12-17 х 6-9 мкм. *********************************************************************** P.S. Сегодня померил споры с отсева ещё двух образцов - результат тот же самый. Разве что у ПТ поменьше чуть больше спор в нижней области диапазона, и среднее значение немного меньше, но это, наверное, естественно. И вот свеженький ectal excipulum )))
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9400
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.05.17 23:49. Заголовок: eugene пишет: Тем н..
eugene пишет: цитата: | Тем не менее это Tubercularia. Субстратом у нее могут быть практически любые одревесневающие побеги, а цвет скорее всего более яркий из-за насыщенности влагой |
| Евгений, спасибо! Тем не менее проверю по микропризнакам. Второе, что меня смущает. Рядом лежала (и продолжает на том же месте лежать - я её не взял) берёзовая веточка с типичнейшей на мой взгляд туберкуларией. С округлыми правильной формы мелкими ПТ и бледно-розоватой окраской. Обе веточки были одинаково насыщены влагой. Евгений. Туберкулария вырастает такой замысловатой формы?
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 704
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 11.05.17 09:13. Заголовок: Rannar пишет: 5) И,..
Rannar пишет: цитата: | 5) И, наконец, последнее. Размер спор даже с отсева обсуждаемых грибов до думонтиний не дотягивает: 12-15,5 х 5,1-7,2 мкм (см. предыдущий пост click here) против 12-17 х 6-9 мкм. |
| Просто в разных источниках данные разные...
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 705
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 11.05.17 09:16. Заголовок: http://forum.toad..
|
|
|
ruden
|
| постоянный участник
|
Пост N: 557
|
|
Отправлено: 11.05.17 13:26. Заголовок: Кто-нибудь подскажет..
Кто-нибудь подскажет -- что за объекты на хвойных корнях - апрельские? Орловская обл. Спасибо
|
|
|
ruden
|
| постоянный участник
|
Пост N: 558
|
|
Отправлено: 11.05.17 13:32. Заголовок: И там же, под соснам..
И там же, под соснами - еще один?.. Спасибо
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2558
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 11.05.17 14:13. Заголовок: ruden Начиная с пр..
ruden Начиная с простого, хочется предположить Discina ancilis и Pseudoplectania nigrella. Или есть какой-то подвох?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2561
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 11.05.17 17:08. Заголовок: Доцент пишет: Прост..
Доцент пишет: цитата: | Просто в разных источниках данные разные... |
| На Forum ASCOFrance составили такую сравнительную табличку: В комментариях отмечается, что разница в размерах может зависеть от разных обстоятельств (споры в отсеве или в образце, живые или гербарные образцы, среда). В старых определителях это не указывалось.
|
|
|
ruden
|
| постоянный участник
|
Пост N: 559
|
|
Отправлено: 11.05.17 20:25. Заголовок: Rannar пишет: Начин..
Rannar пишет: цитата: | Начиная с простого, хочется предположить Discina ancilis и Pseudoplectania nigrella. Или есть какой-то подвох? |
| Да нет никакого подвоха... Спасибо.
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 706
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 12.05.17 00:40. Заголовок: Rannar пишет: В ста..
Rannar пишет: цитата: | В старых определителях это не указывалось. |
|
Я так вообще думаю, что в старых описаниях масса ошибок так как не было - "Пиксиметра" все рассчитывалось на глазок, не факт что кратность на 100% соответствовало реальному... Из-за этого масса несоответствий которые сейчас решаются.... Но не до всего руки доходят...
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3192
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.17 20:29. Заголовок: Сегодняшнее: Соверше..
Сегодняшнее: Совершенно непонятный сморчок, напоминающий Morchella deliciosa. Единственный на весь лес, наверняка совершенно случайный. Довольно крупный, длина срезанного около 10 см. Рос на толстенной подстилке из прошлогоднего орляка, посреди старой сосновой вырубки. Цвет вполне точно передан, розовато-бежевый. Вид in-situ, справа, слева:
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2576
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 15.05.17 21:44. Заголовок: Можно ли предположит..
Можно ли предположить вид пецицы? Найдена в воскресенье на небольшом лужке, на боковой стороне автомобильной неглубокой колеи, на голой почве. Размер - 4 см в длину. Без ножки, выделения сока не было. Росла одиночно. Никакой подушки из мицелия в месте прикрепления не было. Споровый отсев получить не удалось, возможно образец недозрелый. Споры эллипсоидальные, крупные, без масляных капель. Мерял споры прямо в образце, свободные и в сумках, так что размеры могут оказаться заниженными. Но не завышенными. Мне кажется, что споры покрыты очень мелкими бородавочками. Возможно, не все, а только самые зрелые. У нескольких спор было заметно такое. На фото можно даже разглядеть, хотя и несколько уплощённо, в окуляре они выглядят более объёмно. А может, это называется шероховатостью? 900х, масляная иммерсия. Парафизы: Пока данных больше нет. Но образец пока цел, можно ещё что-нибудь посмотреть.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2578
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 16.05.17 06:55. Заголовок: Сделал ещё тест на а..
В дополнение к предыдущему посту. Сделал ещё тест на амилоидность:
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 712
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 18.05.17 09:19. Заголовок: Что за Скутелиния? Н..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1400
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 18.05.17 21:24. Заголовок: Не знаю даже грибы л..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9432
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.05.17 21:50. Заголовок: woodmen Размер и ко..
woodmen Размер и консистенция ПТ какие были?
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 559
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 18.05.17 22:00. Заголовок: woodmen , это слероц..
woodmen , это склероции.Вероятно какая-то из тифул Typhula sp.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1401
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 19.05.17 07:01. Заголовок: Владимир, благодарю!..
Владимир, благодарю! Это, несомненно, они.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2587
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 20.05.17 05:51. Заголовок: Rannar пишет: Не да..
Rannar пишет: цитата: | Не дают мне покоя одни из наших сморчков, те что известны из всего одного местообитания - очень редкие и аномально для наших мест крупные. Уже несколько раз пытались их определить здесь, но как-то всё не очень уверенно. |
| Благодаря уважаемому Евгению многолетняя загадка наконец-то разрешена. Цитирую Евгения: цитата: | Я получил сегодня первые сиквенсы присланного сморчка. Получается, что это Morchella deliciosa agg. Там два вида - собственно deliciosa, и широко распространенный в Азии (от Турции до Китая), но формально не описанный вид Mel-13. Его единственное изображение попалось мне в статье 2012 г., которая есть на ResearhGate (Taşkın H., Büyükalaca S., Hansen K. et al. Multilocus phylogenetic analysis of true morels (Morchella) reveals high levels of endemics in Turkey relative to other regions of Europe // Mycologia. 2012. Vol. 104, no. 2. P. 446–461). Довольно похоже, во всяком случае нет явных противоречий. Думаю, у Вас именно этот вид. |
| Вот это изображение: По-моему тоже похоже. Про собственно M. deliciosa пишут, что он относится к мелким сморчкам, но эти наши относительно крупные. Огромное спасибо Евгению!
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 18009
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.05.17 20:37. Заголовок: Rannar Ой, сморчки ..
Rannar Ой, сморчки - моя слабость. Игорь, поздравляю с красавцами Я вот тоже думала, что делициоза мелкие, но у Вас весомые - с ладонь.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 560
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 20.05.17 22:08. Заголовок: На месте костра.В ед..
На месте костра.Одиночный экземпляр.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3194
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.17 23:11. Заголовок: Значит и мой розово-..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1402
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 27.05.17 08:43. Заголовок: Попалась мне тут 25 ..
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 718
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 27.05.17 09:05. Заголовок: Может просто Gyromit..
Может просто Gyromitra longipes ?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2592
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 27.05.17 09:15. Заголовок: woodmen Внешне пох..
woodmen Внешне похожи. Если есть возможность, стоит посмотреть споры. Они крупнее, чем у эскуленты, и (зрелые) снабжены этакими придатками: Размер по данным из первоисточника - 23-28 х 11,5-13,5 мкм.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1403
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 27.05.17 12:30. Заголовок: Увы, споры посмотрет..
Увы, споры посмотреть возможности нет...
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 569
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 27.05.17 19:26. Заголовок: На древесине валежно..
На валежной древесине тополя чернокорого.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1137
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 27.05.17 22:26. Заголовок: DISCIPULUS Розовые..
DISCIPULUS Розовые скученные апотеции с бахромчатым краем + рыхлый белый субикулюм - очень похоже на Pyronema domesticum. Только ч то она делает на этом субстрате?..
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 571
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 27.05.17 22:30. Заголовок: eugene, считаю это н..
eugene, считаю это не она.Pyronema domesticum у меня встречается на кострищах достаточно часто.В этом случае ничего горелого не было.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 572
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 27.05.17 22:36. Заголовок: eugene , в моем слу..
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1404
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 28.05.17 19:21. Заголовок: Ещё одна непонятка с..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1138
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 28.05.17 22:30. Заголовок: DISCIPULUS Iodopha..
DISCIPULUS Iodophanus carneus. Других идей пока нет. woodmen А какой они консистенции были? Если совсем твердые, то это чьи-то склероции, а если хрупкие и с белым порошистым содержимым, то это может быть Orbicula parietina
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1405
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 28.05.17 23:07. Заголовок: eugene, благодарю! Н..
eugene, благодарю! На склероции не похоже, этих штучек было много, но снимал я только самые лучшие, сохранившиеся. Скорее всего Orbicula parietina.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 581
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 03.06.17 18:09. Заголовок: Можно ли эту штуку, ..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1141
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 03.06.17 18:18. Заголовок: DISCIPULUS Точно н..
DISCIPULUS Точно не Claussenomyces olivaceus. Похоже на какой-то Penicillium, возможно Penicillium claviforme (= P. vulpinum)
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 582
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 03.06.17 18:19. Заголовок: eugene , большое спа..
eugene , большое спасибо!
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 584
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 04.06.17 19:11. Заголовок: Вопрос к уважаемому ..
Вопрос к уважаемому eugene Рядом с Lasiobelonium variegatum практически всегда растет его рыжеватый ,,волосисто- распростертый,, спутник.Исходя из скромного опыта личных наблюдений(фото), а так же аналогичных наблюдений немецких коллег https://www.pilzforum.eu/board/thema-bis-20-arten-m позволяют сделать вывод, что между двумя этими товарищами есть определенная связь.?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1142
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 04.06.17 21:21. Заголовок: DISCIPULUS Спутник..
DISCIPULUS Спутник похож на Sarcopodium. В соседстве с Lasiobelonium variegatum был замечен как минимум S. tortuosum. Для этого рода характерно наличие бурых волосков, и у некоторых видов они извилистые, как и у Lasiobelonium variegatum, но вроде бы этим связь и ограничивается. Sarcopodium относят сейчас к бесполым спороношениям Nectriaceae, что подтверждается молекулярными данными. Но если помнить, что среди нектриевых есть микофильные виды, то связь остается возможной в этом направлении.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 18037
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 04.06.17 21:33. Заголовок: Анатолий Тарасов (Эс..
Анатолий Тарасов (Эстония) снял сегодня Helvella sp. Очень правильные шляпки, красивые, разделенные на доли, размер 3-5 см. Росли на поваленном стволе, предположительно еловом.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 585
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 04.06.17 21:39. Заголовок: eugene , большое спа..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 18038
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 04.06.17 21:48. Заголовок: Я тоже встретила сим..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2601
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 05.06.17 03:57. Заголовок: ariona пишет: Анато..
ariona пишет: цитата: | Анатолий Тарасов (Эстония) снял сегодня Helvella sp. |
| Ирина, это строчевики круглоспоровые Pseudorhizina sphaerospora. И розовый оттенок просматривается в нижней части ножек.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2602
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 05.06.17 04:03. Заголовок: А у меня вопрос не п..
А у меня вопрос не по определению грибов, но связан с сумчатыми. В гимении одной из пециц обнаружились такие образования: Расположены несколькими крупными очагами, в таком количестве, что трудно предполагать случайное занесение. Размер этих "наногрибов" - 10-14 мкм в длину. Что бы это такое могло быть???
|
|
|
купена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 545
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 05.06.17 10:25. Заголовок: Они растут! Потрясаю..
Они растут! Потрясающее зрелище!!!
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1143
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 05.06.17 10:55. Заголовок: Rannar Не могу ска..
Rannar Не могу сказать, но остатки пленчатых структур на фоне наводят на мысли о чем-то беспозвоночном или растительном. Яйца? цисты? пыльца? ariona Про Pseudorhizina sphaerospora уже сказали, могу лишь согласиться. А второй гриб - Peziza subisabellina
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 18039
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.06.17 12:45. Заголовок: Игорь, Евгений, огро..
Игорь, Евгений, огромное спасибо! Вот так так - не узнала строчевики у Анатолия...
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 18040
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 05.06.17 12:58. Заголовок: eugene пишет: А вт..
eugene пишет: цитата: | А второй гриб - Peziza subisabellina |
| Евгений, спасибо за пецицу, Вы как раз в Ставрополе такую и нашли Красивая. Жаль, фото не вышло у меня.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2605
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 05.06.17 13:19. Заголовок: ariona пишет: не у..
ariona пишет: цитата: | не узнала строчевики у Анатолия... |
| Это потому, что они маленькие. В таком возрасте у них как раз бывают красивые, дольчатые шляпки.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2606
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 05.06.17 13:21. Заголовок: eugene пишет: остат..
eugene пишет: цитата: | остатки пленчатых структур на фоне наводят на мысли о чем-то беспозвоночном или растительном. Яйца? цисты? пыльца? |
| Ага! Значит, всё-таки биологического происхождения объекты. Спасибо большое!
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 587
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 09.06.17 19:21. Заголовок: Можно ли как-то обоз..
Можно ли как-то обозначить эти мелкие образования на высохших растительных стеблях?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2614
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 09.06.17 19:59. Заголовок: И вот эти, жёлтые, н..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1146
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 10.06.17 11:22. Заголовок: DISCIPULUS, Rannar ..
DISCIPULUS, Rannar Тут, не заглядывая внутрь, ничего не могу сказать. Ну, разве что гриб на высохших растительных стеблях я бы попробовал искать среди Phyllachoraceae или Diaporthaceae.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2615
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 10.06.17 18:52. Заголовок: Евгений, что ж, спас..
Евгений, что ж, спасибо и на этом.
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1222
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.06.17 19:13. Заголовок: Нашла сегодня вот эт..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1148
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 10.06.17 20:39. Заголовок: deta Да, это она. ..
deta Да, это она. Правильнее будет называть этот вид Helvella solitaria
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1223
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.06.17 21:47. Заголовок: eugene , а я все пыт..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2439
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 11.06.17 00:09. Заголовок: DISCIPULUS пишет: М..
DISCIPULUS пишет: цитата: | Можно ли как-то обозначить эти мелкие образования на высохших растительных стеблях? |
| Это Mazzantia sp. Для точного определения надо знать на стеблях какого растения обитают и размер спор.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 590
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 11.06.17 16:55. Заголовок: Алтэй, спасибо! Стеб..
Алтэй, спасибо! Стебли были высохшие, опознать не получилось... ******************** Из той информации, что нашел в инете, так на грецком орехе должна выглядеть С ytospora juglandina(конидиальная стадия Valsa lata).Или я ошибаюсь? ******************** На мертвой, но не разложившейся древесине грецкого ореха.П.Т. величиной до 1-го см.Плотные, пористые внутри. В начале развития выглядят так. Далее В разрезе
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 725
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 12.06.17 11:34. Заголовок: DISCIPULUS пишет: И..
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 591
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 12.06.17 15:09. Заголовок: Доцент пишет: У мен..
Доцент пишет: цитата: | У меня было подобное, определил как - Valsa sordida |
| У меня вначале тоже была такая версия.Но там не все так просто.Субстрат - порода дерева, на котором эта штука обретается, - очень важная составляющая.В моем случае был Juglans regia.Подождем что скажет ув.eugene. Cytospora - да. Спасибо.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2442
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 12.06.17 15:20. Заголовок: DISCIPULUS пишет: Н..
DISCIPULUS пишет: цитата: | На мертвой, но не разложившейся древесине грецкого ореха.П.Т. величиной до 1-го см.Плотные, пористые внутри. |
| Мне это напоминает брызги от монтажной пены.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 592
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 12.06.17 15:24. Заголовок: Алтэй пишет: Мне эт..
Алтэй пишет: цитата: | Мне это напоминает брызги от монтажной пены. |
| Мне тоже.Осталось найти того, кто пользовался монтажной пеной в глубине леса.С какой целью?И, главное, почему монтажная пена имеет свойство в начале быть зеленой и, только вызрев(!), становиться желтой?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1149
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 12.06.17 19:32. Заголовок: deta Путаницу внес..
deta Путаницу внес Диссинг, автор первой монографичекой ревизии рода Helvella в Европе. Он очень широко понимал название Helvella solitaria (сюда относил H. solitaria с более чашевидными апотециями, и часть Helvella leucomelaena, и то, что позднее Хармая выделил в отдельный вид H. confusa), но Helvella queletii признавал за отдельный вид. Сейчас считается, что Helvella solitaria P. Karst. 1871 = Helvella queletii 1882. У первого названия приоритет. Но второе тоже часто можно еще встретить. DISCIPULUS пишет: Это несомненно Cytospora. Про Cytospora juglandina не могу сказать, совсем не знаю этот вид, да и всю группу. Внешне все они на одно лицо для меня. С субстратной специфичностью тоже не все однозначно, есть виды неразборчивые (или считающиеся таковыми). Но Valsa lata, она же Eutypa lata - это совсем другой гриб, у которого нет такой конидиальной стадии. DISCIPULUS пишет: цитата: | П.Т. величиной до 1-го см.Плотные, пористые внутри |
| М.б. недоразвившиеся плазмодии какого-нибудь слизевика...
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1388
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.06.17 19:54. Заголовок: DISCIPULUS пишет: М..
DISCIPULUS пишет: цитата: | Мне тоже.Осталось найти того, кто пользовался монтажной пеной в глубине леса.С какой целью? |
| Владимир, мне известно несколько мест в глубине леса с монтажной пеной, которую я вначале рассматривал, как возможные грибные создания. Вероятнее всего, это подростки, другого объяснения я не нахожу. Подростковое баловство в лесу. Кстати, эта самая пена, прекрасно существует много лет, не меняя своего внешнего вида.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 593
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 12.06.17 20:55. Заголовок: eugene , как мне пре..
eugene , как мне представляется Cytospora juglandina, судя по эпитету, должна быть именно на Juglans.Потому и искал в этом направлении.Спасибо! erlin , версию с монтажной пеной неприменно приму к сведению. Однако смущает разница между первым снимком и остальными.На мой взгляд пена должна выглядеть одинаково.Как минимум в цветовом решении.. eugene, не микс точно.В этом я немного понимаю.В любом случае постараюсь отследить и в дальнейшем отписаться.
|
|
|
купена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 555
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.06.17 23:39. Заголовок: DISCIPULUS, если рас..
DISCIPULUS, если рассматривать монтажную пену, то она темнеет и разрушается со временем, от солнечного света. Если какие-то "штучки" были в тени, то вполне могли остаться светлыми. Я тоже бываю в лёгком замешательстве, когда встречаю пену в лесу. Версий (подвластных моей логике), откуда она там появляется, я не нахожу.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2619
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 15.06.17 21:42. Заголовок: Уважаемый Евгений, б..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1150
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 16.06.17 14:03. Заголовок: Rannar Можно, но я..
Rannar Можно, но я бы еще с Anthracobia nitida сравнил
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 399
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 16.06.17 22:46. Заголовок: Сначала принял их за..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2620
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 17.06.17 05:06. Заголовок: eugene пишет: Можно..
eugene пишет: цитата: | Можно, но я бы еще с Anthracobia nitida сравнил |
| Евгений, спасибо большое, буду иметь в виду.
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 728
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 19.06.17 11:41. Заголовок: DISCIPULUS пишет: н..
DISCIPULUS пишет: цитата: | не микс точно.В этом я немного понимаю.В любом случае постараюсь отследить и в дальнейшем отписаться. |
|
Вчера нашел нечто похожее на старом почерневшем стволе... Монтажники совсем охамели, бегают по всем лесам Краснодарского края и брызжут пеной...))
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 599
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 19.06.17 18:31. Заголовок: Доцент пишет: Монта..
Доцент пишет: цитата: | Монтажники совсем охамели, бегают по всем лесам Краснодарского края и брызжут пеной...)) |
| Версия с заговором пеномонтажников мне очень нравиться.
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 188
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 23.06.17 21:58. Заголовок: Сегодня нашел три по..
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2172
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.06.17 23:01. Заголовок: Загадочная пецица, р..
Загадочная пецица, растущая среди петрова креста. Москва, Покровское-Стрешнево, 2016-2017 гг. Впервые я её встретил в прошлом году 6 июня. Но случайно или нет она росла среди петрова креста, мне было не понятно. В интернете ничего о такой связи не обнаружил... А это уже 19 июня 2016 года. Осенью пришлось вспомнить об июньских пецицах, так как в сентябре обнаружил целые плантации похожих пециц. Но росли они в совершенно других местах, где никакого петрова креста весной не встречалось. Да и внешне они несколько отличались - розовые тона наблюдались, но реже и в меньшей степени. На питерской выставке мне посказали (или подтвердили мою догадку), что это, скорее всего, пецица хауса Peziza howsei, встречающаяся, обычно, в более тёплых регионах. В этом году 18 июня вновь встретил розоватые пецицы на своем месте, среди петрова креста. А 22 июня в совершенно другом месте парка случайно наткнулся на огромную плантацию петрова креста, уже отцветшего, разумеется. А среди, ба!, хорошие знакомые - розовые пецицы. А это значит, что июньские пецицы явно связаны с петровым крестом! Вопрос в том, что это за пецицы? И как они соотносятся с сентябрьскими пецицами - разные это виды или один и тот же? И пецица хауса какая из них - июньская или сентябрьская? Или никакая?...
|
|
|
Юкош
|
| постоянный участник
|
Пост N: 158
Откуда: Россия, Н.Новгород
|
|
Отправлено: 24.06.17 07:27. Заголовок: В развитие предыдуще..
В развитие предыдущего поста. Не первый год наблюдаю эти лиловые пецицы из петрова креста. У нас в лесопарке они не редкость, растут в июне. Характеризуются довольно плотной хрящеватой тканью, строчковым запахом и железобетонным сопротивлением всем попыткам получить отсев. Вчера микроскопировал ту, что на втором фото. Времени критически осмыслить пока не было. Парафизы нитевидные, прямые, с небольшим утолщением и гранулами пигмента, выступают выше верхушек асок на 10 мкм. Споры с разных участков ПТ разные, где с двумя каплями, где без них, где с одной. Даже в одной сумке бывают разные. Где почти гладкие, где с большими бородавками. Более 90% асок вообще пустые. Самые крупные споры в длину 16,5 мкм (без бородавок). Это гораздо меньше, чем указано для Peziza howsei, там 18 - 22 мкм.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3225
Откуда: Россия, Тобольск
|
|
Отправлено: 24.06.17 13:45. Заголовок: В далеком 2008 году ..
|
|
|
Юкош
|
| постоянный участник
|
Пост N: 159
Откуда: Россия, Н.Новгород
|
|
Отправлено: 26.06.17 21:40. Заголовок: Ещё немного об этих ..
Ещё немного об этих пецицах. После полутора недель мучений удалось получить "отсев", гриб соизволил насыпать на стекло штук сорок спор. Замерил: 13 - 15,5 (16,5) × (6,5) 7- 8 (8,5) мкм. Пробежал по трём ключам, с таким набором признаков ничего не нашёл. Что же это за Пецица такая, что везде растёт, а вид никому не ведом?! Upd: каюсь и посыпаю голову пеплом. Выяснилось, что в измерения закралась ошибка. Сменил на микроскопе объектив, а градуировку сразу не сделал. Цена деления изменилась аж на 10%... Правильные размеры спор такие: (14.5) 15.5 - 17 (18) х (7) 7.5 - 8.5 (9) мкм. Ясности, правда, это не прибавило.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1151
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 26.06.17 23:48. Заголовок: Иван Матершев Юкош t..
Иван Матершев Юкош theria У меня есть предположение, что это может быть Peziza celtica, как ее понимал Häffner (с. 115), но меня смущают два обстоятельства - первое, что это название очень по-разному интерпретируют разные авторы, и в оригинальном описании этого вида споры гораздо крупнее, 18-20 мкм длиной; второе - теперь уже совершенно очевидная связь с петровым крестом (одну находку еще можно списать на случайность, но три в разных местах, в разное время - это совсем другое дело). Петров крест - слишком яркое растение, чтобы его можно было не заметить, а никаких упоминаний о нем при указании находок всевозможных фиолетовых пециц я в литературе не нашел... На днях постараюсь еще раз посмотреть внимательно московский образец, привезенный в прошлом году на осеннюю выставку и определенный как Peziza howsei, но насколько помню, там повода для сомнений не было.
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2174
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.06.17 23:51. Заголовок: Похоже наклёвывается..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1152
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 27.06.17 00:29. Заголовок: Иван Матершев пишет:..
Иван Матершев пишет: цитата: | На осеннюю выставку я привозил сентябрьские пецицы |
| Иван, это я понял. Июньских там вроде не было. Если пришлете образец, можно будет сравнить их между собой и с моими сборами howsei с Кавказа, заодно и ДНК выделить. Глядишь, в самом деле новый вид окажется
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2175
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.06.17 00:37. Заголовок: Евгений, хорошо, пос..
Евгений, хорошо, постараюсь выслать образцы... На адрес, который указан...
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2634
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 27.06.17 16:38. Заголовок: А вот эти, миниатюрн..
|
|
|
|
Отправлено: 28.06.17 20:21. Заголовок: Здравствуйте, уважае..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1153
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 29.06.17 12:10. Заголовок: Tanyaya Первый - в..
Tanyaya Первый - вероятнее всего Hymenoscyphus epiphyllus, второй - Lachnum pygmaeum
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2635
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 29.06.17 20:51. Заголовок: Уважаемый Евгений, п..
Уважаемый Евгений, подскажите пожалуйста, можно ли точно определиться с видом меластицы? Максимальный диаметр в этой группе - 8 мм, росли на лесной глинистой дороге, прямо на почве. Споры, в водной среде и в смеси йода с люголем, соответственно: Размер без учёта орнаментации - 13,6-21,5 х 8,7-10,5 мкм. Спор с отсева было немного, так что учитывал все значения.
|
|
|
|
Отправлено: 30.06.17 08:04. Заголовок: eugene Спасибо больш..
eugene Спасибо большое!
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1154
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 30.06.17 12:12. Заголовок: Rannar пишет: А вот..
Rannar пишет: цитата: | А вот эти, миниатюрные (не больше 7 мм в диаметре), на кострище, рядом с Anthracobia melaloma - кто такие? Можно предположить? |
| Не очень понятно, что с орнаментацией спор, но кажется они бородавчатые. Если так, то это Peziza tenacella (=subviolacea) Rannar пишет: цитата: | можно ли точно определиться с видом меластицы? |
| Melastiza cornubiensis (= chateri)
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2636
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 30.06.17 17:00. Заголовок: eugene, большое спас..
eugene, большое спасибо! У пецицы, да, споры мелкобородавчатые. Вот не думал, что P. tenacella может быть такой мелкой. Ведь отсев дала почти сразу.
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1225
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.17 18:20. Заголовок: Уважаемый Евгений! Н..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1155
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 01.07.17 21:25. Заголовок: deta Это кто-то из..
deta Это кто-то из рода Pseudombrophila, возможно P. merdaria. deta пишет: цитата: | А фиолетовые "штучки" выросли. И в самом деле на Peziza subisabellina стали похожи |
| Да, очень похоже
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1226
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.07.17 23:04. Заголовок: eugene эпитет "m..
eugene эпитет "merdaria" вполне соответствует субстрату. Буду пока считать, что она. Если нужно, у меня сей образец дома лежит и пока плодоносит.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1406
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 02.07.17 12:50. Заголовок: Окрестности г. Киров..
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 739
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 02.07.17 15:21. Заголовок: DISCIPULUS пишет: В..
DISCIPULUS пишет: цитата: | Версия с заговором пеномонтажников мне очень нравиться. |
| Может это Pezicula cinnamomea ?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1156
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 02.07.17 17:21. Заголовок: woodmen Roseodiscu..
woodmen Roseodiscus subcarneus
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1227
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.07.17 23:39. Заголовок: Уважаемый Евгений, я..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1157
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 04.07.17 18:10. Заголовок: deta Похоже на Che..
deta Похоже на Cheilymenia raripila или Cheilymenia granulata
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1228
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.07.17 21:23. Заголовок: eugene, спасибо!..
eugene, спасибо!
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 191
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 05.07.17 10:26. Заголовок: arfey пишет: Сегодн..
arfey пишет: цитата: | Сегодня нашел три последних сморчка у верхней границы ельника (2600 м) - сморчковый сезон закончен. |
| В тот раз ещё три мелких экземпляра оставил на месте, т.к. очевидно все были без спор. Позавчера пошел добрал их. Споры вызрели, и оказались продольно полосатые, т.е. это ещё один вид к двум предыдущим. Т.к. от предыдущего вида с полосатыми спорами этот отличается лесом, высотой над ур. м., цветом, и немного размером спор и характером ребер на них. Это я к тому, что если у кого-то есть возможно микроскопировать сморчки, особенно уже определённые, то было бы не лишним выкладывать фото спор (сухих). Потому, что в сети есть фото спор только 6 из последних новоописанных турецких сморчков. Но если даже их наложить на генетические деревья, то уже получается интересная и логичная картина. До вида споры вряд ли помогут определить гриб, но до небольших групп в 3-4 близкородственных вида, которые едва ли будут расти вместе на одной территории, вполне.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1158
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 05.07.17 17:53. Заголовок: arfey Помните, я г..
arfey Помните, я говорил, что среди старых образцов из Казахстана, обнаружился один из ельника в Мало-Алмаатинском ущелье (1700 м), который попал в комплекс Morchella deliciosa. Его сиквенс полностью совпал с сиквенсами образцов из хвойных лесов Красноярского края, которые мне присылал ув. Rannar. Вероятно, Ваш второй вид с "червячными" спорами, это то же самое. Споры в старом образце очень похожие, во всяком случае, без явной полосатости. Если не секрет, как Вы получаете такие шикарные снимки сухих спор? Из отсева? Иммерсия с покровным стеклом или без? Мне от гербарных образцов пока не получилось добиться чего-то сравнимого по качеству.
|
|
|
arfey
|
| постоянный участник
|
Пост N: 192
Откуда: Kazakhstan, Almaty
|
|
Отправлено: 05.07.17 22:22. Заголовок: eugene пишет: Помни..
eugene пишет: цитата: | Помните, я говорил, что среди старых образцов из Казахстана, обнаружился один из ельника в Мало-Алмаатинском ущелье (1700 м), который попал в комплекс Morchella deliciosa. |
| Спасибо! Да, на фото Rannar-а очень похожие грибы. У нас они не такие курчавые, но тоже бывают мутантского вида. Но тогда я удивлен, что такой только один в Вашей коллекции, т.к. из всех он самый массовый и встречается в широком диапазоне высот. Хотя, с другой стороны, попасть в волну дело случая. На картинке ниже я развлекался с картинками из последних статей на ресёрч гейт, и судя по ним Morchella deliciosa с червячными спорами логично вписывается, т.к. рисунок спор "разглаживается" по дереву снизу вверх. Правда, такая картинка получается на конкретно этом дереве из статьи с описанием M. eohespera (M.Beug, 2015). На разных других деревьях виды располагаются в других порядках. Поэтому, возможно, характер рисунка спор может служить и критерием выбора метода построения дерева. Для снимков спор ничего особенного не предпринимаю. Помимо бумаги, отдельно отсеиваю споры сразу на покровное стекло, которое затем отпечатком вниз по углам приклеиваю на ПВА к предметному, чтобы оно не ездило, когда смотришь в микроскоп с маслом. Затем на 100ом объективе снимаю их с имм. маслом, споры остаются сухими. Проблема потом найти среди всех спор не мятое, и поэтому лучше отсев - споры ложатся лучше и нет лишней грязи. Но из гербарных образцов это работает точно так же - на покровное стекло капля воды, по которой возюкаю кусочком образца. Затем даю этому высохнуть и также закрепляю на ПВА или скотч покровное стекло к предметному спорами вниз. Получается не сильно хуже, вот пример M. esculenta из сухофрукта: Доп.: Забыл сказать, что конечно же по итогу на 100 объектив снимки получаются в очень узкой глубине резкости, поэтому приходится делать 3-6 кадров и затем совмещать их стекингом в фотошопе.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1159
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 05.07.17 22:55. Заголовок: arfey пишет: Но тог..
arfey пишет: цитата: | Но тогда я удивлен, что такой только один в Вашей коллекции |
| У нас из тех краев не так много сборов, в основном 50-60-х гг., видимо основная часть оставалась в Казахстане (если вообще оставалась). Из Сибири так и вовсе практически ничего не было до самых последних лет. За способ фотографировать споры спасибо! Опробую на днях.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9529
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.07.17 01:55. Заголовок: "Пецица" неб..
"Пецица" небольшого размера, без намёка на ножку. Белая в молодости, с красно-коричневыми пятнами с возрастом. Из особенностей - растёт из земли, т.е. заглублена примерно на треть высоты ПТ. Споры с (1)-2 каплями масла. На постобработку и измерение размеров нет сил.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1160
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 14.07.17 01:58. Заголовок: SAE Серо-оливковый..
SAE Серо-оливковый гимений + желтеет (рыжеет) + споры с двумя каплями = Peziza succosa
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9530
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.07.17 02:00. Заголовок: eugene Евгений - сп..
eugene Евгений - спасибо за супероперативный ответ. Я ещё не успел отредактировать свой пост - уже есть диагноз.
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 407
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 15.07.17 16:48. Заголовок: 16 апреля. Диаметр -..
16 апреля. Диаметр - 2,5 см, на ножку внимания не обратил. Анемоны в то время цвели массово, но и купена в том лесу растет. Dumontinia tuberosa ?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1161
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 15.07.17 17:05. Заголовок: Ганс Думаю, да. St..
Ганс Думаю, да. Stromatinia rapulum на купене скорее желто-охристых тонов, без красноты.
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 408
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 15.07.17 20:13. Заголовок: eugene пишет: Думаю..
eugene пишет: цитата: | Думаю, да. Stromatinia rapulum на купене скорее желто-охристых тонов, без красноты. |
|
Спасибо большое !!!
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9541
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.07.17 00:01. Заголовок: eugene пишет: Серо-..
eugene пишет: цитата: | Серо-оливковый гимений + желтеет (рыжеет) + споры с двумя каплями = Peziza succosa |
| В Википедии прочитал (уж насколько можно доверять?) - цитата: | однако произрастает на дерновой почве, менее мясиста, на изломе выделяет сок, окрашивающийся в жёлтый цвет. |
|
Оч.похоже. Ещё фото.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2653
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 19.07.17 15:25. Заголовок: Уважаемый Евгений! В..
Уважаемый Евгений! Возник таксономический вопрос вокруг наших строчевиков круглоспоровых и загадочного вида Pseudorhizina korshinskii. Четыре года назад Вы писали здесь следующее: цитата: | Правильно будет Pseudorhizina sphaerospora (Peck) Pouzar, хотя IF сейчас дает в качестве принимаемого название Pseudorhizina korshinskii Jacz. Что касается названия рода, то и Helvellella S. Imai (1932), и Ochromitra Velen. (1934), и Gyromitrodes Vassilkov (1942) все имеют один и тот же типовой вид (Helvella sphaerospora Peck, 1875), типом же рода Pseudorhizina является описанный по сборам С. И. Коржинского из-под Казани вид Pseudorhizina korshinskii. Начиная с работы Б. П. Василькова (1942) эти два названия (Helvella sphaerospora и Pseudorhizina korshinskii) считаются синонимами, и я не знаю работ, в которых бы эта синонимия была опровергнута или хотя бы оспаривалась. Соответственно, название рода, если признавать его самостоятельность, должно быть Pseudorhizina, как самое раннее из предложенных. Пока не будет доказано, что Helvella sphaerospora и Pseudorhizina korshinskii - это не один и тот же вид, принимать следует Pseudorhizina sphaerospora. Если покажут, что Pseudorhizina sphaerospora - самостоятельный и, в таком случае, скорее всего американский вид, то наш будет по праву называться Pseudorhizina korshinskii. Что же касается самостоятельности рода Pseudorhizina или включения его видов в состав рода Gyromitra - это решает каждый для себя. На мой взгляд аргументы в пользу его самостоятельности достаточно убедительны. |
| http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000846-000-140-0#067.001 Будьте так добры, уточните пожалуйста, как обстоит дело на сегодня. В IF сейчас виды прописаны раздельно, но ссылка указана всё на ту же работу 1913 года Jaczewski, A.A. 1913. Opredelitel' gribov. 1:1-934. Примерно то же и в MB. В The Global Fungi Red List виды прописаны как синонимы. Не знаю, насколько достоверными можно считать данные с этого ресурса. http://iucn.ekoo.se/iucn/species_view/101861
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1163
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 19.07.17 16:41. Заголовок: Rannar Все по преж..
Rannar Все по прежнему, ничего не менялось. В The Global Fungi Red List он числится как Pseudorhizina korshinskii Jacz., просто потому что так внесен в тамошнюю базу, но правильным названием остается Pseudorhizina sphaerospora
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2655
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 19.07.17 17:08. Заголовок: eugene Большое спа..
eugene Большое спасибо за за консультацию.
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 752
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 20.07.17 12:10. Заголовок: На трухлявой древеси..
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 753
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 20.07.17 12:10. Заголовок: Если правильно опред..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 18095
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.07.17 16:48. Заголовок: Доцент Сергей, не о..
Доцент Сергей, не ошибся? Разве Botryobasidium - это Сумчатые?
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 754
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 20.07.17 17:29. Заголовок: ariona пишет: Серге..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 18097
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 20.07.17 19:47. Заголовок: Доцент Что-то и Asc..
Доцент Что-то и Ascotremella faginea там не по делу... Или нет? Я не знаю, кто это делал.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2661
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 21.07.17 11:10. Заголовок: eugene пишет: типом..
eugene пишет: цитата: | типом же рода Pseudorhizina является описанный по сборам С. И. Коржинского из-под Казани вид Pseudorhizina korshinskii. |
| eugene пишет: цитата: | Все по прежнему, ничего не менялось. |
| Евгений, скажите пожалуйста, а существует ли сейчас физически образец, найденный Коржинским? В определителе 1913 года Ячевский описывает его находку довольно своеобразно: Видимо, с тех самых пор копируется и перепечатывается история о том, что якобы ножки этого вида разрушаются в нижней части, и гриб ложится на субстрат, напоминая ризину. Равно как и другой миф о том, что данный вид якобы предпочитает "man-made habitat". На деле же описание находки Коржинского, кроме круглых спор, совершенно непохоже на то, что сейчас называется Pseudorhizina sphaerospora. И как, интересно, Васильков в 1942 году установил их идентичность? Был ли у него гербарный материал обоих видов? Нашу P. sphaerospora нельзя назвать ни распластанной, ни красно-коричневой, нижняя поверхность у них серая, они не растут на мостах и прочих рукотворных объектах, и ножки у них никогда не разрушаются.
|
|
|
Ганс
|
| постоянный участник
|
Пост N: 420
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 21.07.17 22:27. Заголовок: 18 апреля, скорее па..
18 апреля, скорее парк, чем лес. Morchella vulgaris, или старый Morchella steppicola ?
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2186
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.17 01:02. Заголовок: 23 июля 2017. Покров..
23 июля 2017. Покровское-Стрешнево. Лопастник чёрный Helvella atra. Лопастник седловидный Helvella ephippium (=Helvella atra var. murina)?.. Звездовик черноголовый Geastrum melanocephalum?.. Звездовик бахромчатый Geastrum fimbriatum?..
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2047
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 25.07.17 08:31. Заголовок: 1. Diatrype discifor..
1. Diatrype disciformis? Или лучше без вариантов? 2. В обоих случаях (наверное) – бук.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 18115
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 25.07.17 12:11. Заголовок: Иван Матершев пишет:..
Иван Матершев пишет: цитата: | Звездовик черноголовый Geastrum melanocephalum?. |
| Это лучше в Гастеромицеты, у Юры Ребриева спросить (Юрец). Мне кажется, что может и Mycenastrum corium.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1165
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 25.07.17 14:02. Заголовок: Иван Матершев Да, ..
Иван Матершев Да, это Helvella ephippium. ALEXANDRA 1 - Да, она. 2 - молодые стромы Hypoxylon fragiforme
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1166
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 25.07.17 14:32. Заголовок: Rannar пишет: скажи..
Rannar пишет: цитата: | скажите пожалуйста, а существует ли сейчас физически образец, найденный Коржинским? В определителе 1913 года Ячевский описывает его находку довольно своеобразно |
| Существует. Описание у Ячевского действительно своеобразное, но нужно учесть, что Коржинский собрал образец еще в 1886 г., в бытность свою приват-доцентом Казанского университета. В Петербург он перебрался в 1892 г. чтобы занять предложенную ему должность главного ботаника императорского ботанического сада, тогда же он передал в наш гербарий свою коллекцию. Ячевский в ботанический сад пришел только в 1896. Образец в его руки попал скорее всего ближе к 1913 г., т. е. спустя много лет после того, как был собран. Ячевский понял, что это что-то необычное, но в свежем виде гриб он не видел и описание делал скорее всего по воспоминаниям Коржинского (к самому образцу никакого описания не прилагалось). Сам биновский образец довольно скудный и сейчас содержит только кусочки гимения (возможно, более сохранный образец, с которого сделано фото в определителе 1913 г. есть в гербарии Ячевского в ВИЗРе). Отсутствие ножки Б. П. Васильков в статье о строчевике объяснял тем, что Коржинскому попалось очень старое плодовое тело. Собирая этот гриб в Марийской АССР, Васильков сам видел, что старые плодовые тела могут распадаться. Если вспомнить, что гриб у Коржинского рос на мосту, то могли и сапогом поддеть... Относительно "man-made habitat" это не совсем миф, в Фенноскандии довольно много находок из таких мест. И в Ленобласти у нас его находили на просеке газопровода. Выживает как умеет. Не везде так хорошо с лесами как в Сибири https://photos.app.goo.gl/eac2FR0x84q0pmdJ3 https://photos.app.goo.gl/E3Zs95Fsu89X7hv63
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2665
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.07.17 15:31. Заголовок: Евгений, спасибо бол..
Евгений, спасибо большое за пояснения. В этом вопросе всё-таки для меня остаётся много неясного. Как именно Васильков смог определить, что то, что он собирал в Марийской АССР и что, возможно, соответствует находке Коржинского - идентично Helvella sphaerospora Пека? В американских источниках я не встречал упоминаний о распадающихся ножках и о man-made habitat. Можно посмотреть, хотя бы, в этой работе: http://www.cybertruffle.org.uk/cyberliber/59575/0062/0038.htm И в других источниках тоже. Вот, например, у канадцев: http://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Pseudorhizina&l=r&nom=Pseudorhizina%20sphaerospora%20/%20Gyromitre%20%C3%A0%20spores%20rondes&tag=Pseudorhizina%20sphaerospora&gro=86 Американские описания полностью соответствуют моим наблюдениям, а мне посчастливилось наблюдать за большим количеством этих грибов в разных популяциях, на протяжении вот уже четырёх лет. Данные Коржинского-Ячевского-Василькова кажутся достаточно отличными. То есть напрашивается всё же предположение, что P. sphaerospora и P. korshinskii - разные виды. Причём не так, что первый американский, а второй - европейский и российский. Скорее первый - американский и сибирско-дальневосточный, а второй - европейский, включая и западную часть РФ. Вы писали, что синонимию этих двух видов, предложенную Васильковым, ещё никто не опроверг. А Вы бы не взялись проверить? Ведь интересная тема, столько лет уже не поднималась.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1167
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 25.07.17 16:29. Заголовок: Rannar пишет: То ес..
Rannar пишет: цитата: | То есть напрашивается всё же предположение, что P. sphaerospora и P. korshinskii - разные виды. |
| Да, такое действительно возможно и именно в предложенном варианте. Молекулярные данные в открытых базах, насколько я знаю, есть только по американским популяциям. Типы в обоих случаях мало чем помогут, конечно, но сравнить европейские и сибирские строчевики с американскими по молекулярным признакам было бы интересно.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2666
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.07.17 16:41. Заголовок: Евгений, у меня есть..
Евгений, у меня есть два образца этого года. Я, правда, передал их Н.В. Степанову в СФУ, но, думаю, он охотно перешлёт один из них Вам.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1168
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 25.07.17 16:55. Заголовок: Буду признателен. У ..
Буду признателен. У меня есть еще какое-то количество относительно свежих образцов с Алтая и Урала.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2667
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.07.17 17:02. Заголовок: Евгений, отлично. Я ..
Евгений, отлично. Я как договорюсь, напишу Вам в личке.
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2188
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.07.17 02:11. Заголовок: 25 июля 2017. Красно..
25 июля 2017. Красногорск. Что-то на почве...
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2049
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 26.07.17 09:28. Заголовок: eugene пишет: 1 - Да..
eugene пишет: цитата: | 1 - Да, она. 2 - молодые стромы Hypoxylon fragiforme |
|
Спасибо!!
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1169
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 26.07.17 19:48. Заголовок: Иван Матершев пишет:..
Иван Матершев пишет: Leucoscypha leucotricha
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2668
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 26.07.17 20:31. Заголовок: eugene Евгений, во..
eugene Евгений, возвращаясь к вопросу о псевдоризинах. Описание Василькова, конечно, более точное, чем описание Ячевского. Но и в нём просматривается целый ряд отличий. В частности, ни в первой, ни во второй статье не упоминается о розовом или пурпурном оттенке нижней части ножки. Согласитесь, что это очень странно. Ведь такой яркий отличительный признак! В молодом возрасте может быть не проявлен, но ведь Васильков собирал грибы разных возрастов. Такой наблюдательный специалист не мог пропустить этот оттенок. Значит, его и не было.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1170
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 26.07.17 21:35. Заголовок: Rannar Да, это дейс..
Rannar Да, это действительно странно. Правда, в своей статье 1946 г. в журнале "Природа" он пишет так: "строчевики - Gyromitrodes, в молодости очень походят на строчки и отличаются только глубоко ямчато-желобчатой ножкой, под конец же шляпка становится почти распростертой, а ножка почти распадается, становясь при этом вместо беловатой буровато-розовой по окраске". Завтра посмотрю еще образцы Василькова в гербарии, а потом надо будет доехать до ВИЗРа, поискать там.
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 757
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 27.07.17 11:00. Заголовок: Что за Ксиларии..? h..
Что за Ксиларии..? К.гипоксилон ?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1171
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 27.07.17 13:11. Заголовок: Доцент По цвету и ..
Доцент По цвету и фактуре больше похоже на зачатки какой-то телефоры, наподобие Thelephora palmata
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1172
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 27.07.17 16:24. Заголовок: Rannar В одном из ..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2670
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 27.07.17 17:07. Заголовок: eugene Спасибо! Оч..
eugene Спасибо! Очень интересно. На рисунке закрашены тёмным лакуны между рёбрышками, но по-моему это не то. Окраска проявляется не только в лакунах, а по всей поверхности ножки, даже на рёбрышках может быть иногда больше. Нередко окраска очень яркая, и распространяется на 2/3 высоты ножки, порой даже на всю ножку. Любопытен также комментарий, написанный от руки: " Строчок похож на "хворост" в кулинарии". Хм... ПТ такой формы, как на этом эскизе, я не встречал.
|
|
|
ruden
|
| постоянный участник
|
Пост N: 564
|
|
Отправлено: 27.07.17 17:24. Заголовок: Надеюсь, что Пецица ..
Надеюсь, что Пецица -- коричневая (Peziza badia)?? Спасибо.
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 761
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 27.07.17 17:43. Заголовок: eugene Спасибо! Как..
eugene Спасибо! Как то не подумал на Телефору из-за редких разветвлений...
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1173
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 27.07.17 18:05. Заголовок: ruden Да, это точн..
ruden Да, это точно она
|
|
|
купена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 560
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.07.17 00:37. Заголовок: Rannar пишет: "..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2672
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 28.07.17 01:18. Заголовок: купена , пузырьки пу..
|
|
|
купена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 561
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.07.17 12:27. Заголовок: Игорь, думаю, что ка..
Игорь, думаю, что как раз поверхность шляпки и цвет дали такую ассоциацию, т.е. общий взгляд на гриб. Чтобы сказать "вытянутый", или "продолговатый", не стОит вспоминать кулинарию. Никакой гриб не может быть похож формой на "хворост", который, в принципе, изображает собой косичку или перекрученную ленту. Кулинар может его сделать любой формы, но что будет неизменно- так это выпуклая неровность/пузырчатость поверхности, и, как Вы заметили, тонкость слоя. Rannar пишет: цитата: | ПТ такой формы, как на этом эскизе, я не встречал. |
| http://img-fotki.yandex.ru/get/174613/72423239.36a/0_12bc9e_caa60031_orig.jpg На мой взгляд, меньший грибочек, по образу, очень похож на эскиз, а больший- на рисунок.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2673
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 28.07.17 13:36. Заголовок: купена пишет: Чтобы..
купена пишет: цитата: | Чтобы сказать "вытянутый", или "продолговатый", не стОит вспоминать кулинарию. |
| Лариса, если Вы внимательно посмотрите на эскиз, то увидите, что гриб состоит как бы из трёх ножек и одной слившейся шляпки, которая, почти наверняка, при взгляде сверху будет казаться довольно-таки вытянутой, что, возможно, отражено словесно в описании как "широкоэллипсоидальная" форма плодового тела. В этом случае, в сочетании с выпуклостями, гриб действительно может быть похожим на "хворост". Но у нас грибов подобной формы я не встречал, и даже если на фотографиях она Вам кажется близкой, то это лишь обман зрения, потому что это всего лишь фотография. Мне по-прежнему кажется, что и Ячевский, и Б.П. Васильков описывали не тот гриб, что растёт у нас. Но что толку гадать и спорить? История тянется с 1886 года. Молекулярный анализ расставит все точки над "I", давайте подождём немного.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2674
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 28.07.17 13:46. Заголовок: Евгений, не подскаже..
Евгений, не подскажете что-нибудь по этим пецицам? Найдены сегодня, на голой глинистой почве (срытая грейдером лесная опушка). Максимальный размер - 4 см. Сок не выделяли. Запах слабый, неотчётливый. Споры гладкие, гиалиновые, толстостенные, без видимых капель масла. Размер (14,9) 16-18 (19,4) х (8,6) 9,4-10,9 (11,3) мкм при N=100. Q=(1,5) 1,55-1,8 (2), в среднем 1,7. Споры в среднем 17 х 10,1 мкм. В эксципулуме чётко просматривается textura intricata. Сумки декстриноидные, верхняя часть с отверстием - амилоидная. Парафизы простые (einfach по Хохмайеру).
|
|
|
купена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 562
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.07.17 14:11. Заголовок: Rannar пишет: если..
Rannar пишет: цитата: | если Вы внимательно посмотрите на эскиз, то увидите, что гриб состоит как бы из трёх ножек и одной слившейся шляпки, |
|
Для как бы третьей ножки там не хватает одного вертикального штриха. Я вижу одну широкую ножку с рёбрами. Не спорю, не гадаю, - говорю, что вижу, мой взгляд может Вас не интересовать. "Каждый пишет, как он слышит"
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2675
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 28.07.17 14:27. Заголовок: купена пишет: мой в..
купена пишет: цитата: | мой взгляд может Вас не интересовать. |
| Лариса, ну зачем Вы так. Ваш взгляд меня очень интересует. Вы вполне можете быть правы, а я могу ошибаться. Просто давайте подождём и вскоре всё узнаем.
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1409
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 28.07.17 19:49. Заголовок: Окрестности г. Киров..
Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 27.07.2017. Вот такие спатулярии вчера обнаружил под пологом смешанного леса. Порылся-покопался и нашёл вот это Не могут ли и мои быть Spathularia cf. alpestris?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1174
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 28.07.17 20:15. Заголовок: woodmen Да, это он..
woodmen Да, это оно. Сложнее сказать отдельный ли это вид или синоним Sphathularia rufa [= S. neesi]. Нередко их объединяют
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 614
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 30.07.17 14:48. Заголовок: Диаметр около 1 мм.Н..
Диаметр около 1 мм.На неопознанной лиственной древесине.???
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 617
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 31.07.17 20:27. Заголовок: Предложили вариант B..
Предложили вариант Bombardia sp.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2681
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 04.08.17 18:50. Заголовок: Странная штука, похо..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9605
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.08.17 19:45. Заголовок: Peziza badia? Я почт..
Peziza badia? Я почти уверен. Выросла около гаража на даче. От радости такой (выросла уже во второй раз) образец я взять забыл.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9606
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.08.17 21:04. Заголовок: Можно ли скутеллинию..
Можно ли скутеллинию опознать по макропризнакам? Выросла на хорошо удобренной прошлогодними яблоками земле. Молодые экземпляры - мелкие, что хорошо видно по песчинкам в кадре. Скутеллиния щетинистая?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1175
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 06.08.17 12:11. Заголовок: DISCIPULUS пишет: П..
DISCIPULUS пишет: цитата: | Предложили вариант Bombardia |
| Несомненно Bombardia, скорее всего Bombardia bombarda Rannar пишет: цитата: | Странная штука, похожая на дисцину |
| Peziza subisabellina. Очень характерный цвет и споры с группами мелких капель у полюсов SAE Peziza michelii. Гимений с фиолетовым оттенком, чего у P. badia не бывает. В Петербурге в парках ее сейчас очень много выросло. SAE пишет: цитата: | Можно ли скутеллинию опознать по макропризнакам? |
| К сожалению нельзя. Длинные краевые волоски характерны для S. scutellata, S. crinita и S. vitreola. Все три могут встречаться на почве. Различать их можно только по орнаментации спор и строению волосков, но не без труда. Самостоятельность первых двух видов признают не все микологи. В литературе, гербариях и на фото в интернете эти виды безнадежно путают. В общем, гиблое это дело...
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9607
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.08.17 12:23. Заголовок: eugene Спасибо! Пец..
eugene Спасибо! Пецицу отложим до следующего сезона, а со скутеллинией попробую поиграться. Выросли экземпляры, которые готовы лечь на алтарь науки. Хоть и гиблое это дело, попробую.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2683
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 06.08.17 12:54. Заголовок: eugene пишет: Peziz..
eugene пишет: цитата: | Peziza subisabellina. Очень характерный цвет и споры с группами мелких капель у полюсов |
| "Так вот ты какой, дедушка Ленин!" Столько раз видел её на фото, а вживую не признал, и даже не вспомнил об этом виде! Евгений, спасибо огромное, буду знать теперь!
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 624
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 06.08.17 14:07. Заголовок: На почве у лесной тр..
На почве у лесной тропинки.Pulvinula sp?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1176
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 06.08.17 15:31. Заголовок: DISCIPULUS Ramsbot..
DISCIPULUS Ramsbottomia sp.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 627
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 06.08.17 17:18. Заголовок: eugene , спасибо! :s..
eugene , спасибо!
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9609
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.08.17 15:28. Заголовок: eugene пишет: Peziz..
eugene пишет: цитата: | Peziza michelii. Гимений с фиолетовым оттенком, чего у P. badia не бывает. |
| Правильно ли я понимаю, что на фото ув. А.Мясникова - тоже Peziza michelii?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1177
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 07.08.17 15:49. Заголовок: SAE Вот это как ра..
SAE Вот это как раз badia. Фиолетового оттенка в гимении тут нет, окраска одинаковая снаружи и внутри, кроме этого виды различаются экологически - badia на кислых песчаных почвах в хвойных лесах, michelii - на гумусовых почвах в лиственных лесах и парках. И в целом badia заметно крупнее
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 630
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 07.08.17 17:35. Заголовок: Можно ли определить ..
Можно ли определить вид этой Trichophaea?На глинистой почве. Ярославская область.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9610
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.08.17 19:32. Заголовок: eugene пишет: Вот э..
eugene пишет: цитата: | Вот это как раз badia. Фиолетового оттенка в гимении тут нет, окраска одинаковая снаружи и внутри, кроме этого виды различаются экологически - badia на кислых песчаных почвах в хвойных лесах, michelii - на гумусовых почвах в лиственных лесах и парках. И в целом badia заметно крупнее |
| Евгений, спасибо. Принял к сведению.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1178
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 08.08.17 11:00. Заголовок: DISCIPULUS пишет: М..
DISCIPULUS пишет: цитата: | Можно ли определить вид этой Trichophaea? |
| Нет, по фото не возьмусь назвать вид.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 631
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 08.08.17 15:25. Заголовок: eugene пишет: по фо..
eugene пишет: цитата: | по фото не возьмусь назвать вид. |
| Что ж, пусть будет sp.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 634
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 09.08.17 17:39. Заголовок: Размер около 5 см.Ро..
Размер около 5 см.Росло на почве.По габитусу типичный кордицепс, но при вскрытии останков насекомых не найдено, а в основании гриба обнаружены довольно жесткие мицелиальные тяжи желтого цвета.К сожалению продолжить фотосессию не удалось, ввиду замеченной вблизи медведицы с медвежатами.Пришлось ретироваться в срочном порядке.Но это уже совсем другая история... Снимок, увы, единственный.Ярославская область, далекая таежная деревня....
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1179
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 09.08.17 19:02. Заголовок: DISCIPULUS Это Ela..
DISCIPULUS Это Elaphocordyceps ophioglossoides, растет на оленьих трюфелях (Elaphomyces), с которыми строма связана этими самыми желтыми тяжами грибницы.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 635
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 09.08.17 21:21. Заголовок: eugene , ух ты!Спаси..
eugene , ух ты!Спасибо!.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9636
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.08.17 21:09. Заголовок: Забавной формы (с фе..
Забавной формы, красивая, с фестончиками, на полуразложившемся осиновом стволе. С ножкой. Опознаётся по макро? Зелёный отсвет вверху - от листвы.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2702
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 22.08.17 16:04. Заголовок: Уважаемый Евгений, н..
Уважаемый Евгений, не могли бы Вы разъяснить отличия между Helvella crispa и Helvella lactea? То, что видно в доступных ключах (Fungi of Switzerland, Nordic Macromycetes, Сhampignons du Québec) совершенно непонятно. Предлагается отличие по размеру спор (очень незначительна разница), наличие малых масляных капель у полюсов (по другим источникам может быть у обоих видов), опушение внутренней поверхности у H. crispa. Если, например, опушение не просматривается ни невооружённым глазом, ни даже в объектив фотокамеры, и видно только через обычную сильную лупу, в виде тонких коротких волосков - это как считается, есть опушение или нет? Вот конкретный сомнительный лопастник. Рос на обочине дороги, где рядом весь набор нашего смешанного леса. И хвойные, и лиственные породы. У него споры соответствуют H. lactea по Fungi of Switzerland, сумки в длину 200-250 мкм, головки парафизов шириной 5-7 мкм. На внутренней поверхности есть тончайшее, еле различимое в мощную лупу опушение. Может ли это быть H. lactea? Что интересно: неподалёку от него нашлись как будто H. crispa - с более заметным опушением и более крупными (18-20) мкм спорами, внешне точно такими же, как и у обсуждаемого. Сумки у них длиннее - 250-275 мкм, а головки парафизов такие же: 5-7 мкм. Может быть вся эта разница связана всего лишь с разным возрастом? И как же всё-таки правильно идентифицируются эти два вида?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1181
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 23.08.17 17:01. Заголовок: Rannar Игорь, на в..
Rannar Игорь, на ваших снимках светлая форма Helvella lacunosa, у очень близкой к ней H. lactea плодовые тела однородно белые, цвета белого шоколада, без серых или буроватых тонов. У lacunosa серый цвет всегда в той или иной мере выражен (кроме альбинистической формы, которая тоже описана у этого вида - тут различия с lactea становятся большой проблемой). У H. crispa наружная поверхность шляпки буроватая, буровато-желтая и опушенная (как и ножка), и споры, действительно слегка крупнее.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2704
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.08.17 17:30. Заголовок: eugene пишет: Игорь..
eugene пишет: цитата: | Игорь, на ваших снимках светлая форма Helvella lacunosa |
| Ну и ну, Евгений, вот спасибо! Уж чего-чего, но этого я и предположить бы не смог. А ведь у H. lacunosa тоже как будто внутренняя поверхность должна быть гладкой? Получается, что крошечные, не всегда различимые даже при большом увеличении волоски за опушение не считаются? Будьте так добры, посмотрите ещё несколько снимков. Вот эти росли совсем неподалёку от предыдущих: А этот - совсем в другом, хотя и схожем, местообитании. У него бежевая нижняя поверхность, и опушение гораздо заметнее. И споры 18-20 мкм. Этот-то, наверное, всё-таки H. crispa?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2705
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.08.17 19:12. Заголовок: eugene пишет: У H. ..
eugene пишет: цитата: | У H. crispa наружная поверхность шляпки буроватая, буровато-желтая и опушенная |
| Евгений, простите мне мою тупость: под наружной поверхностью Вы ведь подразумеваете нижнюю ("outside")? Да? Тогда на последних снимках действительно H. crispa? Или всё-таки речь идёт о верхней, гимениальной поверхности? Тогда у меня, получается, все H. lacunosa?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1182
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 23.08.17 19:29. Заголовок: Rannar Да, наружна..
Rannar Да, наружная поверхность - это нижняя, внешняя, противоположная гимению. Крошечные, различимые только при большом увеличении волоски за опушение не считаются (они есть у всех видов так или иначе)? На последних снимках вполне типичная H. crispa. А вот перед нею... Мне кажется, тоже crispa, но не уверен
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2706
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 23.08.17 19:42. Заголовок: eugene Ага... Каже..
eugene Ага... Кажется, начинает что-то укладываться в сознании. Евгений, спасибо Вам огромное за терпение и за готовность поделиться знаниями. Остаётся ещё один вопрос... последний. Не сердитесь, пожалуйста, на меня за дотошность... Как отличать молодые H. crispa? Ведь у них нижняя поверхность может ещё не иметь желтовато-бурой окраски? И опушение (домысливаю) может быть проявлено в меньшей степени?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2707
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 24.08.17 20:56. Заголовок: eugene Евгений, по..
eugene Евгений, посмотрите, вот ещё один белый лопастник. Вроде бы такой же, как и тот, что Вы определили как светлую форму H. lacunosa. Нижняя поверхность почти белая, гладкая. А вот споры как у H. crispa: (16.3) 17.6 - 20.1 (21.7) × (10.3) 10.9 - 12.2 (12.5) µm Q = (1.4) 1.5 - 1.8 (1.9) ; N = 52 Me = 18.9 × 11.6 µm ; Qe = 1.6 Как же такой определить?
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2709
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.08.17 19:46. Заголовок: А вот это - Helvella..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2710
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 25.08.17 19:55. Заголовок: И ещё интересная нап..
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 654
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 25.08.17 20:50. Заголовок: На обезкоренном осин..
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2203
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.08.17 11:59. Заголовок: 15 июля 2017, МО, на..
15 июля 2017, МО, на мертвой ветке бузины чёрной.
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 796
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 26.08.17 19:24. Заголовок: Не Rutstroemia alni ..
Не Rutstroemia alni ?
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2205
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.08.17 23:56. Заголовок: 26 августа 2017 г. М..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9703
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.08.17 10:27. Заголовок: Эквилибрист с паучко..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9704
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.08.17 10:38. Заголовок: Странный аскомицет. ..
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2208
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.08.17 11:18. Заголовок: SAE, это старая гума..
SAE, это старая гумария...
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2501
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 27.08.17 14:00. Заголовок: Иван Матершев пишет:..
Иван Матершев пишет: цитата: | 6. На березовом пне. Максимальный размер 0,5 см. |
| Предположительно-- Orbilia xanthostigma.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2502
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 27.08.17 14:18. Заголовок: Иван Матершев пишет:..
Иван Матершев пишет: цитата: | SAE, это старая гумария... |
| А,я в этих грибах вижу Geopora sp. SAE, там сосны среди дубов, случайно, не проскакивали?
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2503
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 27.08.17 15:11. Заголовок: Иван Матершев , с Г..
Иван Матершев , с Гименосцифусами с 1 по 5 Вам проще будет разобратся с помощью микроскопа.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9705
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.08.17 22:08. Заголовок: Иван Матершев пишет:..
Иван Матершев пишет: Эк её раскорячило... Алтэй пишет: цитата: | А,я в этих грибах вижу Geopora sp. SAE, там сосны среди дубов, случайно, не проскакивали? |
| Сосны проскакивали, и даже в количествах. Иван Матершев Алтэй Спасибо за версии. Надеюсь, споры будут, и гербарный образец есть.
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 798
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 04.09.17 10:50. Заголовок: Мелкие аски на древе..
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 799
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 04.09.17 10:51. Заголовок: Мелкие Пецицы на гли..
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 800
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 04.09.17 10:52. Заголовок: Мизерные Аски похожи..
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 801
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 04.09.17 10:53. Заголовок: Такие же мелкие Аско..
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2508
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 04.09.17 18:48. Заголовок: Доцент пишет: Такие..
Доцент пишет: цитата: | Такие же мелкие Аскомицеты только блюдцевидные, ПТ 0.4 - 08 мм. |
| Думаю, этот вид надо искать среди Орбилий.
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 803
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 04.09.17 22:52. Заголовок: Алтэй пишет: Думаю,..
Алтэй пишет: цитата: | Думаю, этот вид надо искать среди Орбилий. |
| Да, мне DISCIPULUS эту версию подсказал, думал может по фото вид удастся определить ..
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2219
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.09.17 23:07. Заголовок: 6 сентября 2017 г. Т..
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9732
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.09.17 00:54. Заголовок: Иван Матершев пишет:..
Иван Матершев пишет: Ждём Евгения. Иван Матершев пишет: Это "что-то" чем-то напомнило пецицу сочную, которую совсем недавно... Был ли сок, обильный или не очень? Позеленение/пожелтение на разрезе? Насилу нашёл ссылку (вроде недавно было...) - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000915-000-160-0#072 и ниже ещё фотка есть.
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 806
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 09.09.17 09:45. Заголовок: Мне кажется что скор..
Мне кажется что скорее это аски...
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 807
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 09.09.17 09:47. Заголовок: Что за сизые Пецицы ..
Что за сизые Пецицы ?
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 808
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 09.09.17 10:32. Заголовок: Доцент пишет: Мне к..
Доцент пишет: цитата: | Мне кажется что скорее это аски... |
| Не может быть ранней стадией - Ascocoryne solitaria ?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1184
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 09.09.17 12:29. Заголовок: Доцент пишет: Мне к..
Доцент пишет: цитата: | Мне кажется что скорее это аски... |
| Stilbella sp. Доцент пишет: Peziza saniosa Иван Матершев пишет: Ramsbottomia sp. Иван Матершев пишет: SAE пишет: цитата: | Это "что-то" чем-то напомнило пецицу сочную |
| Да, это она. Иван Матершев пишет: Bactridium flavum
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 813
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 11.09.17 08:35. Заголовок: eugene Спасибо больш..
eugene Спасибо большое!
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 814
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 12.09.17 14:35. Заголовок: На крышечках желудя...
|
|
|
erlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1451
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 12.09.17 19:29. Заголовок: Ведь это же какие-то..
Ведь это же какие-то отидеи?
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9743
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.09.17 00:54. Заголовок: erlin пишет: Ведь э..
erlin пишет: цитата: | Ведь это же какие-то отидеи? |
| Ух ты... классные. Их Евгений как орешки щёлкает.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2521
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 14.09.17 05:28. Заголовок: SAE пишет: Их Евген..
SAE пишет: цитата: | Их Евгений как орешки щёлкает. |
| Уважаю Евгения за крепкие ̶з̶у̶б̶ы̶ знания ! Тоже хотел бы узнать, что за Отидея.
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 670
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 16.09.17 20:41. Заголовок: На побегах берёзы Be..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2732
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 18.09.17 16:59. Заголовок: На осине, рядом с э..
|
|
|
DISCIPULUS
|
| постоянный участник
|
Пост N: 671
Откуда: РОССИЯ, Каневская Краснодарский край
|
|
Отправлено: 18.09.17 18:22. Заголовок: Rannar , предположу ..
Rannar , первый предположу Cudoniella sp.Но подождем Евгения...
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 821
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 18.09.17 19:20. Заголовок: Меленькие Лопастничк..
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2733
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 18.09.17 19:21. Заголовок: DISCIPULUS Владими..
DISCIPULUS Владимир, спасибо большое за версию. Нашёл информацию о двух кудониеллах, и у обеих споры в 2-3 раза крупнее.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2534
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 19.09.17 00:54. Заголовок: Rannar пишет: Вырос..
Rannar пишет: Рискну предположить, что это Ascocoryne solitaria.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2535
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 19.09.17 01:01. Заголовок: Rannar пишет: Это ж..
Rannar пишет: цитата: | Это же Hypocrea sulphurea, да? |
| Она.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2536
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 19.09.17 01:07. Заголовок: Доцент пишет: Что т..
Доцент пишет: цитата: | Что то зеленое, шарики до 5 мм... |
| Hypocrea gelatinosa.
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2537
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 19.09.17 01:31. Заголовок: Доцент пишет: Мелен..
Доцент пишет: А, есть фото нижней стороны шляпки?
|
|
|
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2538
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 19.09.17 01:40. Заголовок: Доцент пишет: Что т..
Доцент пишет: цитата: | Что то на земле... Лососевого цвета... |
| Ну, несовсем на земле. Возможно, Peniophora incarnata. Стоит перенести в кортициоидные.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2734
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 19.09.17 07:07. Заголовок: Алтэй пишет: Рискну..
Алтэй пишет: цитата: | Рискну предположить, что это Ascocoryne solitaria. |
| Александр, это было и моим первоначальным предположением. Но споры категорически не соответствуют любой Ascocoryne. В частности, у A. solitaria (11)14-17(19) х 4.1-4.8 µm, тогда как у этих штук (5) 5.9-7.2 (7.3) × (2.2) 2.4-3.3 (3.9) µm. Алтэй пишет: Спасибо большое!
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 824
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 19.09.17 12:48. Заголовок: Алтэй пишет: Ну, не..
Алтэй пишет: В том то и дело что на земле, и не просто земле а на высохших глиняных разбитых колеях, на последней фотографии пятно на боковой стенке глубокой колеи...
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1186
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 26.09.17 10:20. Заголовок: Rannar пишет: На ос..
Rannar пишет: цитата: | На осине, рядом с этой Ascocoryne выросло это |
| Neocudoniella albiceps! Замечательная находка, у нас этот вид встречается в Сибири и на ДВ Rannar пишет: цитата: | Это же Hypocrea sulphurea, да? |
| Да
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1187
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 26.09.17 15:26. Заголовок: Доцент пишет: На кр..
Доцент пишет: цитата: | На крышечках желудя... Гименосцифус плодоволюбивый? |
| Да. Доцент пишет: цитата: | думаю что это молодые - Helvella atra..? |
| Верно Доцент пишет: цитата: | Что то зеленое, шарики до 5 мм... |
| Кто-то из зеленоспоровых гипокрей, точнее не скажу.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2739
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 27.09.17 17:21. Заголовок: eugene пишет: Neocu..
eugene пишет: цитата: | Neocudoniella albiceps! Замечательная находка, у нас этот вид встречается в Сибири и на ДВ |
| Евгений, спасибо огромное! Здорово, ещё один аргументик будет в пользу заказника. Слушания, к слову, назначены на 9-е ноября.
|
|
|
Иван Матершев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2238
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.09.17 00:54. Заголовок: Два вида трюфелей. ..
Два вида трюфелей. Вроде, похож на трюфель Борха Tuber borchii... А этот похож на трюфель Tuber foetidum...
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 830
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 28.09.17 09:53. Заголовок: eugene пишет: Да. ..
eugene пишет: eugene пишет: eugene пишет: цитата: | Кто-то из зеленоспоровых гипокрей, точнее не скажу. |
| Евгений, спасибо большое!
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9791
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.09.17 21:33. Заголовок: Hypomyces lateritius..
Hypomyces lateritius против Lactarius pubescens или глухая волнушка... Споры. Те, которые в виде маленькой яичницы-глазуньи - это споры волнушки. Побольше - гипомицеса. Не пойму, или гипомицес не вызрел, или другой вид гипомицеса, или это не аскоспоры (да, асков в препарате не заметил). Навскидку - 12-14*5-6 мкм
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1188
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 30.09.17 22:18. Заголовок: SAE Споры точно не..
SAE Споры точно не гипомицесовые. Не поручусь на 100%, но может быть это Cladobotryum mycophilum
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9792
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.09.17 23:16. Заголовок: eugene пишет: Споры..
eugene пишет: цитата: | Споры точно не гипомицесовые. |
| А макро-признаки в пользу какого вида? Образец лежал в холодильнике в полиэтиленовом пакете 4 дня. Визуально не изменился. Мог ли на нём развиться Cladobotryum в количествах (спор было много)?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1189
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 01.10.17 00:21. Заголовок: Еще раз подумав, скл..
Еще раз подумав, склоняюсь к тому, что самый вероятный вариант Cladobotryum arnoldii (= Hypomyces lithuanicus = H. torminosus), как раз на волнушках и белянках. Конидии (11)13-18(25) × 4-5,5 мкм. Cladobotryum mycophilum - бесполая стадия Hypomyces odoratus, поражает разные агариковые и трутовые, но половая стадия развивается только на трутовиках. Однако, у него конидии покрупнее (14-) 15-20(-22) x 5-6.8(-7) мкм. Еще вариант Cladobotryum verticillatum (= Hypomyces armeniacus), который часто поражает сыроежковые, конидии у него 11-22 x 6-11 мкм
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9793
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.10.17 00:29. Заголовок: eugene Спасибо! Пра..
eugene Спасибо! Правильно ли я понимаю, что мне удалось зафиксировать конидиальную стадию Hypomyces lithuanicus, которая имеет название Cladobotryum arnoldii?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1190
Откуда: Россия, 197376 Санкт-Петербург, ул. Проф. Попова, д. 2, БИН РАН
|
|
Отправлено: 01.10.17 00:57. Заголовок: SAE Да, именно так..
SAE Да, именно так (если это оно, конечно)
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9794
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.10.17 01:17. Заголовок: eugene пишет: если ..
eugene пишет: А какие шаги можно предпринять. чтобы доказать. что это оно? У меня в траве оставлен образец на дозревание.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9799
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.10.17 16:54. Заголовок: Евгений, это оно (ан..
Евгений, это оно (анаморфная его стадия), спасибо за определение. Совпадают микро- и макропризнаки. А если оставленный образец чудесным образом дозреет, а не сгниёт - будет вообще красота.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|