Отправлено: 29.11.09 13:16. Заголовок: Разные пластинчатые грибы

 Отправлено: 01.01.10 22:35. Заголовок: helga Согласен с ув..

helga
Согласен с ув. ariona, считающей, что среди представленных на определение коллибий есть и представители рода Clitocybe.
6. Полагаю, что это может быть говорушка мелкочешуйчатая (Clitocybe squamulosa), характерная для хвойных и смешанных лесов. См., например: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=70536
Огорчает, что многие представители рода Clitocybe не очень хорошо определяются по макроморфологическим признакам.

 Отправлено: 01.01.10 22:49. Заголовок: ZAE пишет: 6. Полаг..

ZAE пишет:

цитата:

6. Полагаю, что это может быть говорушка мелкочешуйчатая (Clitocybe squamulosa), характерная для хвойных и смешанных лесов. См., например: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=70536

Согласна, похожа. И среди местных видов такая числится. Спасибо!
ZAE пишет:

цитата:

Огорчает, что многие представители рода Clitocybe не очень хорошо определяются по макроморфологическим признакам.

А по какой причине? Слишком большое сходство между разными видами?
Я также заметила, что грибы, шляпки которых всего несколько дней назад, скажем, были практически белыми - сегодня, после дождя, поменяли свой цвет на светло-коричневато-желтый, буквально за пару-тройку дней. То есть, они гигрофанные, так говорят? Гигрофанность присуща и говорушкам, и коллибиям?

 Отправлено: 01.01.10 23:15. Заголовок: helga пишет: Гигроф..

helga пишет:

цитата:

Гигрофанность присуща и говорушкам, и коллибиям?

Вынужден снова писАть о неприятных вещах. Гигрофанность, к сожалению, присуща ряду видов говорушек и коллибий.
Дополнение от 23:38
Искать надо и среди представителей р. Rhodocollybia.

 Отправлено: 08.01.10 00:27. Заголовок: Фламмулина ли?

Здравствуйте. Вот еще одна зимняя фотозагадка из Израиля:)
Копирую фотографии вместе с комментариями нашедшего гриб человека:

"Всех еше раз с Новым Годом! Вот еще один гриб, нашел на трухлявом пне. На горке в редком смешанном лесу с преимуществом дубов. Рос один (что удивительно). Ножка черная, похожая на тонкую соломинку. Шляпка гладкая сухая. Была коричново-желтоватой, более темной к центру. Фото сделано через несколько часов, поэтому цвет изменился, поблек. Пластинки светло коричневые. Запах слабый, земли, на вкус приятная.




Вообщем по всем признакам похоже на фламулину или как ее еще называют зимний опенок. Единственное что смущает - росла одна иутончающаяся ножка. Второе может из за того что гриб был совсем сухой."

А вот как проф. Вассер описывает Flammulina velutipes (Curt.:Fr.) Sing в Израиле:

Шляпка 2-9 см в диам, вначале выпуклая, затем плоская, гладкая, слизистая, ржаво-желтая, желто-коричневая, к центру темнее, при подсыхании блестящая.
Ножка 3-10х0,5-1 см, центральная, цилиндрическая, выполненная, плотная, жесткая, у пластинок желтоватая, к основанию коричнево-бурая, черно-бурая, бархатисто-оопушенная, корневидно-вытянутая.
Мякоть мягкая, желтоватая, с мягким приятным вкусом и слабым грибным запахом.
Пластинки слабо приросшие или свободные, частые, тонкие, светлые, желтовато-палевые.
Споровый порошок кремово-белый. Споры 8-9х5-6 мкм, овальные, гладкие, бесцветные.

Произрастает на древесине, в дуплах, на пнях лиственных, изредка хвойных деревьев, большими гриппами и сростками, в ноябре-феврале.

Малоизвестный съедобный гриб хорошего качества. Употребляется в пищу свежеприготовленным и в сушеном виде.

Взято из книги проф. С. П. Вассера "Путеводитель по съедобным и ядовитым грибам Израиля"

Фламмулина ли это?

 Отправлено: 08.01.10 00:45. Заголовок: helga А каковы разм..

helga
А каковы размеры этого гриба? Для зимнего опенка (Flammulina velutipes), как мне кажется, несколько худосочен, да и пластинки темноваты. Может, он слишком стар - эдакий Мафусаил? А тонкая темная ножка, утончающаяся книзу, характерна для ряда представителей рода Marasmius.

 Отправлено: 08.01.10 01:47. Заголовок: Утончающаяся ножка н..

Утончающаяся ножка ни о чем, как мне кажется, не говорит. Жара и холод, дожди и засуха в равной мере могут повредить гриб. В климате и экосреде Израиля ждать, что фламмулина будет идентична московской, киевской или питерской не стоит. Единственно, что подозрительно для меня - слабый запах ЗЕМЛИ. Но и тут может сработать специфика южной страны, своеобразного субстрата и почв. А гарантий, не подержав в руках, понюхав и погрызя образец, я думаю, в данном конкретном случае никто не даст. 90% за зимний опенок.

 Отправлено: 08.01.10 08:21. Заголовок: Думаю, что фламмулин..

Думаю, что фламмулина. Старая. И точки на пластинках говорят в пользу этого. А старая - она может иметь Бог весть какой запах...

 Отправлено: 08.01.10 17:14. Заголовок: ZAE пишет: А каковы..

ZAE пишет:

цитата:

А каковы размеры этого гриба?

Шляпка сантиметра 3-3.5 в диаметре. Ножка такой же длинны. Диаметр ножки милиметра 2-3..

А насколько это нехарактерно для фламмулин расти одиночно? Или, может, остальные грибы сгнили уже, а этот "Мафусаил" всех пережил...

 Отправлено: 08.01.10 18:03. Заголовок: helga Спасибо за ут..

helga
Спасибо за уточнение размеров гриба. У маразмиусов нога гораздо длинеее, да и шляпка у гриба на фото для них нетипичная. Что до цвета пластинок, то несколько дней назад Иван Матершев представил на форуме серию фото зимнего опенка -
http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000406-000-0-0#003
Среди старых экземпляров были и весьма похожие на Ваш.
Присоединяюсь к мнению Смирнова Л. и Kesslerа. Мафусаила отныне будем звать зимним опенком.
helga пишет:

цитата:

может, остальные грибы сгнили уже, а этот "Мафусаил" всех пережил...

Все может быть. Но если пенек "свежий", то не исключено, что "Мафусаил" был не последней скрипкой в грибном оркестре, а первой. Пусть Ваш коллега понаблюдает за пеньком, если будет такая возможность.

 Отправлено: 08.01.10 18:11. Заголовок: ZAE пишет: Пусть Ва..

ZAE пишет:

цитата:

Пусть Ваш коллега понаблюдает за пеньком, если будет такая возможность.

Да, я тоже об этом просила. Потому что мне не совсем похож найденный образец на зимний опенок, особенно смущают пластинки. Подождем

 Отправлено: 08.01.10 19:05. Заголовок: Спасибо большое за п..

Спасибо большое за подробное обсуждение, я сама из ваших сообщений почерпнула много информации об опенке зимнем. :)
Коллега и сам готов установить круглосуточное наблюдение за этим пеньком - свежих опят очень хочется. :))

 Отправлено: 08.01.10 19:45. Заголовок: helga А не похожи ..

helga
А не похожи ли свернувшиеся ракушкой грибы из Вашего сообщения http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000650-000-40-0#018 на Hohenbuehelia petaloides?
См.: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=120927&next_img_type=gallery

 Отправлено: 09.01.10 01:46. Заголовок: ZAE пишет: helga А ..

ZAE пишет:

цитата:

helga А не похожи ли свернувшиеся ракушкой грибы из Вашего сообщения http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000650-000-40-0#018 на Hohenbuehelia petaloides? См.: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=120927&next_img_type=gallery

Вы знаете, схожесть формы есть, хотя в интернете я не нашла фотографий Hohenbuehelia со шляпкой такого черного цвета, как у моего гриба. И еще - в моем грибе четко видно разделение пластинок на ножке и в шляпке по цвету. Под шляпкой они белые, а нисходя на ножку, становятся темноватыми, желтоватыми. У гогенбуелий в интернете я такого не увидела.

 Отправлено: 09.01.10 10:27. Заголовок: helga gишет: не наш..

helga gишет:

цитата:

не нашла фотографий Hohenbuehelia со шляпкой такого черного цвета, как у моего гриба

А мне показалось, что шляпка у Вас коричневая.
Если проблемы только в ее цвете, то они решаемы. Посмотрите, пожалуйста, определитель плевротовых Северо-Западной Канады, где помимо описания, есть фото Hohenbuehelia petalodes, напоминающих Ваши грибы: http://www.svims.ca/council/Pleuro.htm
См. также http://www.mykoweb.com/CAF/species/Hohenbuehelia_petaloides.html
http://www.scmsfungi.org/fungi/hohenbuehelia_petaloides.htm
http://eol.org/pages/16855 (там 3 стр. с фото)

Вот что точно не совпадает у H. petaloides и Ваших грибов, так это запах. Во всех просмотренных мной описаниях для H. petaloides отмечается мучнистый запах.

 Отправлено: 09.01.10 16:13. Заголовок: ZAE пишет: Вот что ..

ZAE пишет:

цитата:

Вот что точно не совпадает у H. petaloides и Ваших грибов, так это запах. Во всех просмотренных мной описаниях для H. petaloides отмечается мучнистый запах.

Вот-вот. Я искала в сети варианты грибов, ориентируясь "по запаху". :) Обычно я не настолько хорошо различаю запахи грибов и часто не могу сказать, насколько сильно или слабо, приятно или неприятно пахнет тот или иной гриб. Но здесь даже меня проняло. :)

 Отправлено: 09.01.10 16:19. Заголовок: Прошу помощи! Уже вс..

Прошу помощи! Уже вставляла этот грибок. Без результатов. Нашелся: смешанный лес, приболоченная низинка, рос крупным кольцом, диаметров м 5! Рос в кольце группами и сростками по 10-29 штук. Кольца очень впечатляли жаль не было фотика, взяла с собой парочку экз., снимала дома.

 Отправлено: 09.01.10 16:55. Заголовок: helga Предлагаю под..

helga
Предлагаю подвести промежуточный итог в отношении Вашего «закручивающегося» гриба.
Надеюсь, что существенных возражений по поводу его принадлежности к семейству Плевротовых (Pleurotaceae) у Вас не будет. А среди них Hohenbuehelia – весьма достойный кандидат по макроморфологическим признакам. Я полагаю, что это какая-то хохенбуехелия (Hohenbuehelia sp.). Я бы обозначил его для будущих исследований как Hohenbuehelia conf. petaloides.
В открытой номенклатуре conf. = лат. conferatur - следует сравнить, подлежит сравнению.
Похвально стремление определить гриб с точностью до вида по его внешнему облику. Но часто это бывает затруднительно или невозможно, если отсутствуют дополнительные сведения по микроморфологическим признакам (споры, базидии, гифы трамы, элементы кутикулы шляпки и т.д.). С этим надо смириться. Или гербаризировать и к ... С.П.Вассеру.

 Отправлено: 09.01.10 17:01. Заголовок: ZAE пишет: Предлага..

ZAE пишет:

цитата:

Предлагаю подвести промежуточный итог в отношении Вашего «закручивающегося» гриба. Надеюсь, что существенных возражений по поводу его принадлежности к семейству Плевротовых (Pleurotaceae) у Вас не будет. А среди них Hohenbuehelia – весьма достойный кандидат по макроморфологическим признакам. Я полагаю, что это какая-то хохенбуехелия (Hohenbuehelia sp.). Я бы обозначил его для будущих исследований как Hohenbuehelia conf. petaloides.

Хорошо, мне нравится ваше предложение. Насчет хохенбуелии я, в общем-то, согласна. А "копать", значит, нужно в сторону Hohenbuehelia conf. petaloides...

К сожалению, тот экземпляр гриба у меня не сохранился. Я уже несколько раз возвращалась на то место, где нашла его, но не смогла найти похожие грибы. Видимо, с этим тоже придется смириться. :)

 Отправлено: 09.01.10 17:07. Заголовок: helga пишет: А ..

helga пишет:

цитата:

А "копать", значит, нужно в сторону Hohenbuehelia conf. petaloides...

Вот, если бы я был микологом, да еще и специализирующимся на изучении плевротовых грибов, то я бы точно сказал, в какую сторону копать.
Оффтоп: А пока, как пишут в детективных повестях - "висяк", т.е. заведенное, но нераскрытое дело.

 Отправлено: 09.01.10 17:31. Заголовок: IVOLGA Может это ко..

IVOLGA
Может это коллибия(гимнопус) Collybia_confluens/Gymnopus confluens слившаяся?
http://www.mycobel.be/photomyco/collybia_confluens_(yd)_2.jpg
Нужно ссылку скопировать целиком и поставить в адресную строку, найти
Вот скрин, вдруг не откроешь