Отправлено: 08.03.10 21:19. Заголовок: МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE

Почему у нас нет темы про мухоморы?
Пусть будет.
Чёрным жирным шрифтом выделяем имена, в которых почти не сомневаемся.

Объект 001
Мухомор сп на опушке. Снято летом в начале августа.


Полезные ссылки:
http://eticomm.net/~ret/amanita/mainaman.html#method

 Отправлено: 08.03.10 21:20. Заголовок: 002, 003 Мухомор лимонный?

002, 003 Мухомор лимонный. Конец августа/сентября. Лиственный лес.

004 Поплавок_перепончатый - Amanita_submembranacea. Закрытие сезона, осень, Владимирская обл. Смешанный лес.

005 Поплавок_перепончатый - Amanita_submembranacea. Середина июля. Лиственный лес.

006 Поплавок сп. Середина августа. Лиственный лес.

007 Очень интересная окраска - Жёлтый поплавок с белой вольвой. Середина августа. Лиственный лес.

008, 009 Поплавок сп. Середина августа/конец сентября. Лиственный лес.
Очень похожие особи, отличающиеся окраской. Может, один вид?

 Отправлено: 08.03.10 21:26. Заголовок: Amanita pantherina ..

010 Amanita pantherina



011 Amanita muscaria

 Отправлено: 09.03.10 23:35. Заголовок: Для развития темы: h..

Для развития темы:

014
Amanita_battarae ?
Елово-пихтовый лес


015
Сосновый лес.
A. citrina


016
A.rubescens


017
Березняк.


018
Amanita vaginata ?
Широколиственный лес.


019
A.rubescens
широколиственный лес


020



Может чего интересное есть.

 Отправлено: 10.03.10 00:20. Заголовок: Ким Для развития те..

Ким
Для развития темы и возможной работы по идентификации желательно пронумеровать объекты и высказать по ним свою точку зрения, включая информацию о месте и времени произрастания.
Скрытый текст

Во завернул!!!

15 - М.лимонный
19 - М. серо-розовый
Кто не согласен?

Уже двадцать объектов есть, пора начинать определение!
Кто первый?

 Отправлено: 10.03.10 01:00. Заголовок: ressaure пишет: Бли..

ressaure пишет:

цитата:

Блиц-определения у нас (есть такое ощущение) не случится

Какой уж блиц при 500-х видах!

 Отправлено: 10.03.10 01:20. Заголовок: ressaure пишет: 013..

ressaure пишет:

цитата:

013 Amanita novinupta

Таня, в новый конкурс РЕДКИЙ ВИД! А где можно описание почитать? А! увидела ссылку, я там не очень как-то с ходу в навигации разобралась(давно заходила туда как-то)

 Отправлено: 10.03.10 01:27. Заголовок: SAE 15 - М.лимонный..

SAE

цитата:

15 - М.лимонный 19 - М. серо-розовый

Я согласна.

Согласна с:
002, 003 Мухомор лимонный
004 Поплавок перепончатый – Amanita submembranacea.
В остальное надо вникнуть; как время будет...

 Отправлено: 10.03.10 02:20. Заголовок: Ким 014 мне кажется..

Ким
014 мне кажется(с учетом глюка ББ) Amanita_battarae
http://www.mycobel.be/photomyco/amanita_battarae_(yd)_1.jpg
015 и 019++
016 - тоже A.rubescens
018 в первом приближении Amanita vaginata

 Отправлено: 10.03.10 11:26. Заголовок: ressaure пишет: 013 ..

ressaure пишет:

цитата:

013 Amanita novinupta, От серо-розового мухомора отличается, в частности, светлой, почти белой окраской поверхности шляпки в молодом возрасте. На фотографии видны менее упорядоченные остатки покрывала и "лохматая" ножка.

На мой взгляд, указанные признаки соответствуют и белой форме Мухомора серо-розового - Amanita rubescens var. alba Coker.

 Отправлено: 10.03.10 13:18. Заголовок: ressaure Спасибо з..

ressaure

Спасибо за интересную информацию. Видимо, без микроскопирования тут не обойтись. У меня тоже есть находки светлых форм серо-розового мухомора, как, например, вот этого из сосняка-зеленомошника (26.09.2008).

021 - светлая форма Amanita rubescens

 Отправлено: 10.03.10 13:38. Заголовок: Вы пишете о Amanita ..

Вы пишете о Amanita rubescens var. alba Coker. Отлично. У нас под Питером в сосновых лесах Мухомор серо-розовый бывает белым, красным, розовым, желтоватым, серым, бурым и т.д. А кто-нибудь знает о белой форме Мухомора пантерного? (Был такой год, когда в жарком июле боры были покрыты сотнями белых мухоморов, часть из которых краснели, а часть имели ножку как у М. пантерного.) Он (М. пантерный) тоже весьма изменчивый товарищ. И о белой форме М. поганковидного (лимонного; желто-зеленого) не слыхали? У нас в борах нечто подобное встречается по осени.

 Отправлено: 10.03.10 14:33. Заголовок: Смирнов Л. пишет: И..

Смирнов Л. пишет:

цитата:

И о белой форме М. поганковидного (лимонного; желто-зеленого) не слыхали?

Не подключаясь к дискуссии по поводу наименований – просто сохраню так, как подписано на сайте, с какого взяты фотографии.
Снимки с хорошего, заслуживающего уважения сайта. И важно, что все с одного, не с разных. Чисто визуально видна разница?
http://s006.radikal.ru/i215/1003/a6/25341abe48db.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/1003/91/81604466eabd.jpg
http://i078.radikal.ru/1003/53/ad2131067d0b.jpg
http://s46.radikal.ru/i114/1003/a6/6915e876eb68.jpg

Тема

 Отправлено: 10.03.10 15:39. Заголовок: ALEXANDRA Всегда мо..

ALEXANDRA
Всегда можно выложить рядком Мухоморы поганковидные из разных находок и на левом фланге обнаружится отчетливо светло-зеленый, а на правом - едва ли не белоснежный. Полярные формы. По середке же будет покоиться, ножками больше не дрыгая, ни то, ни се. Такой расклад сразу вопиет нам: один вид это (один бог, один рейх, один фюрер), а все остальное - от лукавого. Но мы же взрослые мальчики и девочки - и уже умеем не обращать внимания на банальности и прописные истины. Очевидность врет почище густого тумана. Словом, вопрос отнюдь не закрыт.

ressaure
A. bulbosa = A. citrina var. alba... Будем поглядеть.
Первый погляд:
http://mushroomobserver.org/34100?_js=on&_new=true&id=34100&search_seq=1367461
Разницу пока что обнаружил лишь в размере спор. И потом когда сравнивают один вид из Северной Америки, а второй из Европы, сам процесс порождает законные сомнения. А вот проценты истинной арийскости по каждой фотке - это круто.

 Отправлено: 10.03.10 17:11. Заголовок: ressaure пишет: и о..

ressaure пишет:

цитата:

и описаниями более 500 видов

Убиться

Первые сомнения по поплавкам у меня зародились после "открытия" мной A. battarae, потом с Вашей помощью А. crocea потребовали ревизии, а после ссылки на A. islandica и открытия этой темы я уже ни в чем не уверен Поплавки точно требуют уточнения

 Отправлено: 10.03.10 17:47. Заголовок: Если к поплавкам при..

Если к поплавкам привязать грузило потяжелее, они тонут сами...

 Отправлено: 10.03.10 20:19. Заголовок: В развитие темы реши..

В развитие темы решил перенести сюда образцы мухоморовых из своей «фотокорзины».

024 - этот мухомор с желтой шляпкой был найден в елово-березовом лесу в конце августа. Судя по хорошо развитому кольцу (остатку частного покрывала) на ножке, это может быть одна из разновидностей Мухомора красного – Amanita muscaria var. formosa.



025 – этот поплавок с бородавчатыми остатками общего покрывала на шляпке встречен в сосново-мелколиственном лесу в начале июля. Светло-коричневый цвет шляпки и чешуйчатая ножка косвенно указывают на принадлежность образца к надвидовому комплексу Поплавок шафранный - Amanita crocea s. l.



026 - а вот этот поплавок по внешним признакам напоминает Amanita flavescens.

 Отправлено: 10.03.10 21:55. Заголовок: В продолжение темы r..

В продолжение темы rubescens.
027 Вот ещё одна её еловая форма:



Что можете сказать? Локальное отклонение? Там было несколько таких экземпляров.

 Отправлено: 10.03.10 22:17. Заголовок: theria пишет о 024: ..

theria пишет о 024:

цитата:

это может быть одна из разновидностей Мухомора красного – Amanita muscaria var. formosa.

А может это Amanita gemmata?

 Отправлено: 10.03.10 22:25. Заголовок: ressaure пишет: вот..

ressaure пишет:

цитата:

вот, мне кажется, классика серо-розового в молодости - http://molbiol.ru/forums/uploads/post-62982-1265545806.jpg

А это что? Розового маловато, но очень похоже, не правда ли?
028 A. rubescens - Мухомор серо-розовый

 Отправлено: 10.03.10 23:12. Заголовок: ZAE пишет: А может э..

ZAE пишет:

цитата:

А может это Amanita gemmata?

На счет 024 была такая версия, но смущает хорошо развитие кольцо на ножке. У гемматы кольцо "белое или слегка желтоватое, плёнчатое, нежное, быстро исчезает, оставляя на ножке нечёткий след" (click here)

 Отправлено: 10.03.10 23:36. Заголовок: Спасибо за определен..

Спасибо за определения, сейчас подпишу.
Кстати, на сайте, который нам показала Татьяна ( ), есть ключи:
http://www.njcc.com/~ret/amanita/keylist.html#Institutional

 Отправлено: 10.03.10 23:38. Заголовок: У Карпова - африкане..

030

У Карпова - африканец!
Не знаю, номер не нужен, наверное, но вот наша "классика" A.rubescens из буково-дубово-грабового леса

 Отправлено: 11.03.10 00:34. Заголовок: 030 Смешанный лес. h..

031
Смешанный лес.

 Отправлено: 11.03.10 01:37. Заголовок: 25 - Абсолютно не по..

25 - Абсолютно не похож на наши поплавки шафранные. Не пугайте нас, пожалуйста. Иначе совсем запутаемся.

032

 Отправлено: 11.03.10 01:49. Заголовок: Смирнов Л. Там стои..

Смирнов Л.
Там стоит s.l, обрати внимание. Это значит в широком смысле(sensu lato)

 Отправлено: 11.03.10 01:56. Заголовок: Уж в слишком широком..

Уж в слишком широком...

 Отправлено: 11.03.10 10:26. Заголовок: 020, возможно, Amani..

020, возможно, Amanita fulva Fr. (1815).

кхе, а ведь редкость - вид, который сразу назвали и оставили в покое, никуда за эти 200 лет не таская и не переименовывая.

 Отправлено: 11.03.10 10:46. Заголовок: 031 Новгородская об..

033

Новгородская область, 29.08.2009. Смешанный лес. Amanita pantherina?

 Отправлено: 11.03.10 11:11. Заголовок: 032 Вот такого здес..

034a

Amanita porphyria. Московская область. Шатурский район. Заболоченный лес (сосны, берёзы). 27.08.2009.



034b

Amanita porphyria (SALAVAT+). Московская область. Рузский район. Смешанный лес (берёзы, ели, сосны). 10.08.2009.

---

035a

Amanita vaginata. Московская область. Мытищинский район. Березняк. 03.09.2006.



035b

Amanita battarae (SALAVAT). Какой-то "коллибиевый" окрас. Московская область. Мытищинский район. Березняк. 03.09.2006.

 Отправлено: 11.03.10 11:45. Заголовок: 034 МО. Рузский рай..

036

МО. Рузский район. 28.7.9. В преимущественно еловом лесу (+береза и дуб). Amanita crocea? (исходил из того, что ножка у Amanita fulva должна быть более менее гладкой). Кольца нет.

PS. Здесь разошлись во мнениях с Арионой - она за фульву



SALAVAT: не фульва, раньше я бы сказал, что это A. crocea, а теперь это может быть еще и A. flavescens
ressaure: У гриба 036 есть те самые тёплые коричнево-оранжевые тона и видимый градиент от центра к краю, которого совсем нет у равномерно-бледно-палевой A. flavescens. Но и на ярко жёлто-оранжевую "картинку из книжки" - как 032 - он не тянет.

 Отправлено: 11.03.10 12:07. Заголовок: Выкладываю фотографи..

Выкладываю фотографии израильского гриба из Аманитовых, который, после дискуссий, рытья в литературе и интернете, кажется, удалось определить как гриб рода Лимацелл - Limacella subfurnacea Contu.

037




Фотографии грибов этого вида в интернете
Фотографии в интернете
Фотографии в интернете
Фотографии в интернете
Фотографии в интернете
Фотографии в интернете
Фотографии в интернете


А также Описание :
Шляпка 5-10 см, мышино-серая, серо-коричневая, в молодом возрасте полушаровидная, затем выпукло- или плоско-распростертая, поверхность гладкая, сухая, блестящая, слегка влажная и слизистая (во влажную погоду), с острым краем.
Пластинки широкие, слегка закругленные, беловатые.
Мякоть беловатая, мясистая, с мучным запахом.
Ножка 7-12х1-2 см, белая, влажная, с небольшими вертикальными полосами над кольцом, к основанию неравномерно волокнистая.
Кольцо свисающее, нижняя поверхность желтовато-коричневатая. На верхей стороне беловатое, бесцветное, слизистое.
Ножка слегка утолщается к основанию.

Средиземноморский вид, встречается в особенности в сосновых рощах на карбонатной почве, обычно одиночно или парами, реже в группах.

Примечание bychik:
Шляпка с грязно- зелёным оттенком, мякоть на изломе белая, запах вроде мучной. Ножка с кольцом, на изломе буроватая. Со шляпки легко снимается кожица.


Насколько я поняла из интернет-источников, на территории России тоже, хоть и сравнительно редко, встречаются грибы этого рода, и в некоторых источниках считаются съедобными, а в некоторых - несъедобными или подозрительными.

 Отправлено: 11.03.10 12:21. Заголовок: 038 Это что-то из с..

038

Это что-то из серии A.verna/virosa. Московская область. Мытищинский район. Лиственный лес (дубы+березы, но на фото только березовый опад). 17.9.2006.


SALAVAT: что-то из серии белых поплавков
ressaure: белых поплавков несколько, например, недавно упоминался мухомор исландский A. islandicа . Хотя этот больше похож на A. vaginata.var. alba (=Amanitopsis alba, =Amanita alba), если, конечно, не verna-virosa с утраченным кольцом (вольва какая-то неубедительная для поплавка), да и то вряд ли

 Отправлено: 11.03.10 12:23. Заголовок: kut 034b - да, A. ..

kut

034b - да, A. porphyria.
035b - веротно, A. battarae.
036 - не фульва, раньше я бы сказал, что это A. crocea, а теперь это может быть еще и A. flavescens

 Отправлено: 11.03.10 12:24. Заголовок: kut 038 - что-то и..

kut

038 - что-то из серии белых поплавков

 Отправлено: 11.03.10 12:27. Заголовок: 039 http://photofil..

039

Лиственно-сосновый участок лесопарка, ЛО. 12.08.09




040

26.07.08 НЕ помню где снято, вероятнее, что участок леса лиственный.




041

09.09.09 БС Лиственный участок леса




042

Лиственный участок леса (рядом растут несколько елей). 15.08.08




043

Парк. Дуб, др. лиственные, были еще сосны рядом. 3.09.08 и 4.09.08

 Отправлено: 11.03.10 12:32. Заголовок: kut, а колечко-то бы..

kut, а колечко-то было?


Предлагаю по возможности уточнять детали произрастания грибов на фотографиях - дату или сезон хотя бы с точностью до месяца, район, тип леса и названия растущих поблизости деревьев. Как-никак, мухоморы - грибы микоризообразующие, а разница между дубом и осиной в этом плане существенна.

 Отправлено: 11.03.10 13:12. Заголовок: kut пишет: На сайте..

kut пишет:

цитата:

На сайте есть Amanitopsis alba

Amanitopsis alba уже успел быть переименованным обратно в Amanita alba и далее в Amanita vaginata var. alba, - нынешнее рабочее название по IF.

А белых поплавков несколько, например, недавно упоминался мухомор исландский A. islandicа . Хотя этот больше похож на A. vaginata.var. alba, если, конечно, не verna-virosa с утраченным кольцом (вольва какая-то неубедительная для поплавка), да и то вряд ли.

 Отправлено: 11.03.10 14:26. Заголовок: Тема не пошла и не п..

Тема не пошла и не побежала, даже, – помчалась
Вернусь к мухомору поганковидному Меня неправильно поняли. Не о цвете говорила. Разные они, Аmanita citrina и Аmanita citrina var. аlba. Как объяснить разницу между китайцами? Но есть она. Не похожи между собой. Так и эти два вида. Также, как отличаются споры, непохожи и их "носители". Не резко, но если не мешать себе – настроить на желание отличать – можно в лесу разделить на два вида, не полагая исключительно критерием цвет. Ни того, ни сего – то бишь работы микроскопу – останется мало. По фотографии сложнее, она может пошутковать. ...Те, что в этой теме – Аmanita citrina
А еще есть такой поганковидный
http://s50.radikal.ru/i129/1003/e7/ca0cb2cd3635.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1003/af/84887c4cfe00.jpg

 Отправлено: 11.03.10 16:36. Заголовок: SALAVAT пишет: 033 -..

SALAVAT пишет:

цитата:

033 - Новгородская область, 29.08.2009. Смешанный лес. Amanita pantherina?

Судя по рубчатому кольцу на ножке, перед нами или же очередная разновидность Мухомора серо-розового - Amanita rubescens s.l. (если мякоть на поврежденных участках краснела), или же Мухомор толстый – Amanita spissa (если мякоть на поврежденных участках не краснела).

 Отправлено: 11.03.10 18:05. Заголовок: kut пишет: По компл..

kut пишет:

цитата:

По комплекции альба не тянет на разновидность Amanita vaginata.

О, интересно! А почему такое ощущение?

Соглашусь с ALEXANDRA, что субъективное ощущение порой работает не хуже поиска формальных признаков.

 Отправлено: 11.03.10 18:31. Заголовок: theria пишет: Судя ..

theria пишет:

цитата:

Судя по рубчатому кольцу на ножке, перед нами или же очередная разновидность Мухомора серо-розового - Amanita rubescens s.l. (если мякоть на поврежденных участках краснела), или же Мухомор толстый – Amanita spissa (если мякоть на поврежденных участках не краснела).

Спасибо, он у меня и лежал в папке как A. rubescens, потом засомневался, в описании на сайте про кольцо A. pantherina написано "гладкое или слабо полосатое", отсюда и версия. А про мякоть теперь уже ничего не скажу (не помню, боюсь соврать ).

 Отправлено: 11.03.10 21:24. Заголовок: Ну и я внесу парочку..

Ну и я внесу парочку... Amanita vaginata?

044


045

 Отправлено: 11.03.10 21:58. Заголовок: kut пишет: более су..

kut пишет:

цитата:

более субтильной с более гладкой ножкой

что возвращает нас к A. islandica, более крупной, с менее рубчатым краем шляпки и c более лохматой ножкой, нежели A. vaginata var. alba. И не факт, что нет чего-то промежуточного.


К слову, местные белые поплавки из соснового бора по стати очень похожи на A. vaginata - некрупные, с рубчатым краем шляпки и довольно ровной ножкой. А с серыми поплавками у нас вообще непонятность - встречаются и классические шиферно-серые, и почти белые, но в остальном идентичные, и довольно крупные с коричневатым оттенком.
Скорее бы лето...

 Отправлено: 11.03.10 22:20. Заголовок: Что касается Amanita..

Что касается Amanita islandica, то в Funga Nordica (2008) он(а) рассматривается в качестве синонима Amanita arctica Bas, Knudsen & T. Borgen (the synonymy is based on unpublished phylogenetic data (R. Kjøller pers. comm.).

 Отправлено: 11.03.10 22:25. Заголовок: theria пишет: Что к..

theria пишет:

цитата:

Что касается Amanita islandica, то в Funga Nordica (2008) он(а) рассматривается в качестве синонима Amanita arctica

великолепно!
А как было тихо и хорошо с перечисляемыми по пальцам видами таких понятных, уютных, простых мухоморов - красным, белым, серо-розовым, шафранным, лимонным, ....

 Отправлено: 11.03.10 22:52. Заголовок: ressaure Спасибо за..

ressaure
Спасибо за ссылки Совсем выпала из форума в связи со всякими сайтовскими делами. А тут такая тема интересная!
В прошлом сезоне у нас в условиях аномально влажного лета выросла прорва бледных поганок. Что интересно, в зрелом возрасте почти у всех пт был утерян оливковый оттенок, они становились серовато-беловатыми, так что с ходу в них было сложно признать A.phalloides, и это не был var.alba Да еще напитанные водой шляпки производили впечатление гигрофанных

046

 Отправлено: 12.03.10 00:10. Заголовок: Тема настолько интер..

Тема настолько интересная, и народ настолько истосковался по аманитовым, что скорость поступления новых фотографий в разы превышает скорость определения видов.
Уже уплыли куда-то вниз первые выложенные объекты, уже появляются очень похожие виды, снятые разными людьми...

Как быть, как навести порядок и увеличить эффективность темы? Как можно структурировать всё это богатство?

 Отправлено: 12.03.10 00:18. Заголовок: SAE пишет: Как можн..

SAE пишет:

цитата:

Как можно структурировать всё это богатство?

Когда пыл поутихнет, пересмотреть, а потом попросить авторов выслать на сайт хорошие фото тех видов, которые сайту нужны. А если хочется структурировать капитально, готовь Обзор по аманитовым. Но здесь нужен рядом спец по ним. Или споры нужных видов для точного определения, но это уже дело будущего, скорее всего.

 Отправлено: 12.03.10 00:27. Заголовок: ariona пишет: Когда..

ariona пишет:

цитата:

Когда пыл поутихнет, пересмотреть, а потом попросить авторов выслать на сайт

Поддерживаю.

цитата:

готовь Обзор по аманитовым

Возражаю! Не готов.

цитата:

споры нужных видов для точного определения

для некоторых есть.

Вот, пока пыл ещё не угас - ещё два.
Как думаете - один вид или разные? Выросли рядом, снято в один день августа на опушке лиственного (берёза, дуб) леса.
047(а), 047(б)

 Отправлено: 12.03.10 00:33. Заголовок: SAE пишет: Как дума..

SAE пишет:

цитата:

Как думаете - один вид или разные? В

Адын

 Отправлено: 12.03.10 00:35. Заголовок: ariona пишет: Адын ..

ariona пишет:

цитата:

Адын

А кокой?

 Отправлено: 12.03.10 00:36. Заголовок: ariona От SAE жди ..

ariona

От SAE жди сюрприза - неспроста он так спросил

 Отправлено: 12.03.10 02:03. Заголовок: SAE 047 Amanita vag..

SAE
047 Amanita vaginata

 Отправлено: 12.03.10 02:11. Заголовок: ALEXANDRA var. alba..

ALEXANDRA
var. alba?

 Отправлено: 12.03.10 02:15. Заголовок: ALEXANDRA пишет: 04..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

047 Amanita vaginata

У меня этот же вариант. Без alba

 Отправлено: 12.03.10 02:23. Заголовок: Эх... Ещё бы научить..

Эх... Ещё бы научиться отличать Amanita vaginata от Amanita ... var. alba.
К сожалению, пока ничего не получается.

 Отправлено: 12.03.10 11:35. Заголовок: SAE Эх... Ещё бы на..

SAE

цитата:

Эх... Ещё бы научиться отличать Amanita vaginata от Amanita ... var. alba.

Мое мнение по вопросу У var. alba не будет такой игры красок по шляпке. На этих двух каких только нет цветов-оттенков. В принципе, классическая расцветка, но по максимуму тусклая. Var. alba станет "угнетать" монотонностью; настойчивостью одного цвета. Если будет отклонение от белизны, часто – в сторону цвета тающего снега.

 Отправлено: 12.03.10 12:21. Заголовок: ALEXANDRA пишет: У ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

У var. alba не будет такой игры красок по шляпке.

Спасибо.
Значит, придётся мне пересматривать все фото "белых" поплавков с последующей работой над ошибками.
Сдаётся мне, что все они (за исключением одного) Amanita vaginata. Но это будет в понедельник.
А сейчас - споры.
Amanita vaginata
9—14 мкм, округлые, гладкие, содержат флуоресцирующую каплю масла;
var. alba
имеет шляпку размером до 9 см, белую или беловатую; ножка и вольва белые; споры 10—12×9—10 мкм;
Эта информация подтверждает, что у меня точно есть одна фото имено var. alba

Взято в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9
Кстати, там же приведена фотография http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:AmanitaVaginata2.jpg (копируем целиком), которая ставит под сомнение предположение по объекту 005 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000675-000-0-0#001

 Отправлено: 12.03.10 14:22. Заголовок: SAE пишет: Кстати, ..

SAE пишет:

цитата:

Кстати, там же приведена фотография

просто отмечу, что русская википедия (да и википедия вообще) - ориентир ненадёжный из-за принципа "с миру по нитке", причём достоверность каждой нитки отнюдь не всегда проверяет специалист. Так что эта картинка - просто ещё одно наблюдение и предположение. Можно выложить в википедию и свои картинки, добавить неразберихи
И вообще один из вышеупомянутых мухоморных авторитетов пишет, что за 30 лет изучения Amanita ему так и не удалось понять, что же всё-таки такое A. vaginata. Подлый вид.

 Отправлено: 12.03.10 14:35. Заголовок: 048 Amanta vaginata ..

048 Amanita vaginata

Изящный, нелохматый, шиферно-серый, равномерно-окрашенный. Берёзовая посадка в черте Академгородка, 17 и 18 августа 2007.



1 и 7 августа 2009, смешанный лес (берёза, осина, сосна, ель). Крупнее предыдущих, с коричневатым оттенком. Возможно, потому, что год был гораздо холоднее и сырее предыдущего.

 Отправлено: 12.03.10 18:36. Заголовок: ressaure пишет: рус..

ressaure пишет:

цитата:

русская википедия (да и википедия вообще) - ориентир ненадёжный из-за принципа "с миру по нитке

Ну тогда из более надёжных источников
http://www.mushroomexpert.com/amanita_vaginata.html
Amanita vaginata - Spores 8-12 µ; smooth; nearly round; inamyloid.
Amanita vaginata var. alba is pure white and has a volva that is not constricted. Its distribution is uncertain.
The spores measure 9.8-12.8 x 8.5-12.0 µm and are globose to subglobose (infrequently broadly ellipsoid, rarely ellipsoid) and inamyloid.

Короче - грибы отличаются цветом, споры практически идентичны.

 Отправлено: 12.03.10 18:39. Заголовок: ressaure пишет прос..

ressaure пишет

цитата:

просто отмечу, что русская википедия (да и википедия вообще) - ориентир ненадёжный из-за принципа "с миру по нитке"

Не в тему, уважаемые дамы и господа, но не могу промолчать – "наступили на больную мозоль" – высказывание в адрес Википедии очень мягкое и великодушное.
Эта энциклопедия способна взять оригинальный труд, на какой специалист отвел годы, и так "откорректировать" его усилиями мира, что от истины не останется ровным счетом ничего.
При этом дежурные модераторы убеждены в правильности конечного продукта, предъявлять им претензии нет смысла. Все, что остается, добиться, чтобы сняли ссылки на первоисточник, от которого не осталось камня на камне.
Это из горького опыта. Мой совет-убеждение не полагать Википедию источником информации. Или, если обращаться на ее страницы – непременно проверять взятый оттуда материал на предмет соответствия истине.

 Отправлено: 12.03.10 18:43. Заголовок: Добавлю сюда коммент..

Добавлю сюда комментарий Рода Туллосса к фотографиям сообщения 048, думаю, это может быть интересно в контексте разнообразия серых и сероватых поплавков в этой теме:

http://mushroomobserver.org/34733

цитата:

I am always interested to see postings identified as Amanita vaginata because I don’t have a solid concept of the entity behind this name. In the last 16 years I have been using the (admittedly) arbitrary idea that the microscopic anatomy of A. vaginata should be like that of A. vaginata var. alba. The latter seems to be identifiable by many Europeans in the field (once, the possibility of a given collection’s being A. islandica or A. arctica is eliminated…both have a flocculent sheath at the top of the stipe, which is missing in A. vaginata var. alba…as well as microscopic differences). On the other hand, given the many differing illustrations in field guides and the large number of names at the ranks of variety and form within A. vaginata, I find that I cannot distill a commonly held view of what A. vaginata is. Hence, my arbitrary decision about what properties the mushroom might possess. I would be very interested to receive opinions and “operating assumptions” about what A. vaginata may be…i.e., “candidate species concepts” for this important name. European and west Asian specimens that have been identified as A. vaginata are also of interest to me IF they are WELL-PRESERVED AND ACCOMPANIED BY PHOTOS OF THE MATERIAL IN FRESH CONDITION AND ACCOMPANIED BY DESCRIPTIONS OF A DETAILED A NATURE AS POSSIBLE (e.g., based on the “field notes” form that I have posted on http://eticomm.net/~ret/amanita/mainaman.html#method [думаю, эту ссылку следует добавить в первое сообщение темы, поскольку в ней подробно и понятным языком описана методология ведения записей наблюдений, сбора и изучения образцов рода Amanita] Very best, Rod

 Отправлено: 28.03.10 13:56. Заголовок: Редактирую Об игре ц..

Об игре цвета на шляпках белых и серых поплавков
A. vaginata vs A. vaginata var alba

Выросли рядом, снято в один день августа на опушке лиственного (берёза, дуб) леса.
047(а), 047(б) Какие красивые оттенки! A. vaginata.


049, 050 И здесь замечательные, радующие глаз оттенки. Тоже A. vaginata.


051 Опять сочные оттенки. Опять - A. vaginata - и сухие споры.


052 Оттенки немного напрягают, не такие красивые, однако ножка такая же, как у предыдущих особей.
A. vaginata, сухие и размоченные в аммиаке споры.


053 Этот гриб мне не нравится, думаю - Вам - тоже.
Гнусно-белая шляпка "оттенка грязного тающего снега", не подлежащая редактированию.
A. vaginata var alba или просто A. alba. Обратите внимание на несколько иную форму спор, особенно сухих (в центре).


Прошу опровергнуть... или подтвердить...

 Отправлено: 02.04.10 23:01. Заголовок: 054http://jpe.ru/1/s..

054

11.06.2009 Лес еловый.

Этот гриб мне очень нравится ,хотя-бы потому ,что с детства на Новый год елку украшали игрушками зделанными наподобия этого красавца.Ассоциации детства отложенные в подсознании остаются на всю жизнь.



04.10.2009 Лиственный лес .Присутствует Берёза.

Сегодня ,мухомор,лечит меня от хандроза и снимает усталость с конечностей.Честь и хвала сему чуду природы.
На этом хорошо видать как цвет гриба выгорает на солнце или вымывается дождём или меняется по-какой другой причине. ББ без фальши.



16.10.2009 Там где и первое фото.на толстой хвойной подстилке.

Следующее фото подтверждает ,что первое есть А.muscaria В этой семейке он рос.


11.06.2009

 Отправлено: 05.08.10 21:22. Заголовок: 1http://s03.radikal...

1<\/u><\/a>2<\/u><\/a>3<\/u><\/a>4<\/u><\/a>
5<\/u><\/a>6<\/u><\/a>7<\/u><\/a>8<\/u><\/a>

Такая странность встретилась.Под дубом в смешанном лесу.Сразу подумал Мухомор!?
Стал копать.Глубоко в земле сидел.Влагалища так и не нашел.

- Amanita strobiliformis-!?Без особого вкуса и запаха .Старая развалина конечно,Но все-же!?

 Отправлено: 13.08.10 16:02. Заголовок: Может этот гриб отно..

Может этот гриб относитмя к мухоморам?
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 16:32. Заголовок: kytskoe Ну да, это ..

kytskoe
Ну да, это аманита, поплавок, вероятно Amanita vaginata, поплавок влагалищный, серый
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Amanita%20vaginata&stype=image<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 16:52. Заголовок: Ну да, это аманита, ..

цитата:

Ну да, это аманита, поплавок, вероятно Amanita vaginata,

Похож конечно, но подумать еще стоит

 Отправлено: 14.08.10 17:53. Заголовок: kytskoe пишет: Похо..

kytskoe пишет:

цитата:

Похож конечно, но подумать еще стоит

Ну, если честно, размышлениями тут уже не обойтись - если хочется абсолютной истины, надо микроскопировать. А по фотографии ariona уже определила этот поплавок с максимальной возможной точностью - это Amanita vaginata (или какой-то из нескольких о-о-очень похожих видов, с которыми сейчас таксономически-систематически ничего не понятно, и потому их можно с чистой совестью записывать в Amanita vaginata).

 Отправлено: 16.08.10 14:02. Заголовок: Еловый лес с березой..

Еловый лес с березой. Около болота или влажные места. Август. Одиночно и парами.
Имеется кольцо. Ножка с возрастом полая. Клубенёк. На шляпке остатки покрывала.


click here<\/u><\/a>


click here<\/u><\/a>


click here<\/u><\/a>


click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 14:51. Заголовок: Игорь Дементьев Я с..

Игорь Дементьев
Я соглашусь со Сталкером, порфировый мухомор

 Отправлено: 16.08.10 15:25. Заголовок: ariona Тогда и я сог..

ariona
Тогда и я соглашусь с вами обоими. Спасибо за определение! Что-то в этом году, они менее ворсистые (ножка).

 Отправлено: 03.09.10 20:34. Заголовок: МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE

В ожидании нового грибного сезона, можно мне тоже выложить коллекцию мухоморов?

 Отправлено: 03.09.10 20:44. Заголовок: Yevgen пише..

Yevgen пишет:

цитата:

В ожидании нового грибного сезона, можно мне тоже выложить коллекцию мухоморов?

Нужно!

С мухоморами ещё разбираться и разбираться, например, найденные на микошколе A. vaginata var. alba вообще не похожи на наши местные белые поплавки - поверхность и форма шляпки, вольва и псевдовольва, пропорции, цвет, цвет при высыхании, даже запах - всё другое. А их до сих пор традиционно пишут в один вид...

 Отправлено: 03.09.10 21:21. Заголовок: Поправьте, если я не..

Поправьте, если я не прав.
061 Amanita gemmata
<\/u><\/a>

Еще две фотографии по-моему того же вида:
061a
<\/u><\/a>
этот еще молодой
061b
<\/u><\/a>
здесь шляпка чистая, только внизу по краям остатки покрывала

 Отправлено: 03.09.10 21:37. Заголовок: Yevgen пишет: Попра..

Yevgen пишет:

цитата:

Поправьте, если я не прав. 061 Amanita gemmata

Поправить не могу, т.к. гриб на фото по макропризнакам совпадает с Amanita gemmata. Кстати, сайту ГКО нужны фото этого вида.

 Отправлено: 03.09.10 21:53. Заголовок: Кстати, сайту ГКО ну..

цитата:

Кстати, сайту ГКО нужны фото этого вида.

Если это точно он, я конечно отправлю.

 Отправлено: 03.09.10 22:14. Заголовок: Поправить не могу, т.к. гриб на фото по макропризнакам совпадает с Amanita gemmata.

Смущает, что на сайте среда обитания указана - В широколиственных лесах на известковых почвах, а здесь хвойный лес с песчаной почвой.

 Отправлено: 03.09.10 22:20. Заголовок: Yevgen На сайте ино..

Yevgen
На сайте иногда бывают неточности, как раз чаще встречается в хвойных и смешанных лесах

 Отправлено: 03.09.10 22:30. Заголовок: 062 Amanita muscaria..

062 Amanita muscaria
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Кажется, что сейчас оживет и поднимет голову в шляпе.

 Отправлено: 03.09.10 22:47. Заголовок: На сайте иногда бывают неточности, как раз чаще встречается в хвойных и смешанных лесах

Спасибо, ariona!
Еще один красавец, затрудняюсь с определением вида
063 ?
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.09.10 22:57. Заголовок: 064 ? http://s55.rad..

064 ?
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 04.09.10 01:57. Заголовок: Это ,что?Amanita mus..

Это ,что?Amanita muscaria?
Вкус другой.Более приятный .Совершенно без неприятных привкусов.


1<\/u><\/a>2<\/u><\/a>
3<\/u><\/a>4<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.09.10 02:06. Заголовок: Wilhelm K. пишет: A..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Amanita muscaria?

Приплыли... А кто еще? Не надейся на Цезаря...

 Отправлено: 04.09.10 02:07. Заголовок: Wilhelm K. пишет: В..

Wilhelm K. пишет:

цитата:

Вкус другой.Более приятный .Совершенно без неприятных привкусов.

Василий, ученые редко применяют определение вкуса к Аманитовым, да и не достаточно его одного, чтобы о другом виде говорить.

 Отправлено: 04.09.10 04:53. Заголовок: :sm54: дожили ёмаё,..

дожили ёмаё, осталось ещё мухоморы отличать по вкусу

 Отправлено: 04.09.10 07:28. Заголовок: Белый поплавок? (сму..

Белый поплавок? (смущает размер - первый раз вижу такой большой и жирный)


click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.09.10 08:15. Заголовок: 063 и 064 - это случ..

063 и 064 - это случайно не Amanita pantherina?

 Отправлено: 04.09.10 15:16. Заголовок: Вот тоже нашел одног..

Вот тоже нашел одного представителя Amantia. Честно признаюсь, не пробовал
Удивил зелёный оттенок гриба, сначала даже подумал, что на меня из под листьев поглядывает Stropharia aeruginosa. Но разгреб - нет явно не она. К сожалению, фотография полностью не передает оттенка. Да ещё и объектив фотоаппарата дочка испачкала на 1м сенября, а я и не заметил. Все кадры грибов из поездки оказались подпорченными.
Но все равно гриб очень интересный:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.09.10 15:58. Заголовок: Yevgen пишет: 063 и..

Yevgen пишет:

цитата:

063 и 064 - это случайно не Amanita pantherina?

Сложно сказать. Потому что не видно клубня. У пантерного вольва в виде валиков

 Отправлено: 04.09.10 20:02. Заголовок: ariona пишет: Сложн..

ariona пишет:

цитата:

Сложно сказать. Потому что не видно клубня. У пантерного вольва в виде валиков

А по цветовой окраске шляпки какие еще могут быть варианты?

 Отправлено: 04.09.10 20:18. Заголовок: Yevgen пишет: А по ..

Yevgen пишет:

цитата:

А по цветовой окраске шляпки какие еще могут быть варианты?

Подобная окраска шляпки может быть у мухомора порфирового (Amanita porphyria).

 Отправлено: 04.09.10 21:53. Заголовок: ZAE, спасибо. Прочит..

ZAE, спасибо. Прочитал описания обоих видов на этом сайте, как-то ни одно не вселяет уверенность. Здесь шляпка где-то 12 см. Почитал в интернете - скорее всего это пантерный, т.к. на всех фото кольцо на ножке очень низко сидит, что упоминается в описании этого вида (на этом сайте это не указано). И ножка у пантерного толще.

 Отправлено: 04.09.10 22:37. Заголовок: coloboc пишет: Вот ..

coloboc пишет:

цитата:

Вот тоже нашел одного представителя Amantia.

Amanita
Георгий, Вы у Вашей Амантии отрезали самую нужную часть Если бы вольву увидеть. Может это светлая форма бледной поганки, зеленоватый оттенок и муаровая ножка наводят на мысль такую.
Yevgen пишет:

цитата:

А по цветовой окраске шляпки какие еще могут быть варианты?

Согласна с ZAE

 Отправлено: 05.09.10 06:34. Заголовок: отрезали самую нужну..

цитата:

отрезали самую нужную часть Если бы вольву увидеть.

Да, вольве я уделил маловато внимания. Максимум, что можно найти на моих фотографиях:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 20:25. Заголовок: ariona пишет: Припл..

ariona пишет:

цитата:

Приплыли... А кто еще? Не надейся на Цезаря...

Цезарь?Amanita caesarea?Непохож ни капли.Мне и -Boletus regius- хватает.Замечательный грибочек!

И все-таки это не мускария!Недалек тот час ,когда мои слова подтвердятся.!!

 Отправлено: 08.09.10 21:30. Заголовок: Дорогие форумчане! П..

Дорогие форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться!
Кто такие? Выросли на лужайке во дворе дома в Вильнюсе.
Сфотографированы с разницей в два дня; дата на фото есть.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 21:46. Заголовок: ALEXANDRA Первое, ч..

ALEXANDRA
Первое, что приходит в голову - белошампиньон (Leucoagaricus sp.). Возможно, L. leucothites, но смущает цвет белый цвет пластинок.

 Отправлено: 08.09.10 21:55. Заголовок: ZAE В первый момен..

ZAE

В первый момент и мне первое, что пришло в голову - имею в виду снимки от 8.09.2010-го - был белошампиньон.
Но, обратите внимание - на втором фото есть ножковая вольва

 Отправлено: 08.09.10 22:06. Заголовок: ALEXANDRA пишет: об..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

обратите внимание - на втором фото есть ножковая вольва

А я ее не вижу даже при увеличении второго фото на 400%. Травинки - пожалуйста, а вольву - нет. Как говорил Дерсу Узала: глаза есть - смотри нету.

 Отправлено: 08.09.10 22:18. Заголовок: ZAE Серьезно – нет..

ZAE

Серьезно – нет ножковой вольвы?
Да, вот как раз с глазами проблема! Без шуток.
Тогда, он и есть – белошампиньон. Гриб в теме только из-за "вольвы". Что же теперь делать?
Кстати, я этот гриб знаю. У него пластинки, действительно, имеют розоватый оттенок. Может, здесь он, просто, очень юн?

И, кстати, СПАСИБО!

 Отправлено: 09.09.10 15:26. Заголовок: ALEXANDRA ALEXANDRA..

ALEXANDRA
ALEXANDRA пишет:

цитата:

Серьезно – нет ножковой вольвы?

Нет её, Александр прав, травинки и блики дают такой эффект.

 Отправлено: 11.09.10 22:12. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Но..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Но, обратите внимание - на втором фото есть ножковая вольва

Да,прекрасно видна вольва.

Ариона,Алехандр-что за шутки!?

 Отправлено: 13.09.10 21:37. Заголовок: http://s06.radikal.r..

 Отправлено: 13.09.10 21:41. Заголовок: anyta Да, очень кра..

anyta
Да, очень красивые! Если можно, размещайте фото в виде превью с увеличением(3 ссылка в Радикале)

 Отправлено: 13.09.10 21:49. Заголовок: Конечно ! это по при..

Конечно ! это по привычке вторую копирую в радикале

 Отправлено: 13.09.10 23:20. Заголовок: ariona пишет: Если ..

ariona пишет:

цитата:

Если можно, размещайте фото в виде превью с увеличением(3 ссылка в Радикале)

Правильнее будет предпоследнюю ссылку, то есть вторую с низу (теперь я понимаю почему предпросмотр в сообщениях не у всех работает, неправильные коды копируют )

 Отправлено: 27.09.10 23:33. Заголовок: 19.09.2010 Конаково ..

19.09.2010 Конаково (ТвО)

Мухомор поганковидный Amanita citrina
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 09.10.10 20:07. Заголовок: Разборки с поплавкам..

Разборки с поплавками.

Осень 2010. Лиственная опушка хвойного леса. Выросли на границе хвойника.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Тоже снято осенью 2010. Лиственный лес.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Разные виды? Или один? Какой?

 Отправлено: 14.10.10 22:51. Заголовок: Полавок или БП?

 Отправлено: 14.10.10 23:03. Заголовок: Захаринский Классич..

Захаринский
Классическая БП.