Отправлено: 08.03.10 21:19. Заголовок: МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE

Почему у нас нет темы про мухоморы?
Пусть будет.
Чёрным жирным шрифтом выделяем имена, в которых почти не сомневаемся.

Объект 001
Мухомор сп на опушке. Снято летом в начале августа.


Полезные ссылки:
http://eticomm.net/~ret/amanita/mainaman.html#method

 Отправлено: 11.03.10 18:31. Заголовок: theria пишет: Судя ..

theria пишет:

цитата:

Судя по рубчатому кольцу на ножке, перед нами или же очередная разновидность Мухомора серо-розового - Amanita rubescens s.l. (если мякоть на поврежденных участках краснела), или же Мухомор толстый – Amanita spissa (если мякоть на поврежденных участках не краснела).

Спасибо, он у меня и лежал в папке как A. rubescens, потом засомневался, в описании на сайте про кольцо A. pantherina написано "гладкое или слабо полосатое", отсюда и версия. А про мякоть теперь уже ничего не скажу (не помню, боюсь соврать ).

 Отправлено: 11.03.10 21:24. Заголовок: Ну и я внесу парочку..

Ну и я внесу парочку... Amanita vaginata?

044


045

 Отправлено: 11.03.10 21:58. Заголовок: kut пишет: более су..

kut пишет:

цитата:

более субтильной с более гладкой ножкой

что возвращает нас к A. islandica, более крупной, с менее рубчатым краем шляпки и c более лохматой ножкой, нежели A. vaginata var. alba. И не факт, что нет чего-то промежуточного.


К слову, местные белые поплавки из соснового бора по стати очень похожи на A. vaginata - некрупные, с рубчатым краем шляпки и довольно ровной ножкой. А с серыми поплавками у нас вообще непонятность - встречаются и классические шиферно-серые, и почти белые, но в остальном идентичные, и довольно крупные с коричневатым оттенком.
Скорее бы лето...

 Отправлено: 11.03.10 22:20. Заголовок: Что касается Amanita..

Что касается Amanita islandica, то в Funga Nordica (2008) он(а) рассматривается в качестве синонима Amanita arctica Bas, Knudsen & T. Borgen (the synonymy is based on unpublished phylogenetic data (R. Kjøller pers. comm.).

 Отправлено: 11.03.10 22:25. Заголовок: theria пишет: Что к..

theria пишет:

цитата:

Что касается Amanita islandica, то в Funga Nordica (2008) он(а) рассматривается в качестве синонима Amanita arctica

великолепно!
А как было тихо и хорошо с перечисляемыми по пальцам видами таких понятных, уютных, простых мухоморов - красным, белым, серо-розовым, шафранным, лимонным, ....

 Отправлено: 11.03.10 22:52. Заголовок: ressaure Спасибо за..

ressaure
Спасибо за ссылки Совсем выпала из форума в связи со всякими сайтовскими делами. А тут такая тема интересная!
В прошлом сезоне у нас в условиях аномально влажного лета выросла прорва бледных поганок. Что интересно, в зрелом возрасте почти у всех пт был утерян оливковый оттенок, они становились серовато-беловатыми, так что с ходу в них было сложно признать A.phalloides, и это не был var.alba Да еще напитанные водой шляпки производили впечатление гигрофанных

046

 Отправлено: 12.03.10 00:10. Заголовок: Тема настолько интер..

Тема настолько интересная, и народ настолько истосковался по аманитовым, что скорость поступления новых фотографий в разы превышает скорость определения видов.
Уже уплыли куда-то вниз первые выложенные объекты, уже появляются очень похожие виды, снятые разными людьми...

Как быть, как навести порядок и увеличить эффективность темы? Как можно структурировать всё это богатство?

 Отправлено: 12.03.10 00:18. Заголовок: SAE пишет: Как можн..

SAE пишет:

цитата:

Как можно структурировать всё это богатство?

Когда пыл поутихнет, пересмотреть, а потом попросить авторов выслать на сайт хорошие фото тех видов, которые сайту нужны. А если хочется структурировать капитально, готовь Обзор по аманитовым. Но здесь нужен рядом спец по ним. Или споры нужных видов для точного определения, но это уже дело будущего, скорее всего.

 Отправлено: 12.03.10 00:27. Заголовок: ariona пишет: Когда..

ariona пишет:

цитата:

Когда пыл поутихнет, пересмотреть, а потом попросить авторов выслать на сайт

Поддерживаю.

цитата:

готовь Обзор по аманитовым

Возражаю! Не готов.

цитата:

споры нужных видов для точного определения

для некоторых есть.

Вот, пока пыл ещё не угас - ещё два.
Как думаете - один вид или разные? Выросли рядом, снято в один день августа на опушке лиственного (берёза, дуб) леса.
047(а), 047(б)

 Отправлено: 12.03.10 00:33. Заголовок: SAE пишет: Как дума..

SAE пишет:

цитата:

Как думаете - один вид или разные? В

Адын

 Отправлено: 12.03.10 00:35. Заголовок: ariona пишет: Адын ..

ariona пишет:

цитата:

Адын

А кокой?

 Отправлено: 12.03.10 00:36. Заголовок: ariona От SAE жди ..

ariona

От SAE жди сюрприза - неспроста он так спросил

 Отправлено: 12.03.10 02:03. Заголовок: SAE 047 Amanita vag..

SAE
047 Amanita vaginata

 Отправлено: 12.03.10 02:11. Заголовок: ALEXANDRA var. alba..

ALEXANDRA
var. alba?

 Отправлено: 12.03.10 02:15. Заголовок: ALEXANDRA пишет: 04..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

047 Amanita vaginata

У меня этот же вариант. Без alba

 Отправлено: 12.03.10 02:23. Заголовок: Эх... Ещё бы научить..

Эх... Ещё бы научиться отличать Amanita vaginata от Amanita ... var. alba.
К сожалению, пока ничего не получается.

 Отправлено: 12.03.10 11:35. Заголовок: SAE Эх... Ещё бы на..

SAE

цитата:

Эх... Ещё бы научиться отличать Amanita vaginata от Amanita ... var. alba.

Мое мнение по вопросу У var. alba не будет такой игры красок по шляпке. На этих двух каких только нет цветов-оттенков. В принципе, классическая расцветка, но по максимуму тусклая. Var. alba станет "угнетать" монотонностью; настойчивостью одного цвета. Если будет отклонение от белизны, часто – в сторону цвета тающего снега.

 Отправлено: 12.03.10 12:21. Заголовок: ALEXANDRA пишет: У ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

У var. alba не будет такой игры красок по шляпке.

Спасибо.
Значит, придётся мне пересматривать все фото "белых" поплавков с последующей работой над ошибками.
Сдаётся мне, что все они (за исключением одного) Amanita vaginata. Но это будет в понедельник.
А сейчас - споры.
Amanita vaginata
9—14 мкм, округлые, гладкие, содержат флуоресцирующую каплю масла;
var. alba
имеет шляпку размером до 9 см, белую или беловатую; ножка и вольва белые; споры 10—12×9—10 мкм;
Эта информация подтверждает, что у меня точно есть одна фото имено var. alba

Взято в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9
Кстати, там же приведена фотография http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:AmanitaVaginata2.jpg (копируем целиком), которая ставит под сомнение предположение по объекту 005 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000675-000-0-0#001

 Отправлено: 12.03.10 14:22. Заголовок: SAE пишет: Кстати, ..

SAE пишет:

цитата:

Кстати, там же приведена фотография

просто отмечу, что русская википедия (да и википедия вообще) - ориентир ненадёжный из-за принципа "с миру по нитке", причём достоверность каждой нитки отнюдь не всегда проверяет специалист. Так что эта картинка - просто ещё одно наблюдение и предположение. Можно выложить в википедию и свои картинки, добавить неразберихи
И вообще один из вышеупомянутых мухоморных авторитетов пишет, что за 30 лет изучения Amanita ему так и не удалось понять, что же всё-таки такое A. vaginata. Подлый вид.

 Отправлено: 12.03.10 14:35. Заголовок: 048 Amanta vaginata ..

048 Amanita vaginata

Изящный, нелохматый, шиферно-серый, равномерно-окрашенный. Берёзовая посадка в черте Академгородка, 17 и 18 августа 2007.



1 и 7 августа 2009, смешанный лес (берёза, осина, сосна, ель). Крупнее предыдущих, с коричневатым оттенком. Возможно, потому, что год был гораздо холоднее и сырее предыдущего.