Отправлено: 22.01.07 18:20. Заголовок: ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 2

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0

Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0
Паутинники-4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000885-000-0-0
Паутинники-5 -


Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник

 Отправлено: 18.09.11 18:57. Заголовок: Luden пишет: Мы мо..

Luden пишет:

цитата:

Мы молоденькие замариновали, постарше - жарили. Очень вкусно. Сегодня жарили подберезовики - после паутинников как-то не очень.

Спасибо!

 Отправлено: 19.09.11 13:22. Заголовок: Первое сообщение, по..

Первое сообщение, поэтому, здравствуйте!!!
Найдена(16.09.2011) семейка симпатичных паутинников. Лес хвойный(сосново-еловый). Семейка росла возле мощной сосны на границе опушки леса, рядом были в изобилие горькушки. Надеюсь по фоткам видно, что ножка на срезе белая. От себя добавлю, что грибы очень плотные(как боровики, подосиновики), пластинки под паутинкой серовато-белые, однозначно не желтые, не коричневые. У грибочков приятный запах породистых съедобных грибов, все как сыр чистые(не червивые). Поковырявшись в справочниках пока у меня единственная версия - Cortinarius crassus ?

Увеличить
Увеличить

 Отправлено: 22.09.11 22:27. Заголовок: erlin , если лес был..

erlin ,
если лес был хвойный, то обратите внимание на вид C. multiformis (П. многообразный). Предполагаю что это он. Пластины у паутинников желательно фотографировать ))). Версия про C. crassus смелая, но я бы ее пока не рассматривал.

 Отправлено: 23.09.11 20:25. Заголовок: Aleks, спасибо за от..

Aleks,
спасибо за ответ, а то я начал сомневаться, что паутинники кого-то интересуют.
Вашу версию рассматривал, но смущает присутствие ярковыраженной прикорневой булавоногости на предложенной Вами фотке(кстати, в моем web-каталоге она имеется).
На моих же этот признак отсутствовал полностью. Корешки я обрезал чуть-чуть, чтобы была заметна чистота и белизна ножки. Да и размеры этих молодых грибов были "приличными"(длина ножек достигала 15 см, диаметр шляпок до 5 см).
По поводу леса.
Планирую более внимательно рассмотреть это место в ближайшее время, потому что лес чаще всего в тех местах смешанный(как правило помимо указанных хвойных присутствует береза).
Да и это под Минском.
Учитывая что я всего лишь периодами увлекающийся грибами, то для меня в оценке и идентификации гриба первостепенна визуальная составляющая. И ориентировался я на ниже предлагаемые фотки...
Увеличить

Фотка взята здесь...
http://nasehouby.cz/houby/description.php?key=Cortinarius%20crassus

Уж не знаю, насколько можно верить приведенному сайту, но грибы "один в один" с моими. Ножка не булавовидная пластинки белые(я об этом писал в №1)
Чехи пишут, что данный вид растет в хвойных лесах(Pavučinec tlustomasý ( Cortinarius crassus) vzácný druh rostoucí v jehličnatých lesích. Jedná se o druh, který patří do podrodu Phlegmacium a jeho určení není jednoduché a mělo by se přenechat odborníkům na tento rod.)

 Отправлено: 28.09.11 09:25. Заголовок: Еще один паутинник. ..

Еще один паутинник.
Найден в тех же лесах, в то же время, только однозначно помимо хвойных рядом присутствовала береза. Почва песчаная.
Первая и вторая фотка сделаны на разных участках. Думаю, что это один вид(уж больно характерны точечки на шляпках). Мыслей - зеро.

 Отправлено: 30.09.11 19:42. Заголовок: Что за гриб?

Паутинник багряный - Сortinarius purpurascens?

 Отправлено: 03.10.11 10:13. Заголовок: Березовая посадка В..

Березовая посадка
Вопрос.Паутинник желтый ?
Cortinarius triumphans



http://zalil.ru/31798529
http://zalil.ru/31798536
http://zalil.ru/31798544

Паутинник ( какой )
Cortinarius ?
На фото гриб более фиолетовый чем это заметно визуально. Может это «превосходный» ?



http://zalil.ru/31798546
http://zalil.ru/31798551

 Отправлено: 04.10.11 16:53. Заголовок: 17 сентября. На краю..

17 сентября.
На краю зарастающего поля в берёзках.

 Отправлено: 05.10.11 15:14. Заголовок: woodmen, хочется пр..

woodmen,

хочется предположить, что это - подстаренный и подмокший Cortinarius torvus...?
http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagePhotoBorgarino/Cortinarius_torvus.jpg

Кстати, может и мои (чуть выше - пост №4) из них же???

 Отправлено: 05.10.11 17:13. Заголовок: erlin пишет: хочетс..

erlin пишет:

цитата:

хочется предположить, что это - подстаренный и подмокший Cortinarius torvus...? http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagePhotoBorgarino/Cortinarius_torvus.jpg

Определённое сходство есть. У моих не наблюдается фиолетовых оттенков. Будем думать.

 Отправлено: 05.10.11 17:20. Заголовок: woodmen, среди Тела..

woodmen,

среди Теламоний, именно на литеру b оказалось большинство похожих на ваши...
Cortinarius bivelus
http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotoEdgar/Cortinarius_bivelus_2.jpg

Cortinarius bovinus
http://www.swefungi.se/PAGES_AC/Cortinarius_bovinus.html

Cortinarius balaustinus
http://www.swefungi.se/PAGES_AC/Cortinarius_balaustinus.html

Cortinarius biformis

 Отправлено: 14.10.11 18:25. Заголовок: 29 сентября. Смешанн..

29 сентября.
Смешанный с преобладанием сосны зеленомошный бор.
Паутинник багряный - Cortinarius purpurascens (?)

 Отправлено: 14.10.11 19:51. Заголовок: 30 сентября. На выру..

30 сентября.
На вырубке смешанного леса под группой 30-40-летних елей.
Паутинник душистый - Cortinarius odorifer (?)

 Отправлено: 14.10.11 20:11. Заголовок: Woodmen, внешне очен..

Woodmen,
внешне очень похож и Ели его территория. Если еще и запах был анисовый ))). Красивый гриб!

 Отправлено: 23.11.11 18:48. Заголовок: 6 сентября. В бору, ..

6 сентября.
В бору, в основном зеленомошном.

 Отправлено: 24.12.11 18:56. Заголовок: Нашла в смешанном ле..

Нашла в смешанном лесу несколько, кажется, гебелом. По внешним признакам, вроде бы, похожи на Hebeloma crustuliniforme, которая есть в наших списках. Однако по размерам спор эта гебелома не подходит под описания - они у неё слишком удлиненные, достигают 15-17 микрон в длину, а у H. crustuliniforme, по идее, 9-13 микрон. Или же подобный разброс размеров спор может присутствовать?

 Отправлено: 25.12.11 13:45. Заголовок: helga Как следует ..

helga

Конечно, это не Hebeloma crustuliniforme. Как следует из фоток, у Вашей гебеломы отсутствует кольцо? Тогда ей в ту же sect. Denudata. Можно попытаться ещё чуть продвинуться, но тогда желательно знать запах - сладковатый или редечный? Или какой-л. ещё?

 Отправлено: 25.12.11 14:39. Заголовок: helga А если попроб..

helga
А если попробовать промикроскопировать край пластинки? У разных гебелом очень разные хейлоцистиды, а споры порой безнадежно похожие. Поверхность шляпки тоже важна - насколько она сухая или склизкая. В принципе и промикроскопировать довольно просто - при таком разрешении, какое на фотографиях спор, получить информативную картинку среза пилеипеллиса будет нетрудно. А ещё - в ЛС.


P.S. Ещё момент - гебеломы ведь давно не паутинниковые, а отправлены к похожим по цвету спор чешуйчаткам и прочим Strophariaceae. Может, их как-то выделить в отдельную тему? Всё-таки грибы уныловатые в плане узнаваемости, но при этом их не смертельно много, и разобраться совместными усилиями в принципе можно.

 Отправлено: 25.12.11 18:34. Заголовок: Alex, вы имеете в ви..

Alex, в нашей списках известных в Израиле видов значатся три вида гебелом - Hebeloma longicaudum, Hebeloma crustuliniforme и Hebeloma sinapizans, и кажется, ни у одной из них кольца нет. Гебелому горчичную, H. sinapizans, я, вроде, уже научилась отличать, она совсем другая. По поводу H. longicaudum трудно сказать, но вроде, не похоже на неё.
Запах я бы точно не назвала сладковатым, а насчет редечного не знаю, потому что ее не ем и никогда не покупаю. Точно даже не вспомню, какой он должен быть. У этого гриба был несильно выраженный, довольно слабый, запах, который я затрудняюсь определить.

К слову, одна наша израильская специалистка определила как Hebeloma crustuliniforme вот эти грибы на фотографиях, которые я поставила в ее описание. Однако, на мой взгляд, они не очень подходят под само описание гриба.

ressaure, я видела в интернете, что гебеломы теперь отнесли, кажется, к Hymenogastraceae, но не нашла здесь на форуме такого раздела для определений и потому решила написать в паутинниковые. Да, сейчас посмотрела в Index fungorum и Mycobank - и там, действительно, они значатся как Строфариевые. Можно, конечно, отделить их в отдельную тему, я совсем не против. Поверхность шляпок была похожей на поверхность шляпок шампиньонов, скорее слабо волокнистая, а не склизкая. По поводу микроскопии хейлоцистидий - это мысль, знать бы еще, с чем их сравнивать. Я как раз на днях собираюсь вернуться в тот лес и отыскать свежие образцы, будет, что проверять.

 Отправлено: 25.12.11 19:40. Заголовок: helga Ну, если, име..

helga
Ну, если, имеется некоторая неопределённость в описании, то на выходе - неопределённость в имени. Могу стартовать с крупноспоровых гебелом - H. sacchariolens http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5997~gid~~source~gallerydefault.asp
и похожей на неё H. gigaspermum
http://en.wikipedia.org/wiki/Hebeloma_gigaspermum