Отправлено: 29.04.15 14:39. Заголовок: МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE -2

МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE-1

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000675-000-10001-0-1352664978

 Отправлено: 14.08.15 12:38. Заголовок: Rannar пишет: А я в..

Rannar пишет:

цитата:

А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina?

Мне эта версия кажется более правдоподобной.

 Отправлено: 14.08.15 12:54. Заголовок: Rannar пишет: А я в..

Rannar пишет:

цитата:

А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina?

Я тоже, как Алтэй, вчера крутилась около этой версии. Но все же смутило отсутствие покрывала на шляпках.
А A. velatipes не подходит чем?
Rannar пишет:

цитата:

Зато такая вольва у предложенного ранее вида A. velatipes.

 Отправлено: 14.08.15 13:05. Заголовок: Rannar пишет: А я в..

Rannar пишет:

цитата:

А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina?

Игорь,
мне кажется на одном из этапов возникло недопонимание.
Начиная с первого лохматоногого мухомора ты в этой ветке показал три серии фотографий. Последняя серия очень похожа A.citrina. Из-за этой последней серии я и задал вопрос...
erlin пишет:

цитата:

Игорь, откуда уверенность, что последний, тот же самый обсуждаемый

Наверное правильнее было написать ...откуда уверенность, что последние (3 серия фото), тот же самый обсуждаемый...
Ты их там же нашёл, где и предыдущие? Или это твоя догадка, что ты нашёл те же самые мухоморы?
Растолкуй этот момент пожалуйста.
И ещё одна просьба.
Выложи рядышком превьюшки(фото здесь) - первый лохматоногий мухомор в этой ветке и королевский мухомор в такой же проекции (3-е фото) из последнего твоего отчёта грибы августа.
Хочется их сравнить здесь...

 Отправлено: 14.08.15 14:23. Заголовок: Rannar пишет: И ещё..

Rannar пишет:

цитата:

И ещё у молодого как будто нога уже начинает лохматиться в нижней части.

Rannar пишет:

цитата:

А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina?

Думаю что не глупость.
Такая вот грязноватость хлопьев на шляпке - это её признак. И лохматость ножки может проявляться ещё с молодости (см. последнее фото на ссылке):
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5337.asp

 Отправлено: 14.08.15 16:03. Заголовок: ariona пишет: А A. ..

ariona пишет:

цитата:

А A. velatipes не подходит чем?

Ирина, разве что тем, что на фотках в сети молодые ПТ у неё усыпаны хлопьями, а у самого последнего моего мухомора шляпка почти что чистая. Но это если предполагать, что все обсуждаемые мухоморы одного вида. Возможно, это не так, и тогда я и сам запутался, и всех запутал. Прошу прощения.

Waleri пишет:

цитата:

Такая вот грязноватость хлопьев на шляпке - это её признак. И лохматость ножки может проявляться ещё с молодости (см. последнее фото на ссылке):

Валерий, спасибо большое. Мне кажется, в отношении двух последних мухоморов из третьей серии фотографий можно сделать вывод, что это A. citrina.

erlin пишет:

цитата:

откуда уверенность, что последние (3 серия фото), тот же самый обсуждаемый... Ты их там же нашёл, где и предыдущие? Или это твоя догадка, что ты нашёл те же самые мухоморы? Растолкуй этот момент пожалуйста.

Сергей, конечно же это была не уверенность, а только догадка. На тот момент в лесу было вообще очень мало мухоморов. Собственно, кроме таких бледно-жёлтых вообще никаких и не было. От одного до другого дистанция в 3-4 дня и несколько километров. Но все они, во-первых, росли примерно в одинаковом биотопе - относительно тёмном и сыроватом лесу, с большим количеством пихты, ели и осины; во-вторых, вызывали примерно одинаковые тактильные ощущения. Как бы это описать? Слабенькие они какие-то, на перезрелые поплавки немного похожи. Мухомор из второй серии снимков мне и сейчас представляется точно таким же, как и первый. Только более здоровый, что ли. Насчёт третьего и четвёртого теперь уже совсем не уверен. Но всё-таки предполагать, что во всём лесу встречаются редко и практически единично мухоморы двух схожих, но разных видов... Велика ли вероятность такой оказии?
Поэтому по поводу первого и второго мухомора прежде всего хочется повторить вопрос: точно ли они не могут быть A. citrina? Если не могут, значит нужно их определять отдельно.

erlin пишет:

цитата:

И ещё одна просьба. Выложи рядышком превьюшки(фото здесь) - первый лохматоногий мухомор в этой ветке и королевский мухомор в такой же проекции (3-е фото) из последнего твоего отчёта грибы августа. Хочется их сравнить здесь...

Пожалуйста.



Должен заметить, что королевский мухомор гораздо больше. Раза в полтора как минимум, и он в таком возрасте совсем не такой хлипкий. И ножка мощнее.

 Отправлено: 14.08.15 23:17. Заголовок: Rannar пишет: Мне к..

Rannar пишет:

цитата:

Мне кажется, в отношении двух последних мухоморов из третьей серии фотографий можно сделать вывод, что это A. citrina.

Игорь, мне кажется, что повышенная лохматость ножки в первой серии грибов, образовалась из-за поедания ножки, к примеру, личинками, жуками, пауками и пр..
Они её всю обглодали.
На увеличенном фото видны круглые отверстия разных размеров на кольце и по всей длине ножки. Кое-каких вредителей мне удалось застукать на месте:
http://mycoweb.ru/GIF/BLOG/?p=24

 Отправлено: 15.08.15 08:52. Заголовок: Игорь, спасибо за де..

Игорь,
спасибо за демонстрацию .
Чётко видно, что виды разные, несмотря на похожую лохматость ног.

Rannar пишет:

цитата:

... Но всё-таки предполагать, что во всём лесу встречаются редко и практически единично мухоморы двух схожих, но разных видов... Велика ли вероятность такой оказии? ...

В этом и прелесть грибов, математика здесь не при делах
Тем более в вашем, малоизученном регионе, где многие виды похожи на известные в других регионах, но со своей изюминкой .

 Отправлено: 16.08.15 04:34. Заголовок: Waleri пишет: Игорь..

Waleri пишет:

цитата:

Игорь, мне кажется, что повышенная лохматость ножки в первой серии грибов, образовалась из-за поедания ножки, к примеру, личинками, жуками, пауками и пр..

Валерий, спасибо! Чудесные у Вас фотографии, оранжевые слизни так вообще красавцы. Но всё-таки хорошо, что у нас таких монстров нет, ни оранжевых, ни чёрных.

А по поводу мухомора - я правильно понял, что Вы поддерживаете версию A. citrina?

 Отправлено: 16.08.15 14:29. Заголовок: Rannar пишет: А по ..

Rannar пишет:

цитата:

А по поводу мухомора - я правильно понял, что Вы поддерживаете версию A. citrina?

Да, Игорь, предполагаю, что это A. citrina, с "трудным детством", так сказать, но стопроцентной уверенности нет.
У нас это самый многочисленный вид мухоморов и если бы подержать в руках...

 Отправлено: 16.08.15 19:24. Заголовок: Валерий, спасибо. Я ..

Валерий, спасибо. Я ведь изначально и подумал на цитрину, и только лохматая нога смутила. Тогда я так их все и определю пока. Всё-таки для причисления этих мухоморов к американскому A. velatipes нужны более весомые аргументы.

 Отправлено: 16.08.15 19:36. Заголовок: Прошу у уважаемого с..

Прошу у уважаемого сообщества консультации по поплавкам. Возможно ли определить виды?

№ 1


№ 2 и 3



№ 4



№ 5



№ 6 и 7



Все эти поплавки по номерам были найдены совершенно отдельно друг от друга, за исключением №№ 6 и 7, которые росли рядом и явно относятся к одному виду.

 Отправлено: 18.08.15 00:11. Заголовок: ariona, Waleri , спа..

ariona, Waleri , спасибо.

цитата:

Согласен с ariona. Клубень серо-розового мухомора отличается розовыми оттенками, а следы повреждений насекомыми, личинками и слизнями, явно красно-коричневые. Но, судя по цвету (кремово-коричневатому) хлопьев на шляпке, розоватому оттенку ножки, скорее всего - это Мухомор серо-розовый .

Я читал/считал, что любые повреждения у серо-розового краснеют. Но что я этим своим не повреждал - эффекта в течение нескольких минут не замечал. Старые повреждения на небольшом - да, были какого-то красно-коричневого цвета. Но как-то не убедили. ))
Придётся, наверно, с теми мухоморами всё же расстаться, не рисковать... А в другой раз, если найду их там, докопаюсь до клубня. Я находил в том же леске спустя полторы недели перезревшие экземпляры, и на сей раз обратил внимание на ребристость поверхности кольца. Но... касательно тех, первых это ничего не гарантирует. Хотя на пантерные они тоже никак не похожи...

 Отправлено: 19.08.15 12:16. Заголовок: Еще раз прошу помощ..

Еще раз прошу помощи у знатоков...
В наших южных широколиственных лесах никогда не встречала Amanita gemmata
В конце июня был встречен такой экземпляр

Это он?
А этот поплавок, с темной "пипочкой" на шляпке Amanita battarae ?

 Отправлено: 19.08.15 16:54. Заголовок: Rannar По-моему, №№1..

Rannar
По-моему, №№1-4 и, возможно, 5 похожи на A. subnudipes (ср. напр. 1 и 2). Возможно, 6-7 относится к нему же (ср. 3).

 Отправлено: 19.08.15 21:19. Заголовок: convallaria, спасибо..

convallaria, спасибо Вам за версию. Такое определение весьма вероятно, тем более, что одно из фото по Вашей ссылке принадлежит Татьяне Бульонковой. Как-никак, мы с ней почти соседи.
Насчёт № 6 и 7, мне кажется, это всё-таки другой поплавок. А про A. subnudipes пишут, что у него на ножке не должно быть "пятен" (цветных чешуек?) № 5, выходит тоже выпадает. И что же тогда, этот № 5 - всё-таки шафрановый A. crocea?

 Отправлено: 27.08.15 20:42. Заголовок: Последний поход в ле..

Последний поход в лес окончательно меня запутал в плане определения мухоморов.

№ 1. Начну с простого. Правильно ли я понимаю, что этот жёлтый мухомор на самом деле красный? Amanita muscaria var. formosa?



№ 2. Почти белый красавец мухомор с огромной 20-сантиметровой ногой и приросшей вольвой.







№ 3. Очередной "Лохматоног", только не жёлтый, а белый.





№ 4. От этого я просто в ступор впал. Молодой, свежий, плотный, но тоже лохматоногий. Вольва приросшая, узкая.





Всё. В моих мозгах полный сумбур.

 Отправлено: 29.08.15 15:22. Заголовок: Вот ещё один лохмато..

Вот ещё один лохматоногий, "до кучи". Огромную сложность для меня представляет то, что все эти мухоморы росли по одному, в разных местах. То ли дело королевские - тех была большая группа, сразу видны и старые, и молодые ПТ.

Очень надеюсь на помощь знатоков. Хотя бы по части первых двух мухоморов из предыдущего поста, если с остальными совсем сложно.

 Отправлено: 29.08.15 17:31. Заголовок: Марго пишет: Aman..

Марго пишет:

цитата:

Amanita gemmata В конце июня был встречен такой экземпляр

Да, это геммата.

Марго пишет:

цитата:

А этот поплавок, с темной "пипочкой" на шляпке Amanita battarae ?

Я бы сказал, что это A. fulva. Жёлтая ножка, да и в целом окраска характерная.

Rannar пишет:

цитата:

№ 1. Начну с простого. Правильно ли я понимаю, что этот жёлтый мухомор на самом деле красный? Amanita muscaria var. formosa?

Да

Rannar пишет:

цитата:

Вот ещё один лохматоногий, "до кучи".

Может, бледная A. gemmata?


А вот про белые ничего конкретного придумать не могу совсем... Может, это всё белые формы A. gemmata или A. excelsa (A. excelsa f. subcandida), может, что-нибудь ещё

 Отправлено: 30.08.15 18:54. Заголовок: Rannar , а может все..

Rannar , а может все белые Мухоморы, начиная с номера 2 и до последнего, это Amanita virosa?

 Отправлено: 30.08.15 20:21. Заголовок: convallaria, большое..

convallaria, большое спасибо за версии. A. gemmata под большим вопросом, она ведь в широколиственных лесах растёт. Насчёт A. excelsa надо думать...

Алтэй пишет:

цитата:

Rannar , а может все белые Мухоморы, начиная с номера 2 и до последнего, это Amanita virosa?

А разве у неё не свободная вольва? У этих всех приросшая.