Отправлено: 19.02.10 19:54. Заголовок: ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные) (продолжение)

Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки.
За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.

 Отправлено: 28.08.14 19:42. Заголовок: Ким пишет: Foxy: G..

Ким пишет:

цитата:

Foxy: Gerronema strombodes

Тоже рассматривал эту версию, но не увидел у гриба никакого пожелтения.

 Отправлено: 28.08.14 21:03. Заголовок: DAY пишет: А визуал..

DAY пишет:

цитата:

А визуально, вообще, похожи? Не слишком светлые?

Я и видела их всего разик. Похожи вроде.

 Отправлено: 01.09.14 20:56. Заголовок: Всех приветствую. По..

Всех приветствую. Пошел и у меня сезон в кои-то веки.

1, 2 - восковатая? (Особенного запаха не обнаружил, но больше ничего похожего не вспоминаю). 1 сентября, смешанный лес с преобладанием хвойных. Размер средний, у самых крупных где-то 8 см в диаметре. Ножка чуть толще 0,5 см.




3 (молодь), 4 (взрослый гриб в разрезе), 5 (взрослый гриб) - вообще не знаю, что за зверь. Запах слабый грибной, шляпки у молоди белые, к зрелости желтеющие, 4-7 см, мякоть желтоватая, на разрезе цвет заметно не меняется, но желтый оттенок усиливается. Там же, тогда же. Пластинки белые, довольно частые. Нога короткая, не длиннее 5 см. Росли небольшой разрозненной группой под старыми елями на склоне оврага.

 Отправлено: 01.09.14 21:39. Заголовок: kd987 пишет: вообще..

kd987 пишет:

цитата:

вообще не знаю, что за зверь

Может, Ивишень?
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitopilus_prunulus.html

 Отправлено: 01.09.14 21:47. Заголовок: Алтэй пишет: Может,..

Алтэй пишет:

цитата:

Может, Ивишень?

В еловом лесу?
+ характерной для ивишня извилистости краев шляпки не было, края у всех ровные. Вдобавок желтый цвет у зрелых грибов, даже светло-оранжевый...

Подозреваю говорушку ворончатую, но вроде гриб был не очень жесткий...

 Отправлено: 01.09.14 22:09. Заголовок: Lepista flaccida?..

Lepista flaccida?

 Отправлено: 01.09.14 22:48. Заголовок: DAY пишет: Lepista ..

DAY пишет:

цитата:

Lepista flaccida?

Они в ранней молодости белые, желтеют лишь в зрелости. Цвет светлее, чем у флакциды, чуть бледнее мандарина... И нога почти белая.

 Отправлено: 12.10.14 20:38. Заголовок: kd987 пишет: DAY пи..

kd987 пишет:

цитата:

DAY пишет:  цитата:Lepista flaccida? Они в ранней молодости белые, желтеют лишь в зрелости. Цвет светлее, чем у флакциды, чуть бледнее мандарина... И нога почти белая.

Для Lepista flaccida действительно слишком светлые. На фото, где гриб в разрезе, на шляпке угадывается некая "водопятнистость", а на фото молодого есть некоторая рифленность края шляпки, чего у flaccida не наблюдается. Это может быть говорушка буро-желтая (Clitocybe gilva) см. фото

 Отправлено: 13.10.14 18:26. Заголовок: Lepista flaccida нын..

Lepista flaccida нынче включает в себя и инверсу и гилву. Очень вариабельный вид. Думаю это она. Я недавно именно такие находил. Записал как flaccida:

 Отправлено: 13.10.14 18:51. Заголовок: mvkarpov Миша, вот ..

mvkarpov
Миша, вот совсем не похожи эти объединенные виды, правда? А у тебя воднопятнистая характерная, красивая! Вот эта в шляпке
http://photo.qip.ru/photo/mvkarpov/200709346/213742230.jpg

 Отправлено: 13.10.14 20:35. Заголовок: mvkarpov пишет: Lep..

mvkarpov пишет:

цитата:

Lepista flaccida нынче включает в себя и инверсу и гилву. Очень вариабельный вид. Думаю это она. Я недавно именно такие находил. Записал как flaccida:

А кто, где и когда стал включать gilva в flaccida? Я не спец и не миколог, но зря. Они отличаются. Я могу сейчас выложить свои фото Clitocybe inversa (flaccida), и вы сами в этом убедитесь. Вариабельность у нее небольшая, а их путают, не принимая во внимание именно то, что у inversa не бывает такой светлой шляпки даже в молодом возрасте и в сухую погоду, и с таким водопятнистым рисунком. И я не встречал inversa c бугорком на шляпке и таким ровным белым рифленым (рубчатым) краем шляпки. Может они в дождливую погоду и будут похожи, но в сухую они явно отличаются. В интернете же вообще часто фото одного вида приписывают другому.

 Отправлено: 15.10.14 07:40. Заголовок: Yevgen совершенно со..

Yevgen совершенно согласен! Внешне это очень разные виды. Объединение - это проделки микологов-секвенаторов. Они считают, что макро признаки фигня, а вот одинаковые ДНК (или чего они там находят на молекулярном уровне) это признак.
Определённо это научный маразм. Если "флаццида-гилва" растёт светлая и с пятнышками, то она пожизненно там такая и растёт. А если в другом месте бурая гладкая и воронковидная "инверса" - то такая же и будет пожизненно там встречаться. Хотя бы подвиды или вариететы могли бы закрепить.

 Отправлено: 15.10.14 08:56. Заголовок: Может быть из-за так..

Может быть из-за таких тенденций объединения и начали писать, что инверса тоже содержит мускарин? Но у нас эту инверсу собирают ведрами. И на рынках продают. И люди маринуют и не травятся.
Спасибо за фото гилвы, по-моему именно они должны быть на этом сайте присоеденены к описанию вида, так как более информативны. Я для себя окончательно вывел различие этих двух видов по вашим фото.

 Отправлено: 18.10.14 08:04. Заголовок: Не могу идентифициро..

Не могу идентифицировать гриб. Сосновый лес, почва песчаная.

 Отправлено: 21.10.14 13:18. Заголовок: Может Clitocybe diat..

Может Clitocybe diatreta?
Белая каёмочка её. Размер тоже. И нахождение в песчаном сосновом месте - её. Октябрь, опять же - я её только в октябре и видел.

 Отправлено: 27.10.14 09:06. Заголовок: Я тоже сначала так п..

Я тоже сначала так подумал, но смутила меня эта большая темно-коричневая серединка шляпки и уход в некую розоватость. Может это конечно баланс белого поехал.

 Отправлено: 28.10.14 02:32. Заголовок: Мне кажется, что это..

Мне кажется, что это Clitocybe diatreta.
1.
2.
3.
4.
5.
6.

7.Тот же, что и на 6, но после дождя.

А может здесь разные говорушки? Есть еще говорушка бледноокрашенная (Clitocybe decembris,Clitocybe metachroa, dicolor) ? Или Clitocybe fragrans? Или Clitocybe phaeophthalma?

 Отправлено: 28.11.14 13:34. Заголовок: Я включаюсь в забег ..

Я включаюсь в забег и тоже пощу нечто диатретообразное. Смутила желтая нога и "разорванность" каймы. Запаха особого вроде не было. Размер гриба около 8 см, но видно, что он уже в летах, точнее, в днях. Рос небольшой группой в смешанном лесу с преобладанием хвойных, во мху, в начале или середине сентября.

Насекомая братия на пластинках заставляет подозревать, что гриб не едкий и не горький, а сырая диатрета как раз сладковатая.

 Отправлено: 05.12.14 17:03. Заголовок: Встретили очень необ..

Встретили очень необычные говорушки в сосновом лесу. Мелькнула мысль про выцветшие и подсушенные Clitocybe odora, потому что и ярко выраженного аромата у них нет. Но вот как-то не очень похоже. Может, кто-нибудь видел что-то подобное?!

 Отправлено: 06.12.14 18:49. Заголовок: helga пишет: Встрет..

helga пишет:

цитата:

Встретили очень необычные говорушки в сосновом лесу. Мелькнула мысль про выцветшие и подсушенные Clitocybe odora, потому что и ярко выраженного аромата у них нет. Но вот как-то не очень похоже. Может, кто-нибудь видел что-то подобное?!

На этой странице израильских говорушек - http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Clitocybe/Clitocybe_genus.htm кроме Clitocybe odora ничего похожего больше не вижу.
У неё ещё есть несколько форм:

Clitocybe odora (Bull.) P. Kumm. 1871, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae
Clitocybe odora f. odora (Bull.) P. Kumm. 1871, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae
Clitocybe odora f. subsphaerospora M. Lange 1955, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae
Clitocybe odora var. alba J.E. Lange 1930, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae
Clitocybe odora var. albidovirens Raithelh. 1971, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae
Clitocybe odora var. fallax Kuyper 1996, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae
Clitocybe odora var. odora (Bull.) P. Kumm. 1871, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae
Clitocybe odora var. pacifica Kauffman 1928, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae
Clitocybe odora var. subappenina Voglino, (also see Species Fungorum: Clitocybe odora); Tricholomataceae
Clitocybe odorabilis (Britzelm.) Sacc. 1895; Tricholomataceae

Толковых описаний их (в т. ч. про запах), пока не нашёл. Но не исключены и другие версии.