Отправлено: 26.03.15 00:42. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 11)

Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0
Часть 6:
http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0
Часть 7
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0
Часть 8
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251
Часть 9
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000846-000-0-0-1387993830
Часть 10
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000871-000-10001-0-1427305271

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 26.03.15 00:49. Заголовок: Hypocrea sp. Расла н..

Hypocrea sp. Расла на валеже Зизифа.

 Отправлено: 26.03.15 23:34. Заголовок: Nectria punicea на в..

Nectria punicea на валеже не определённого дерева.

 Отправлено: 02.04.15 13:49. Заголовок: Мне кажется, что неч..

Мне кажется, что нечто подобное уже видела в отчетах. И при этом упоминалась какая-то пецица. Конец мая, берег речки, на валежной ольхе, одиночно. Размер небольшой, не крупнее 50 коп. монеты.

 Отправлено: 02.04.15 17:02. Заголовок: deta Peziza subisa..

deta

Peziza subisabellina

 Отправлено: 02.04.15 19:29. Заголовок: eugene , спасибо! Я ..

eugene , спасибо! Я так понимаю, что этот гриб не слишком часто встречается. Повезло мне!

 Отправлено: 04.04.15 00:08. Заголовок: Вот с этим тоже не с..

Вот с этим тоже не справилась. Даже не пойму - пецица ли это!

Гриб маленький, диаметр в пределах 1,5 см максимально. На ощупь кожистый, в пределах ощущений для такого маленького грибка.
Рос на крутом склоне реки в очень тенистом месте. Лес кругом смешанный, с участием ели, березы, лещины, дуба, липы и вяза. Это местечко каким-то образом оказалось песчанистым, хотя для нашей местности такие почвы не свойственны. Может песок и наносной, наверху есть дача, и склон местами пытались облагородить. Правда, получилось это плохо. Зато нажгли пару больших кострищ и навалили кучи веток и листового мусора, так что с грибами там все в порядке. Неизвестный гриб, правда, к кострищу отношения не имеет, но был случайно найден именно при подходе к горелкам. Время роста - самый конец июня 2014 года.

 Отправлено: 04.04.15 19:35. Заголовок: deta Я бы сказал, ..

deta

Я бы сказал, что это Peziza succosa

 Отправлено: 04.04.15 20:19. Заголовок: eugene , мне кажется..

eugene , мне кажется, что это что-то другое. И описания, и фото в гугле с моим грибом не совпадают. Жаль, что не проверила насчет млечного сока, но гриб был настолько жесткий, что такие мысли даже в голову не пришли. Да и его остатки наверное были бы видны на местах прижизненных повреждений.

 Отправлено: 04.04.15 20:27. Заголовок: deta пишет: мне каже..

deta пишет:

цитата:

Даже не пойму - пецица ли это!

Мне тоже попадались внешне похожие аскомицеты, которые на проверку оказались тарцеттой (Tarzetta sp.)

 Отправлено: 04.04.15 22:27. Заголовок: theria , вот это гор..

theria , вот это гораздо ближе!

 Отправлено: 04.04.15 23:25. Заголовок: deta Да, согласен,..

deta

Да, согласен, думал про такой вариант, но смутило отсутствие ножки и рыжеватый край на некоторых фото. Млечный сок у пециц редко когда бывает отчетливо виден, чаще - просто пожелтение в местах, где плодовое тело повреждено.

 Отправлено: 05.04.15 05:00. Заголовок: Евгений, а мои пециц..

Евгений, а мои пецицы не посмотрите?

Найдены 07. 06.2014. На частично погружённых в землю гниющих брёвнах, рядом и между ними на почве и на стоящем поблизости берёзовом пне. На участке в 2-3 кв. метра мы насчитали порядка 70 штук.







И вот ещё здесь взгляните, пожалуйста, может быть что-нибудь возможно определить?

http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000871-000-240-0#088

 Отправлено: 05.04.15 12:04. Заголовок: Rannar Могу только..

Rannar

Могу только сказать, что это Peziza varia-комплекс. Чтобы сказать точнее нужно микроскопировать

 Отправлено: 05.04.15 13:12. Заголовок: Евгений, спасибо Вам..

Евгений, спасибо Вам огромное! Кажется, получается, что в наших краях к этому комплексу принадлежит подавляющее большинство пециц. Вот эта, росшая на почве только выпадает из общего ряда:



Это ведь не varia, да?

А вот эти, выросшие на лиственной гнилушке и под ней я раньше причислял к пузырчатым (P. vesiculosa) ошибочно? Видимо, они тоже P. varia?

 Отправлено: 06.04.15 09:33. Заголовок: https://img-fotki.ya..

полноразмерная:
https://img-fotki.yandex.ru/get/16123/112789072.26/0_b12ff_2d436fb4_orig

4 апреля
Ciboria acerina?

 Отправлено: 06.04.15 11:27. Заголовок: Игорь Дементьев Ск..

Игорь Дементьев

Скорее Ciboria caucus. На сережках ивы самый обычный у нас вид. C. acerina более субтильная и с заметным опушением.

Rannar

Да, Peziza varia (в широком смысле) - один из самых обычных видов в таежных областях, плюс еще P. badia и всякие кострищные пецицы.
Та что на почве на первый взгляд похожа на Peziza echinospora, тоже из varia-комплекса. Правда, она обычно растет на гарях.
С этим комплексом сложно, там молекулярные данные конфликтуют с морфологическими.

 Отправлено: 06.04.15 12:21. Заголовок: eugene :sm36: Спаси..

eugene Спасибо за ответ!

 Отправлено: 06.04.15 15:30. Заголовок: eugene, и от меня пр..

eugene, и от меня примите, пожалуйста, благодарность за пояснения.

А Вы не могли бы уточнить, что ещё из известных видов входит в комплекс P. varia? Я читал о видах repanda, micropus, cerea и собственно varia. Если я правильно Вас понял, их там больше? Неужели и vesiculosa туда попала?

 Отправлено: 06.04.15 21:33. Заголовок: Rannar Давайте я сю..

Rannar
Давайте я сюда перенесу Ваш вопрос о сморчках? Просто лучше Евгения никто не ответит. Я не специалист, единственное, что могу, если Евгению нужно будет, засушить наши образцы.
Итак, Ваш вопрос:
ariona пишет:

цитата:

в ОДНОЙ группе рядом растут почти черные и серовато-коричневые. Так как пока достоверно отсеквенированы в России и получили имена, если не ошибаюсь, два: один полусвободный, второй не вспомню навскидку. Евгений Попов смотрел на фото наших сморчков (конических в широком понимании), сказал, что может быть и Morchella elata и Morchella intermedia... В общем, пока считаю элатой. Хотя они очень отличаются от тех, что у DAY, но вот такие, черные, как у нас, , часто в Европе называют элатой.

Ирина, хочется спросить у Вас, да и у других специалистов, какого Вы мнения о классификации сморчков, предложенной Михаилом Вишневским?
http://www.zagribami.info/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B/morchellas/
Он писал, что основана она на новейших исследованих финских микологов. M. elata там вообще нет, а "конические" сморчки делятся на M. conica и M. deliciosa. Мне, как дилетанту-любителю, его система очень нравится, поскольку она позволяет развести виды по макропризнакам.

Ничего не могу сказать - нравится мне или нет. Не уверена, что все, растущие у нас, смогу развести. Вот некоторые вариации, которые у нас встречаются. И это еще не все, если брать в расчет форму пт - то круглые, то яйцевидные, то длинные, практически конические.
1- бежевый с желтоватым оттенком, обычно мякоть довольно хрупкая 2 - бежевый, без жёлтого оттенка, хрупкая 3 - коричневато-ржавый, плотнее предыдущик

4- коричневатый, круглый, плотный 5- ярко-рыжий, плотнее бежевых или такие же 6- сероватый с черными ячейками, плотный

7-серовато-оржавленный, с длинными ячейками, плотный 8-серый, плотнее бежевых, как по мне, самый красивый

Насчет Сморчка толстоногого (Morchella crassipes) у Михаила. Практически почти все разновидности с возрастом приобретают длинноногость, например, вот сморчок 14 апреля и затем он же 24 апреля, не очень удачный ракурс, но нога очень длинная, еще и порыжел. Или ББ глюкнул, или солнце осветило его

В общем, если судить по Вишневскому, то серые сморчки - садовые, желтые и бежевые - съедобные, если грубо разделить. А с черными ячейками какие?

 Отправлено: 06.04.15 22:46. Заголовок: Rannar Все верно, ..

Rannar

Все верно, varia-complex - это, строго говоря, перечисленные Вами названия (repanda, micropus, cerea, varia), которые весьма вероятно являются синонимами. Кроме того у Peziza varia есть достаточно близкие родственники (подрод Peziza), все примерно такого же охристого цвета, обычно с беловатой при подсыхании наружной поверхностью и еще рядом общих микроскопических особенностей. Это копрофильные P. aliics и P. fimeti, кострищная P. echinospora, напочвенные/древесные P. ampliata, P. granularis, P. arvernesis и некоторые другие, приморская P. ammophila и ее родня, еще P. domiciliana. Ну и Peziza vesiculosa тоже отсюда.

Что же касается сморчков, то в последние пять лет появилось несколько работ, в которых с ними пытаются разобраться. В двух словах не скажешь, но вобщем все сложнее, чем хотелось бы. В Европе намечается не меньше 20 видов. В этом году должна выйти очередная статья как раз по европейским сморчкам, хочется надеяться, она внесет хоть какую-то ясность.

UPD: сейчас посмотрел - статья в открытом доступе опубликована http://www.mycologia.org/content/107/2/359.full.pdf+html