Автор | Сообщение |
Алтэй
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1349
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 26.03.15 00:42. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 11) (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1107
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.03.17 13:30. Заголовок: deta Это стерильна..
deta Это стерильная часть плодового тела, включая и ножку, несущая гимений. По сути это практически тоже самое что и апотеций, только апотеций - это плодовое тело целиком, а рецептакул - за вычетом гимения
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 640
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 17.03.17 16:49. Заголовок: Евгений, хотелось бы..
Евгений, хотелось бы услышать Ваши комментарии по поводу вот этого вида: http://redbook-ua.org/ru/item/gyromitra-slonevskii-heluta/ На фото вроде как фастигиата... Хотя этот вид существует как отдельна на IF, a в МикоБанке вроде как упоминание есть - "This is a synonym of Gyromitra fastigiata". Нигде никаких статей не нашел как и не нашел журнала Ukrainian Botanical Journal за 2001 год..)
|
|
|
deta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1172
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.17 17:02. Заголовок: eugene, спасибо за р..
eugene, спасибо за разъяснение. Мои сомнения теперь отпали. И вот еще сегодня нашла на вытаявшей гнилой палке неизвестного происхождения. Моллизия?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1108
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.03.17 19:51. Заголовок: Доцент Материала я..
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1109
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.03.17 19:53. Заголовок: deta Да, моллизия,..
deta Да, моллизия, возможно Mollisia lividofusca
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3181
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.17 20:53. Заголовок: eugene, я правильно ..
eugene, я правильно понял, что в принципе на постсоветском пространстве нет такого вида, как Morchella elata. И всё, что ранее считалось elata (либо costata), на самом деле Morchella eximioides (либо pulchella, septentrionalis, purpurascens, etc.), что по внешним макропризнакам установить точно невозможно?
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1110
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.03.17 22:01. Заголовок: mvkarpov С Morchel..
mvkarpov С Morchella elata пока не вполне понятно, какой именно из видов так называть. То, что определяется как elata по морфологии, молекулярные данные относят к M. eximioides, M. importuna, M. exuberans, M. eohespera. Кто из них - настоящая M. elata еще предстоит выяснить, и это непросто, так как название очень старое, и даже если найдется оригинальный материал, по которому вид был описан, выделить из него ДНК будет нереально, а морфология в этой группе видов не работает. Правда, Фриз указывал, что elata растет в горелых ельниках, тогда elata может быть более ранним названием для M. exuberans, особенно учитывая, что последний вид распространен в Скандинавии. В общем, название M. elata еще может вернуться. Но пока получается так, что M. elata у нас нет.
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3182
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.17 23:05. Заголовок: Кем же тогда считать..
|
|
|
купена
|
| постоянный участник
|
Пост N: 480
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.03.17 23:16. Заголовок: eugene пишет: у все..
eugene пишет: цитата: | у всех виденных мною до сих пор образцов G. fastigiata большинство спор именно такие,зрелые попадаются очень редко |
|
У них оочень долгий процесс орнаментирования спор! Гапиенко не признала в молодом плодовом теле фастигиату. Когда Храмцов определял фастигиату, я два раза, с промежутком в дней 10, приносила из леса вполне взрослые образцы, но пока споры были в сумках они были гладкими, и напоминали споры гигасов. Доказательств, что споры принадлежат фастигиате, не было. И только ещё через 10 дней, когда споры стали выходить из сумок, у них выросли "усики". Сами плодовые тела фастигиаты у нас в лесу держатся больше месяца. Day поправит, если я что-то напутала. Вроде бы у Ирины была аналогичная история.
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1111
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.03.17 00:05. Заголовок: mvkarpov Интуитивн..
mvkarpov Интуитивно я бы отнес это к комплексу pulchella/septentrionalis (Mel-17-34 complex в работе Richard et al., 2015). Технически, "до выяснения обстоятельств" все это вместе с eximioides и eohespera/purpurascens можно называть надвидом Morchella elata agg.
|
|
|
Доцент
|
| постоянный участник
|
Пост N: 641
Откуда: Россия, Новороссийск, Краснодарский край
|
|
Отправлено: 18.03.17 08:32. Заголовок: eugene пишет: Очень..
eugene пишет: цитата: | Очень может быть, что вид описан по не вполне зрелым плодовым телам |
|
Спасибо! Я так и подумал, придумали себе гриб и стали его охранять..))
|
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2433
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 18.03.17 09:16. Заголовок: Уважаемый Евгений, В..
Уважаемый Евгений, Вы наверное помните коллекцию саянских строчков 2015 года, которые Вы секвенировали? Независимо от окраски и субстрата, все образцы оказались генетически идентичными, и Вы ещё написали, что они находятся между обыкновенными и длинноножковыми, но ближе к длинноножковым? Будьте так добры, подскажите пожалуйста, как обстоит с ними дело сейчас? Какой у них получился статус? Можно ли их отнести к G. longipes, хотя бы в качестве разновидности, или же это всё-таки отдельный вид, не имеющий пока названия? Очень хочется как-то определиться с ними, ведь это один из промысловых грибов нашего региона, очень распространённый и любимый многими грибниками. Интересно, что в сезоне-2016 условия для них были настолько благоприятными, что к июню некоторые экземпляры достигли просто чудовищных размеров:
|
|
|
eugene
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1113
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.03.17 13:09. Заголовок: Rannar Ваши образц..
Rannar Ваши образцы и еще один образец с Дальнего Востока полностью совпали с сиквенсом Gyromitra splendida, вида описанного из Эстонии и очень сходного с G. longipes (возможно это синонимы, но микроскопически они немного различаются, а молекулярных данных по longipes пока нет. Но даже если это синонимы - splendida является приоритетным названием)
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 17867
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 18.03.17 14:46. Заголовок: купена пишет: Врод..
купена пишет: цитата: | Вроде бы у Ирины была аналогичная история. |
| Лариса, про меня? Мне Евгений определил принадлежность к G. fastigiata, на фото были совсем молодые пт. Потом высылала гербарные образцы, всё подтвердилось.
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2434
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 18.03.17 14:58. Заголовок: eugene Евгений, во..
eugene Евгений, вот спасибо Вам за информацию! Наконец-то они обрели имя! Ура!
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3184
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.17 18:00. Заголовок: eugene пишет: Техни..
eugene пишет: цитата: | Технически, "до выяснения обстоятельств" все это вместе с eximioides и eohespera/purpurascens можно называть надвидом Morchella elata agg. |
|
В общем, до окончания разборок, буду считать их elata sensu lato. И рифмуется красиво...
|
|
|
Rannar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2437
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 18.03.17 20:17. Заголовок: eugene пишет: Gyrom..
eugene пишет: Любопытная информация: нашёл в сети небольшой документ от шведских специалистов с кратким описанием данного вида. click here И, если конечно, перевод со шведского выполнен корректно, то там отмечается, что в местообитаниях встречаются, как правило, растение Callipso bulbosa и... гриб Sarcosoma globosum! Что ж, Каллипсо у нас вроде как нет, а вот саркосомы, как вы знаете, очень даже присутствуют.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9267
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.17 21:20. Заголовок: Задам простой вопрос..
Задам простой вопрос (не о строчках). Раскройте тайну - чем Монилия серая, например, отличается от Монилинии серой? Monilia cinerea против Monilinia cinerea? На плодах что растёт?
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3185
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.17 21:45. Заголовок: SAE Monilinia cinere..
SAE Monilinia cinerea в индексфунгоруме не числится вообще. А Monilia cinerea имеет приоритетное имя Monilinia laxa.
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 9268
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.17 22:23. Заголовок: Михаил, как с ними, ..
Михаил, как с ними, IF, сложно...
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|