| Автор | Сообщение |
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 151
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 29.11.09 13:16. Заголовок: Разные пластинчатые грибы
|
 |
|
|
Ответов - 314
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 29.11.09 13:27. Заголовок: Помогите определить ..
Помогите определить несколько пластинчатых грибов. Гриб.1  Гриб.2  Гриб3   Гриб 4   |
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3063
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.11.09 15:32. Заголовок: Гриб 4 чем-то напоми..
Гриб 4 чем-то напоминает гигрофор краснеющий.
Для более достоверного определения пожалуйста сообщите, когда снято и где.
Остальное пока не могу посмотреть, радикал опять колбасит.
|
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 153
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 29.11.09 16:59. Заголовок: Гриб 4 чем-то напоми..
| цитата: | | Гриб 4 чем-то напоминает гигрофор краснеющий |
|
В принципе и я его также определяла, он встречается у нас только в одном месте очень большими группами. Хотя мне кажется он можт быть похож на гигрофор сыроежковый. А вот про остальные ничего сказать не могу, кроме того, что растут все вместе с 4-ым. |
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 156
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 05.12.09 10:04. Заголовок: Есть еще несколько п..
Есть еще несколько пластинчатых грибов: Фото.1  Фото. 2 Это наверное паутинник?  |
|
|
|
alex_fungi
|
| постоянный участник
|
Пост N: 21
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.12.09 21:43. Заголовок: Неопознанные шляпочные грибы с Украины
фото 1  фото 2  фото 3  фото 4  фото 5  фото 6 cf. Laccaria (уродство)  фото 7 Gomphidius roseus?  фото 8 Entoloma sp.  фото 9 ? Entoloma sp.  |
|
|
|
alex_fungi
|
| постоянный участник
|
Пост N: 22
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.12.09 21:48. Заголовок: Плевротоиды
фото 1. Pleurotus calyptratus  фото 2 Pleurotus sp. - на сосне!!!  фото 3 Crepidotus cf. calolepis  фото 4 Crepidotus cf. variabilis  |
|
|
|
alex_fungi
|
| постоянный участник
|
Пост N: 23
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.12.09 22:10. Заголовок: Разные агарикоиды
фото 1 Agaricus augustus   фото 2 Amanita vittadinii  фото 3 Lepiota cf cristata  фото 4 Clitocybe clavipes  фото 5 Lentinus tigrinus ?  |
|
|
|
alex_fungi
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.12.09 23:18. Заголовок: Hygrocybe psittacina
Hygrocybe psittacina  |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8817
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.12.09 23:36. Заголовок: alex_fungi пишет: ф..
alex_fungi пишет: | цитата: | | фото 5 Lentinus tigrinus ? |
|
А субстрат какой? Lentinus tigrinus вроде редко таким пухлым и с подушковидной шляпкой бывает. И ножка в пропорции к диаметру шляпки вроде короче должна быть. Хотя кто его знает... |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1129
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 06.12.09 23:38. Заголовок: alex_fungi Тема: Не..
|
|
|
|
alex_fungi
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 07.12.09 00:08. Заголовок: ariona пишет: А суб..
ariona пишет: | цитата: | | А субстрат какой? Lentinus tigrinus вроде редко таким пухлым и с подушковидной шляпкой бывает. И ножка в пропорции к диаметру шляпки вроде короче должна быть. Хотя кто его знает... |
|
Точно не помню. По-моему тополь или ива. |
|
|
|
|
|
alex_fungi
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 07.12.09 00:10. Заголовок: ZAE пишет: Весьма п..
ZAE пишет: | цитата: | | Весьма похоже на мицену игловидную (Mycena acicula). |
|
Да, я глянул в google. Весьма похоже. Спасибо. |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8821
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 07.12.09 00:25. Заголовок: alex_fungi пишет: П..
alex_fungi пишет: Тогда тигровый почти наверняка |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1131
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 07.12.09 07:58. Заголовок: alex_fungi Тема: Нео..
alex_fungi Тема: Неопознанные шляпочные грибы с Украины пост N 21, фото 2 - http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0912/5d/27c796202757.jpg.html Похоже на тубарию (Tubaria sp.). Для всех выставляемых фото грибов желательны сведения о дате, биотопе, субстрате. Если бы данные грибы были собраны в ноябре-декабре, то грибы на фото 2 иожно было бы провизорно определить как T. hiemalis.
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1133
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 07.12.09 10:28. Заголовок: alex_fungi Re: Неоп..
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1134
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 07.12.09 10:47. Заголовок: alex_fungi Re: Плев..
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 971
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 07.12.09 10:50. Заголовок: alex_fungi фото 3 &..
alex_fungi фото 3 "Lepiota cf cristata" - вроде бы у лепиоты гребенчатой поверхность шляпки имеет несколько иную структуру и цвет чешуек. Мне кажется, что на фотографии Гриб-зонтик сосцевидный - Macrolepiota mastoidea (Fr.) Singer ( click here)
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8824
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 07.12.09 21:23. Заголовок: alex_fungi theria Я..
|
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 34
|
|
Отправлено: 07.12.09 22:17. Заголовок: Вот таких грибов наш..
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 972
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 07.12.09 22:42. Заголовок: ariona пишет: я бы ..
ariona пишет: | цитата: | | я бы сказала, что это зонтик Конрада |
|
Спасибо за уточнение. Однако следует иметь в виду, что зонтик Конрада часто рассматривается в качестве синонима Macrolepiota mastoidea, например, в последней версии MycoKey 3.1 или же MycoBank ( click here)
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8827
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 07.12.09 23:04. Заголовок: theria Владимир, и ..
theria Владимир, и тебе спасибо!  Ну я пока на нашу микобиблию ориентируюсь: IF. А вообще хочется дать секвенатором по шее систематикам  Впрочем, так решается путаница с этими видам. Выбирать Александру
|
|
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8828
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 07.12.09 23:13. Заголовок: herkkusieni Как буд..
herkkusieni Как будто бы бесспорный Agaricus, но вот какой - не скажу. 
|
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35
|
|
Отправлено: 07.12.09 23:34. Заголовок: ariona Спасибо! Тож..
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8829
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 07.12.09 23:37. Заголовок: herkkusieni Но след..
herkkusieni Но следы кольца видны на ножке
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8830
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 07.12.09 23:47. Заголовок: alex_fungi Александ..
|
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 36
|
|
Отправлено: 08.12.09 00:02. Заголовок: ariona Это следы мо..
ariona Это следы моей бесстыжести по отношению к участникам форума, касательно качества фотографий.  Вы, возможно, о второй фотографии? Нет, там нет следов кольца, это грязь или что-угодно, но не кольцо. На третьей чётко видно - кольца нет. Передо мной сейчас 14 ножек - ни на одной кольца нет. Кстати, чешуйки на шляпке есть только у совсем зрелых грибов.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8832
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.12.09 00:13. Заголовок: herkkusieni Вот скр..
herkkusieni Вот скрин, пардон, увеличила фото  Грибы интересно выросли, скученной группой(но я встречала такой рост у агариков) Делаю свои не научные дилетантские предположения. Развитие плодовых тел шло при каких-то экстремальных погодных условиях, допустим, повышенной влажности. ПТ стремились очень быстро вырасти(вон ножки какие длинные!) Частное покрывало тонкое , его быстро разорвало, большая часть повисла по краям шляпки, не сформировав полноценного кольца.
|
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 37
|
|
Отправлено: 08.12.09 00:29. Заголовок: ariona Там где я их..
ariona Там где я их нашел, было где то три больших кучки. Они растут именно кучками - как из одной точки. Насчет предположения - всё может быть. Я уже ни в чём не уверен. Но тринадцать грибов разного возраста, лежащие передо мной, просто кричат что кольца не было и нет. К сожалению, попытки их сфотографировать заканчиваются появлением печальных импрессионистских картин  , которые я не могу послать на форум. По краям шляпки была гм, некая пушистость, не могу лучше выразиться Она слабо тянет на остатки покрывала, на самом деле. Я завтра ещё раз посмотрю на эти грибы, благо лес в 40 минутах ходьбы. То что на фото - не остаток кольца 
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8833
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.12.09 00:35. Заголовок: herkkusieni пишет: ..
herkkusieni пишет: | цитата: | | То что на фото - не остаток кольца |
|
Ну там виден отрыв от бахромы(довольно явной!) по краю шляпки. Что, не верь глазам своим? Сушите образец |
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 38
|
|
Отправлено: 08.12.09 00:52. Заголовок: ariona Это всё фото..
ariona Это всё фото, я так думаю Но образцы сушу! У меня на работе недалеко есть микологи, но я к ним ни разу ещё не обращался. Надеюсь бить не станут  Я бы завтра поехал, но отпуск же до 10-го. А если вдруг откажутся помогать (или не смогут) - куда в Украине посылать грибы на опознание? А завтра пробежка в лес - прямо к этим красавцам. За добавочными образцами!:) Прогнал по Куо, и по ключу с California Fungi, и по вики - ничего не подошло. 
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8835
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.12.09 01:01. Заголовок: herkkusieni пишет: ..
herkkusieni пишет: | цитата: | | куда в Украине посылать грибы на опознание? |
|
Наверное, в Киевский Ботанический институт, есть такой? Или у Александра Акулова и ZAE можно узнать А что за микологи? |
|
|
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
|
|
Отправлено: 08.12.09 01:23. Заголовок: ariona Да я работаю..
ariona Да я работаю в институте ботаники им. Холодного в Киеве, инженером  Не знаю толком никого. Я больше по фитогормонам там  , и вообще я нелюдим
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8836
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.12.09 01:28. Заголовок: herkkusieni пишет: ..
herkkusieni пишет: | цитата: | | Да я работаю в институте ботаники им. Холодного в Киеве |
|
Вот это называется: послать по известному адресу! |
|
|
|
alex_fungi
|
| постоянный участник
|
Пост N: 38
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 08.12.09 09:04. Заголовок: Я уверен, что Вам им..
Я уверен, что Вам имеет смысл подойти с Вашими грибами к Коле Придюку.
Он как раз агариколог, и Вы работаете с ним в одном институте.
Надеюсь, Ваши фразы "побьют" и "выгонят" это шутка:-) Там работают вполне доброжелательные люди, а определять необычные грибы их профессия. Кстати, в отделе фитогормонологии работала Катя Романенко, бывшая аспирантка из микологии.
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2369
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.12.09 13:00. Заголовок: herkkusieni может по..
herkkusieni может порыться ещё и в Вольвариеллах и Строфариях? Ничего похожего на вольву там не было?
|
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 41
|
|
Отправлено: 08.12.09 17:28. Заголовок: alex_fungi Спасибо ..
alex_fungi Спасибо за советы, проверим доброжелательность микологов mvkarpov Попробую в них поискать тоже. Вольвы не было. Они росли пучками, все ножки из одной точки (ну почти ).
|
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 42
|
|
Отправлено: 10.12.09 18:05. Заголовок: Всем! Это Psathyrel..
Всем! Это Psathyrella cotonea!!! P.S. А насчет дружелюбности микологов ... хм, ладно, главное результат!!! P.P.S. Результат был получен почти мгновенно.  А микологи дружелюбные (наверно), просто занятые:))) P.P.P.S. Ну почему я даже не посмотрел в ту сторону??? Сейчас разглядываю фото в интернете - попалось бы мне хоть одно, сразу бы опознал. Псатирелловые сейчас отдельное семейство, кстати. И шляпки, одни с чешуйками, другие без... Эх, всё моя необразованность... 
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8848
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 10.12.09 18:14. Заголовок: herkkusieni пишет: ..
|
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 43
|
|
Отправлено: 10.12.09 18:18. Заголовок: :sm20: (делая неви..
(делая невинные глаза) А я разве не так написал?
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8849
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 10.12.09 18:23. Заголовок: herkkusieni Цитата ..
herkkusieni Цитата с Вашего поста уличает, ее не исправишь! Сласибо украинским микологам.
|
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3094
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.12.09 20:20. Заголовок: Самая красивая наход..
Самая красивая находка декабря - грибочек на крапиве. Какой?   |
|
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 15
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 14.12.09 21:26. Заголовок: Снято 29.08.09. Псат..
Снято 29.08.09. Псатирелла каштановая_Psathyrella spadicea?   |
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 987
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 15.12.09 23:32. Заголовок: Возможно какая-то пс..
Возможно какая-то псатирелла. Росла в ельнике среди мха и листьев селезёночника обыкновенного. 06.09.2009.   |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1159
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 15.12.09 23:51. Заголовок: theria Войлочно-чеш..
theria Войлочно-чешуйчатый край шляпки напоминает Psathyrella olympiana. Правда, у последней нога, вроде, короче.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 8930
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 16.12.09 00:25. Заголовок: woodmen пишет: Псат..
woodmen пишет: | цитата: | | Псатирелла каштановая_Psathyrella spadicea? |
|
Мне кажется, что Psathyrella spadicea растет в лиственных лесах |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1160
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 16.12.09 07:58. Заголовок: theria Предположени..
woodmen, theria Псатиреллы повалили. Нашел любопытные материалы по Psathyrella spadicea: http://www.flickr.com/photos/27441280@N06/2983529128/ Обратите внимание на текст и фото. Взято из ресурса Champignons du Quebec (1917 видов). Не предполагал, что на Фликре есть такие подборки.
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 16.12.09 08:29. Заголовок: Так лес там смешанн..
Так лес там смешанный: растут берёза, ель, изредка сосна. Высокий берег лесного ручья-речушки, на противоположном берегу- обширная речная пойма. А за грибочками, кстати, ствол берёзы, из-под него и росли. Здесь вроде бы очень похожи. |
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 140
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 27.12.09 03:55. Заголовок: Можно быть увереным ..
Можно быть увереным что это поплавок белый ?  и вот ещё  |
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2415
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.12.09 09:59. Заголовок: Stvov это точно попл..
Stvov это точно поплавок, ибо ни весенний, ни вонючий мухомор (ядовитые родственники) не имеют рубчатой шляпки.
А вот насчёт того, что это именно A. alba уверенности нет, также выглядит и vaginata. При этом ножка у alba гладкая (ибо это фактически форма fulva), а у vaginata такая вот, как на фото (с зигзаговидной припорошенностью).
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1238
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 27.12.09 16:54. Заголовок: Stvov http://radika..
|
|
|
|
IVOLGA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1227
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 28.12.09 15:58. Заголовок: http://i058.radikal...
 ???? Без запаха. А остальное, как водится, плохо помню. Лес смешанный. Середина сентября. |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1243
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 28.12.09 20:03. Заголовок: IVOLGA Моя версия -..
|
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3132
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.12.09 00:17. Заголовок: IVOLGA Поддерживаю ..
IVOLGA
Поддерживаю ZAE - это Р. голубиная. В засоле (при отваривании) приобретает самые разнообразные цвета (синие, розовые, зелёные и тд), по видимому в зависимости от того с каками грибами одновременно отваривается. Получается очень красиво.
|
|
|
|
IVOLGA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1228
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 29.12.09 10:28. Заголовок: ZAE,SAE спасибо за ..
ZAE,SAE спасибо за определение!
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 30.12.09 22:46. Заголовок: Вот еще "разный ..
Вот еще "разный пластинчатый гриб" даже два. :) 1. Эти грибы растут в смешанном, сосново-дубовом лесу, небольшими группами. Пахнут приятно, наощупь немного "резиновые". На шляпке - часто видны концентрические зоны, сама шляпка скорее матовая, немного бархатистая, чем блестящая. Сперва думала про Entoloma Undatum, но мне кажется, это не она. Кое-кто на нашем форуме, уже сообщил, что попробовал их пожарить и съесть, и что было вкусно, но я не могу поручиться, что имелся в виду именно этот гриб.     2. В сосновой роще, на полянке в траве, нашла всего один такой экземпляр (вернее, два, возле взрослого гриба приютился еще совсем маленький). Сперва подумала, что это вешенка Pleurotus eryngii, которые у нас тоже растут на травянистых полянках и по цвету, и по размеру похожи - сантиметров 5-6 в диаметре. Но вот на вешенку не похожа прежде всего странная, заворачивающаяся ракушкой, форма довольно таки тонкомясистой шляпки, а также сильный неприятный запах. Напоминает запах раздавленного насекомого, клопа-вонючки. Вешенки, вроде, пахнут по-другому.   |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9124
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 30.12.09 23:08. Заголовок: helga Оля, первый ..
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 18
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 30.12.09 23:15. Заголовок: ariona пишет: Оля, ..
ariona пишет: | цитата: | | Оля, первый и впрямь энтолома какая-то, поставь в раздел, там работает специалист Leptonia |
|
Ага, спасибо, сейчас поставлю! ariona пишет: | цитата: | | Второй может какой-то Panus? |
|
Тоже проверю. На вид Panus сonchatus, описанный в книге Далии Левинсон, вроде, не похоже. |
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 21
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 01.01.10 14:22. Заголовок: Доброе утро и с Новы..
Доброе утро и с Новым годом!:) Ваши предположения и информация по поводу грибов, которые я выставляю здесь с просьбой об определении, наталкивают на ценные мысли и открытия, так что я продолжу, если позволите. :) Нафотографировала в местной сосновой рощице кучу мелких пластинчатых, кажется, в основном несколько видов коллибий Буду благодарна, если поглядите, на что это похоже. Сама я их никогда ранее не собирала и не употребляля в пищу, поэтому очень трудно опираться только лишь на информацию и описания из книг и интернета. Насчет некоторых фотографий - не уверена, разные ли это виды, или один и тот же. 1.   2.   3.   4.   5.   6.  7.  8.  |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9151
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.01.10 16:18. Заголовок: helga Может 4 и 5, ..
helga Может 4 и 5, а может 6 поискать в Clitocybe?
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 23
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 01.01.10 16:30. Заголовок: ariona пишет: Может..
ariona пишет: | цитата: | | Может 4 и 5, а может 6 поискать в Clitocybe? |
|
4, 5, 6. Хорошо, спасибо! |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1271
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 01.01.10 22:35. Заголовок: helga Согласен с ув..
helga Согласен с ув. ariona, считающей, что среди представленных на определение коллибий есть и представители рода Clitocybe. 6. Полагаю, что это может быть говорушка мелкочешуйчатая (Clitocybe squamulosa), характерная для хвойных и смешанных лесов. См., например: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=70536 Огорчает, что многие представители рода Clitocybe не очень хорошо определяются по макроморфологическим признакам.
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 24
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 01.01.10 22:49. Заголовок: ZAE пишет: 6. Полаг..
ZAE пишет: Согласна, похожа. И среди местных видов такая числится. Спасибо! ZAE пишет: | цитата: | | Огорчает, что многие представители рода Clitocybe не очень хорошо определяются по макроморфологическим признакам. |
|
А по какой причине? Слишком большое сходство между разными видами? Я также заметила, что грибы, шляпки которых всего несколько дней назад, скажем, были практически белыми - сегодня, после дождя, поменяли свой цвет на светло-коричневато-желтый, буквально за пару-тройку дней. То есть, они гигрофанные, так говорят? Гигрофанность присуща и говорушкам, и коллибиям? |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1273
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 01.01.10 23:15. Заголовок: helga пишет: Гигроф..
helga пишет: | цитата: | | Гигрофанность присуща и говорушкам, и коллибиям? |
|
Вынужден снова писАть о неприятных вещах. Гигрофанность, к сожалению, присуща ряду видов говорушек и коллибий. Дополнение от 23:38 Искать надо и среди представителей р. Rhodocollybia.
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 08.01.10 00:27. Заголовок: Фламмулина ли?
Здравствуйте. Вот еще одна зимняя фотозагадка из Израиля:) Копирую фотографии вместе с комментариями нашедшего гриб человека: "Всех еше раз с Новым Годом! Вот еще один гриб, нашел на трухлявом пне. На горке в редком смешанном лесу с преимуществом дубов. Рос один (что удивительно). Ножка черная, похожая на тонкую соломинку. Шляпка гладкая сухая. Была коричново-желтоватой, более темной к центру. Фото сделано через несколько часов, поэтому цвет изменился, поблек. Пластинки светло коричневые. Запах слабый, земли, на вкус приятная.    Вообщем по всем признакам похоже на фламулину или как ее еще называют зимний опенок. Единственное что смущает - росла одна иутончающаяся ножка. Второе может из за того что гриб был совсем сухой." А вот как проф. Вассер описывает Flammulina velutipes (Curt.:Fr.) Sing в Израиле: Шляпка 2-9 см в диам, вначале выпуклая, затем плоская, гладкая, слизистая, ржаво-желтая, желто-коричневая, к центру темнее, при подсыхании блестящая. Ножка 3-10х0,5-1 см, центральная, цилиндрическая, выполненная, плотная, жесткая, у пластинок желтоватая, к основанию коричнево-бурая, черно-бурая, бархатисто-оопушенная, корневидно-вытянутая. Мякоть мягкая, желтоватая, с мягким приятным вкусом и слабым грибным запахом. Пластинки слабо приросшие или свободные, частые, тонкие, светлые, желтовато-палевые. Споровый порошок кремово-белый. Споры 8-9х5-6 мкм, овальные, гладкие, бесцветные. Произрастает на древесине, в дуплах, на пнях лиственных, изредка хвойных деревьев, большими гриппами и сростками, в ноябре-феврале. Малоизвестный съедобный гриб хорошего качества. Употребляется в пищу свежеприготовленным и в сушеном виде. Взято из книги проф. С. П. Вассера "Путеводитель по съедобным и ядовитым грибам Израиля" Фламмулина ли это? |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1310
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 08.01.10 00:45. Заголовок: helga А каковы разм..
helga А каковы размеры этого гриба? Для зимнего опенка (Flammulina velutipes), как мне кажется, несколько худосочен, да и пластинки темноваты. Может, он слишком стар - эдакий Мафусаил? А тонкая темная ножка, утончающаяся книзу, характерна для ряда представителей рода Marasmius.
|
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 545
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.01.10 01:47. Заголовок: Утончающаяся ножка н..
Утончающаяся ножка ни о чем, как мне кажется, не говорит. Жара и холод, дожди и засуха в равной мере могут повредить гриб. В климате и экосреде Израиля ждать, что фламмулина будет идентична московской, киевской или питерской не стоит. Единственно, что подозрительно для меня - слабый запах ЗЕМЛИ. Но и тут может сработать специфика южной страны, своеобразного субстрата и почв. А гарантий, не подержав в руках, понюхав и погрызя образец, я думаю, в данном конкретном случае никто не даст. 90% за зимний опенок. |
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2017
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 08.01.10 08:21. Заголовок: Думаю, что фламмулин..
Думаю, что фламмулина. Старая. И точки на пластинках говорят в пользу этого. А старая - она может иметь Бог весть какой запах...
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 08.01.10 17:14. Заголовок: ZAE пишет: А каковы..
ZAE пишет: | цитата: | | А каковы размеры этого гриба? |
|
Шляпка сантиметра 3-3.5 в диаметре. Ножка такой же длинны. Диаметр ножки милиметра 2-3.. А насколько это нехарактерно для фламмулин расти одиночно? Или, может, остальные грибы сгнили уже, а этот "Мафусаил" всех пережил... |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1315
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 08.01.10 18:03. Заголовок: helga Спасибо за ут..
helga Спасибо за уточнение размеров гриба. У маразмиусов нога гораздо длинеее, да и шляпка у гриба на фото для них нетипичная. Что до цвета пластинок, то несколько дней назад Иван Матершев представил на форуме серию фото зимнего опенка - http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000406-000-0-0#003 Среди старых экземпляров были и весьма похожие на Ваш. Присоединяюсь к мнению Смирнова Л. и Kesslerа. Мафусаила отныне будем звать зимним опенком. helga пишет: | цитата: | | может, остальные грибы сгнили уже, а этот "Мафусаил" всех пережил... |
|
Все может быть. Но если пенек "свежий", то не исключено, что "Мафусаил" был не последней скрипкой в грибном оркестре, а первой. Пусть Ваш коллега понаблюдает за пеньком, если будет такая возможность.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9230
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.01.10 18:11. Заголовок: ZAE пишет: Пусть Ва..
ZAE пишет: | цитата: | Пусть Ваш коллега понаблюдает за пеньком, если будет такая возможность.
|
|
Да, я тоже об этом просила. Потому что мне не совсем похож найденный образец на зимний опенок, особенно смущают пластинки. Подождем |
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 08.01.10 19:05. Заголовок: Спасибо большое за п..
Спасибо большое за подробное обсуждение, я сама из ваших сообщений почерпнула много информации об опенке зимнем. :)
Коллега и сам готов установить круглосуточное наблюдение за этим пеньком - свежих опят очень хочется. :))
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1316
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 08.01.10 19:45. Заголовок: helga А не похожи ..
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 09.01.10 01:46. Заголовок: ZAE пишет: helga А ..
ZAE пишет: Вы знаете, схожесть формы есть, хотя в интернете я не нашла фотографий Hohenbuehelia со шляпкой такого черного цвета, как у моего гриба. И еще - в моем грибе четко видно разделение пластинок на ножке и в шляпке по цвету. Под шляпкой они белые, а нисходя на ножку, становятся темноватыми, желтоватыми. У гогенбуелий в интернете я такого не увидела. |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1320
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 09.01.10 10:27. Заголовок: helga gишет: не наш..
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 09.01.10 16:13. Заголовок: ZAE пишет: Вот что ..
ZAE пишет: | цитата: | Вот что точно не совпадает у H. petaloides и Ваших грибов, так это запах. Во всех просмотренных мной описаниях для H. petaloides отмечается мучнистый запах.
|
|
Вот-вот. Я искала в сети варианты грибов, ориентируясь "по запаху". :) Обычно я не настолько хорошо различаю запахи грибов и часто не могу сказать, насколько сильно или слабо, приятно или неприятно пахнет тот или иной гриб. Но здесь даже меня проняло. :) |
|
|
|
IVOLGA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1247
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.01.10 16:19. Заголовок: Прошу помощи! Уже вс..
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1321
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 09.01.10 16:55. Заголовок: helga Предлагаю под..
helga Предлагаю подвести промежуточный итог в отношении Вашего «закручивающегося» гриба. Надеюсь, что существенных возражений по поводу его принадлежности к семейству Плевротовых (Pleurotaceae) у Вас не будет. А среди них Hohenbuehelia – весьма достойный кандидат по макроморфологическим признакам. Я полагаю, что это какая-то хохенбуехелия (Hohenbuehelia sp.). Я бы обозначил его для будущих исследований как Hohenbuehelia conf. petaloides. В открытой номенклатуре conf. = лат. conferatur - следует сравнить, подлежит сравнению. Похвально стремление определить гриб с точностью до вида по его внешнему облику. Но часто это бывает затруднительно или невозможно, если отсутствуют дополнительные сведения по микроморфологическим признакам (споры, базидии, гифы трамы, элементы кутикулы шляпки и т.д.). С этим надо смириться. Или гербаризировать и к ... С.П.Вассеру.
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 09.01.10 17:01. Заголовок: ZAE пишет: Предлага..
ZAE пишет: | цитата: | Предлагаю подвести промежуточный итог в отношении Вашего «закручивающегося» гриба.
Надеюсь, что существенных возражений по поводу его принадлежности к семейству Плевротовых (Pleurotaceae) у Вас не будет. А среди них Hohenbuehelia – весьма достойный кандидат по макроморфологическим признакам. Я полагаю, что это какая-то хохенбуехелия (Hohenbuehelia sp.). Я бы обозначил его для будущих исследований как Hohenbuehelia conf. petaloides. |
|
Хорошо, мне нравится ваше предложение. Насчет хохенбуелии я, в общем-то, согласна. А "копать", значит, нужно в сторону Hohenbuehelia conf. petaloides... К сожалению, тот экземпляр гриба у меня не сохранился. Я уже несколько раз возвращалась на то место, где нашла его, но не смогла найти похожие грибы. Видимо, с этим тоже придется смириться. :) |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1322
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 09.01.10 17:07. Заголовок: helga пишет: А ..
helga пишет: | цитата: | | А "копать", значит, нужно в сторону Hohenbuehelia conf. petaloides... |
|
Вот, если бы я был микологом, да еще и специализирующимся на изучении плевротовых грибов, то я бы точно сказал, в какую сторону копать. Оффтоп: А пока, как пишут в детективных повестях - "висяк", т.е. заведенное, но нераскрытое дело.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9252
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 09.01.10 17:31. Заголовок: IVOLGA Может это ко..
|
|
|
|
jmette
|
| постоянный участник
|
Пост N: 572
Откуда: Германия, Chemnitz
|
|
Отправлено: 10.01.10 00:42. Заголовок: IVOLGA , ariona Есл..
IVOLGA , ariona
Если быть честным, у меня легкие сoмнения. Collybia_confluens без сoмнения пoхoжа на эти снимки. Нo длина нoжки, а еще присутствие "кoрня" навoдят на мысль, чтo этo - Xerula (Oudemansiella) radicata. Не пoмните, была ли шляпка слизистoй или нет? Если да, этo с бoльшoй верoятнoстью - oна.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9257
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 10.01.10 00:45. Заголовок: jmette IVOLGA пишет..
jmette IVOLGA пишет: | цитата: | | Рос в кольце группами и сростками по 10-29 штук |
|
Никогда так Xerula (Oudemansiella)radicata не растет.
|
|
|
|
IVOLGA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1249
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.01.10 00:52. Заголовок: jmette , не помню со..
jmette , не помню со 100-процентной уверенностью. Но вот память подсказала: шляпка слизистой не была все-таки. Как сожалею, что не смогла эти прекрасные кольца зафотать!
|
|
|
|
jmette
|
| постоянный участник
|
Пост N: 573
Откуда: Германия, Chemnitz
|
|
Отправлено: 10.01.10 01:39. Заголовок: IVOLGA Извиняюсь, ч..
IVOLGA Извиняюсь, чтo в спешке прoпустил заметку o кoльцах. ariona права, такoгo у Xerula (Oudemansiella) radicata не бывает. А как этo выгляделo у Вас? Мoжет, примернo вoт как?    Тoгда присoединяюсь к Ирине .
|
|
|
|
IVOLGA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1250
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 10.01.10 17:24. Заголовок: jmette , похоже-похо..
jmette , похоже-похоже. Тока мои кольца были еще массивнее, представьте в раз 20! Никакого просвета не было -- так густо они росли. Но в Ваших снимках ножки коротковаты, а у моих по 16 см!
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1326
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 10.01.10 18:16. Заголовок: IVOLGA Поддерживаю ..
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1288
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 10.01.10 18:22. Заголовок: ZAE, для Rhodocollyb..
ZAE, для Rhodocollybia maculata var. maculata все-таки эти грибы слишком худосочные. Коллибия пятнистая - более мясистый гриб и покрупнее в целом.
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1327
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 10.01.10 19:52. Заголовок: Stalker пишет: для..
Stalker пишет: | цитата: | | для Rhodocollybia maculata var. maculata все-таки эти грибы слишком худосочные. |
|
Возражение принято. Предположение о R. maculata var. maculata снимается из обсуждения.
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 48
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 11.01.10 18:09. Заголовок: Ну и в эту ветку выл..
Ну и в эту ветку выложу неопределённые: Что за млечник? 1  2  Megacollybia platyphylla? 3  |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9263
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.01.10 18:17. Заголовок: woodmen пишет: Mega..
woodmen пишет: | цитата: | | Megacollybia platyphylla? |
|
Нет, скорее Pluteus cervinus 2 - какой-то гигрофор, может поздний Hygrophorus hypothejus ? |
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1290
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 11.01.10 22:18. Заголовок: woodmen, а мне кажет..
woodmen, а мне кажется, что №2 больше на Гигрофор пятнистый Hygrophorus pustulatus. У позднего гигрофора должна быть хоть некоторая желтоватость в пластинках и ножке, а Ваши беловатые, сероватые, но без желтизны.
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1112
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 11.01.10 22:20. Заголовок: ariona пишет: 2 - ка..
ariona пишет: | цитата: | | 2 - какой-то гигрофор, может поздний Hygrophorus hypothejus ? |
|
А мне мелкие буро-коричневые чешуйки на ножке напомнили Гигрофор пятнистый - Hygrophorus pustulatus ( click here).
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9265
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 11.01.10 22:27. Заголовок: Stalker theria Да, ..
Stalker theria
Да, согласна
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1332
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 12.01.10 00:04. Заголовок: woodmen пишет: Что..
woodmen в посту 48 о фото 1 пишет: Предлагаю присмотреться к млечнику неедкому (Lactarius mitissimus). Но без данных о цвете млечного сока, изменениях его окраски на воздухе, вкуса и запаха гриба, определять мелкие млечники из смешанных лесов - полная ...
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 49
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 12.01.10 12:52. Заголовок: ariona Stalker ZAE ..
ariona theria Stalker ZAE
Благодарю за помощь в определении.
Гигрофор пятнистый, точно он, всё сходится. Насчёт плютея, смутили большие размеры, но теперь, прочитав описание, вполне соглашусь. С млечником тоже понятно, по описанию на сайте из похожих только млечник буроватый, но цвет на моём снимке явно оранжевый.
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1335
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 12.01.10 19:09. Заголовок: woodmen пишет: С м..
woodmen пишет: | цитата: | | С млечником тоже понятно, по описанию на сайте из похожих только млечник буроватый ... |
|
Млечник буроватый (Lactarius fuliginosus) иначе окрашен. Млечник неедкий (Lactarius mitissimus) один из самых ярких млечников Европейской части России. Цвет шляпки у него варьирует от желтовато-орнажевого до оранжевого, красновато-оранжевого. Да и пластинки у L. mitissimus, в отличие от большинства сходных видов, относительно редкие, немного низбегающие на ножку. Это хорошо видно на Вашем фото.
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1129
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.01.10 22:08. Заголовок: В сентябре нашел как..
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1331
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:00. Заголовок: Если мне не изменяет..
theria Если мне не изменяет память, такие или очень похожие грибы находила TVS. Но не помню, как они называются
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9285
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:05. Заголовок: Stalker Речь о лима..
Stalker
Речь о лимацелле Limacella glioderma?
смущают пластинки
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1332
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:17. Заголовок: ariona, наверное, пр..
ariona, наверное, просто помню, что были такие сопливенькие и цветом похожи.
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1130
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:25. Заголовок: ariona пишет: смущаю..
ariona пишет: Допускаю, что пластинки могли быть и свободными. Нашел фотографии спор - округлые с пупырышками.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9287
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:31. Заголовок: theria пишет: Допус..
theria пишет: | цитата: | | Допускаю, что пластинки могли быть и свободными. |
|
Тогда может и она. У лимацеллы или твоих? |
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1333
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:33. Заголовок: У Куо написано, что ..
У Куо написано, что пластинки могут быть свободными или слегка приросшими.
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1131
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:38. Заголовок: ariona пишет: У лима..
ariona пишет: У моих образцов. Измерил диаметр спор: от 4,0 до 4,5 микрон.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9289
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:39. Заголовок: Stalker Тогда она, ..
Stalker
Тогда она, наверное. И споры у нее круглые бородавчатые должны быть
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9290
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:40. Заголовок: theria пишет: Измер..
theria пишет: | цитата: | | Измерил диаметр спор: от 4,0 до 4,5 микрон. |
|
Проходит! |
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1334
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:40. Заголовок: theria, Куо пишет: с..
theria, Куо пишет: споры округлые, гладкие, 3-5 мкм.
Странно, что у нас на сайте нет фотографий этого вида. Неужели Татьяна не посыла фотки?
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9291
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:44. Заголовок: Stalker А вот в Нор..
Stalker
А вот в Нордике
Sp 3.5-5 x 3-5 μm, globose to subglobose, verruculose to smooth, some sp dextrinoid.
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1335
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:45. Заголовок: ariona, ну тем более..
ariona, ну тем более.
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1132
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.01.10 23:52. Заголовок: ariona, Stalker Бе..
ariona, Stalker Без вашей помощи мне бы ни за что не определить этот образец. Спасибо. Посмотрел описание вида в Funga Nordica (2008) - всё сходится, за исключением "решительного мучного запаха". Ладно, спишем на насморк.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9294
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.01.10 00:08. Заголовок: theria пишет: за ис..
theria пишет: | цитата: | | за исключением "решительного мучного запаха". Ладно, спишем на насморк |
|
Возможно погода повлияла, температура(не на нос, а на запах ) |
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1135
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 14.01.10 00:52. Заголовок: ariona пишет: Возмож..
ariona пишет: | цитата: | | Возможно погода повлияла, температура (не на нос, а на запах) |
|
А может я зря грешил на свой нос. Там же в Funga Nordica (2008) есть описание сходного, но без запаха вида - L. delicata. Кстати, встречается исключительно в хвойных лесах. И споры такие же.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9296
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.01.10 01:18. Заголовок: theria пишет: но бе..
theria пишет: | цитата: | | но без запаха вида - L. delicata. |
|
Он не такой сопливый вроде |
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1136
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 14.01.10 09:35. Заголовок: ariona пишет: Он не ..
ariona пишет: | цитата: | | Он не такой сопливый вроде |
|
Сопли против запаха. Как я понял, оба вида "сопливые", отличаются в основном только запахом. Известный миколог С.П. Вассер в своей книге "Флора грибов Украины. Аманитальные грибы" (1992) отмечает, что "L.glioderma наиболее близка к L.delicata (Fr.) Earle ex H.V.Sm., от которого отличается цветом шляпки, который у последнего вида не выцветает, сильным мучным запахом" (стр. 109).
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1338
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 14.01.10 11:38. Заголовок: theria, еще можно пр..
theria, еще можно проконсультироваться с ТVS. Интересно, какой запах был у ее грибочков?
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1142
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 14.01.10 21:30. Заголовок: Stalker пишет: еще м..
Stalker пишет: | цитата: | | еще можно проконсультироваться с ТVS |
|
Проконсультировался... TVS: " Я находила лимацелл, но они не очень похожи внешне на Ваш гриб. Ножки у моих светлее".
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1348
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 14.01.10 21:45. Заголовок: theria, вот чудеса :..
theria, вот чудеса А мне показалось, что очень похожи.
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1149
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 15.01.10 14:50. Заголовок: Друзья, может имеет ..
Друзья, может имеет смысл создать отдельную тему, посвященную гигрофоровым. Тем самым у наших образцов возрастет вероятность быть определенными с помощью ув. alkov-а. В развитие темы я бы мог подкинуть пару-тройку своих образцов, нуждающихся в уточнении видовой принадлежности. |
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 800
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.01.10 14:57. Заголовок: theria пишет: Друзь..
theria пишет: | цитата: | | Друзья, может имеет смысл создать отдельную тему, посвященную гигрофоровым. |
|
Меня сегодня тоже такая мысль посетила, когда я загружал свой пост с гигрофором
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9314
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 15.01.10 16:48. Заголовок: theria SALAVAT Тема..
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 48
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 15.01.10 17:07. Заголовок: ZAE пишет: helga Пр..
ZAE пишет: | цитата: | helga
Предлагаю подвести промежуточный итог в отношении Вашего «закручивающегося» гриба.
Надеюсь, что существенных возражений по поводу его принадлежности к семейству Плевротовых (Pleurotaceae) у Вас не будет. А среди них Hohenbuehelia – весьма достойный кандидат по макроморфологическим признакам. Я полагаю, что это какая-то хохенбуехелия (Hohenbuehelia sp.). Я бы обозначил его для будущих исследований как Hohenbuehelia conf. petaloides. |
|
ZAE, вы попали в яблочко насчет моего "закручивающегося гриба" Сегодня получила, наконец, грибную книгу местного миколога и в ней нашла этот вид - Hohenbuеhelia geogenius/ Гогенбуелия наземная, а в книге "Mushrooms" Роджера Филлипса этот вид обозначен как синонимичный Hohenbuehelia petalodes. Правда, резкий запах ни там,ни там не упоминается. Видимо, мнепросто "не повезло" с экземпляром. |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1348
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 15.01.10 21:12. Заголовок: helga пишет: нашла ..
helga пишет: | цитата: | | нашла этот вид - Hohenbuеhelia geogenius/ Гогенбуелия наземная, а в книге "Mushrooms" Роджера Филлипса этот вид обозначен как синонимичный Hohenbuehelia petalodes. |
|
И в соответствии с Index Fungorum, приоритетным названием для Hohenbuehelia geogenia (DC.) Singer (1951) служит Hohenbuehelia petaloides (Bull.) Schulzer (1866).
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 808
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.10 12:26. Заголовок: Новгородская область..
Новгородская область, 13.10.2009. Цистодерма красная - Cystodermella cinnabarina? Под сосной, высота ПТ 7 см, диаметр шляпки 4 см.   |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1366
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 19.01.10 13:07. Заголовок: SALAVAT пишет: Цис..
SALAVAT пишет: Может не совсем в тему, но русское название надо менять. Во-первых, родовое. Cystodermа и Cystodermella – разные роды. Недавно «горячие эстонские» микологи Irja Saar c коллегами подтвердили это: http://www.springerlink.com/content/r0gu774785144032/fulltext.pdf Соответственно, русское родовое название желательно изменить на цистодермелла. Во-вторых, видовое. Перевод cinnabarina, как красная, по-моему, не совсем точен. Сinnabarina – ж.р. от cinnabari, is (от греч.) драконова кровь (карминовая краска, добываемая из сока некоторых растений, г.о. из Daemomorops (= Calamus) draco). Интересно замечание в Латинско-русском словаре И. Дворецкого – «не киноварь!» Предлагаемый вариант – цистодермелла карминовая. Дополнение от 15:41 Или - цистодермелла кровавая.
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 809
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.10 13:15. Заголовок: ZAE Русское назван..
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9365
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.01.10 13:15. Заголовок: ZAE В шкале цветов,..
ZAE
В шкале цветов, приведенной у Кутафьевой, два обозначения цвета Cinnabarinus: Вермильон и киноварно-красная
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1368
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 19.01.10 15:39. Заголовок: SALAVAT пишет: Русс..
SALAVAT пишет: | цитата: | | Русское название с нашего сайта |
|
И на Солнце бывают пятна. ariona пишет: | цитата: | | В шкале цветов, приведенной у Кутафьевой, два обозначения цвета Cinnabarinus: Вермильон и киноварно-красная |
|
А что скажет по поводу русского видового названия Cystodermella cinnabarina ув. Alex? Полагаю, что в случае продолжения дискуссии, обсуждение русского названия данной цистодермеллы можно будет перенести в соответствующую тему.
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 811
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.01.10 15:42. Заголовок: ZAE пишет: Полагаю,..
ZAE пишет: | цитата: | | Полагаю, что в случае продолжения дискуссии, обсуждение русского названия данной цистодермеллы можно будет перенести в соответствующую тему. |
|
Да-да, а гриб то у меня все таки Cystodermella cinnabarina или нет?
|
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2332
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.01.10 17:41. Заголовок: ZAE Cystodermella ..
ZAE
Cystodermella cinnabarina, Цистодермелла киноварно-красная
Греч. κινναβαρι (лат cinnabari) имеет древнеперсидские корни и означает "смола драконового дерева", "драконья кровь". Скорее всего, так назывались и другие субстанции красного цвета. В средние века cinnabar стало обозначать исключительно минеральный краситель киноварь.
С другой стороны, араб. qirmiz, букв. "произведенный червями", после слияния с лат. minim, киноварь, произвело на свет carminium, кармин или краситель красного цвета, добываемый из самок кошенили.
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1372
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 19.01.10 21:16. Заголовок: Alex Спасибо! Кинов..
Alex Спасибо! Киноварно-красная, так киноварно-красная и цистодермелла. Консенсус скреплен драконовой кровью.
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1375
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 19.01.10 23:46. Заголовок: SALAVAT пишет: а г..
SALAVAT пишет: | цитата: | | а гриб то у меня все таки Cystodermella cinnabarina или нет? |
|
Судя по макропризнакам, у Вас типичная цистодермелла киноварно-красная (Cystodermella cinnabarina).
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 818
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.01.10 09:39. Заголовок: ZAE Спасибо :sm12:..
ZAE Спасибо
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 819
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.01.10 11:40. Заголовок: Продублирую сюда из ..
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 77
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 20.01.10 12:49. Заголовок: А эти можно определи..
А эти можно определить? 12.09.2009г., на замшелом пне в смешанном зеленомошнике с преобладанием сосны   |
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 820
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.01.10 12:57. Заголовок: woodmen Похоже на ..
woodmen
Похоже на Коллибию срастающуюся - Gymnopus confluens.
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 78
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 20.01.10 13:41. Заголовок: SALAVAT Не похожи...
SALAVAT
Не похожи. На 5 стр. этой темы есть пост jmette N: 573 с фото Gymnopus confluens, по которым, кстати, я определил на своих снимках эту коллибию. А у данных грибочков ножка тёмная, пластинки не доходят до края шляпки и растут они не кольцами, а одиночной группой.
|
|
|
|
Marina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 20.01.10 15:22. Заголовок: woodmen woodmen пиш..
woodmen woodmen пишет: | цитата: | | Не похожи. На 5 стр. этой темы есть пост jmette N: 573 с фото Gymnopus confluens, по которым, кстати, я определил на своих снимках эту коллибию. |
|
И все же это Gymnopus confluens. Вот описание ножки из Нордика "stem ... pale brown to orange brown, darker towards base". А гриб с поста №573 очень похож на Mycena laevigata. |
|
|
|
Marina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
|
|
Отправлено: 20.01.10 15:57. Заголовок: woodmen пишет: К с..
woodmen пишет: | цитата: | | К сожалению, иностранными языками не владею |
|
Ножка светло-коричневая до оранжево-коричневой, к основанию темнеет. И грибочек на фото староват.
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 81
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 20.01.10 16:04. Заголовок: SALAVAT Marina Спа..
SALAVAT, Marina Спасибо! Видимо, всё-таки она, Коллибия срастающаяся. Посмотрел фото в Сети, есть похожие. Так и запишу.
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 82
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 20.01.10 16:24. Заголовок: Эти определил как Го..
Эти определил как Говорушка просвечивающая_Clitocybe diatreta. Снято 21.10.2009г в сосняке. Ваши мнения.  |
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 822
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.01.10 17:05. Заголовок: Новгородская область..
Новгородская область, 27.10.2009. Clitocybe diatreta. В старом ельнике. Тоже хочу подтверждения.  |
|
|
|
stas
|
| постоянный участник
|
Пост N: 144
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.01.10 13:24. Заголовок: woodmen Грибы из по..
woodmen
Грибы из поста N77 похожи еще на Gymnopus acervatus (Collybia acervata). Этот вид подобен Gymnopus confluens, но у последнего ножки обычно светлые. Не знаю, насколько это правильно, но именно по окраске ножек эти два вида отличаю.
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 86
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 22.01.10 21:34. Заголовок: stas пишет Грибы из..
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1390
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 23.01.10 17:47. Заголовок: woodmen Однозначное..
woodmen Однозначное определение до вида между Gymnopus acervatus и G. confluens вряд ли возможно без учета микроморфологических признаков (споры, базидии, гифы трамы и т.п.). Как по мне, то физиономически Ваши грибы ближе к Gymnopus confluens.
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 92
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 23.01.10 23:11. Заголовок: ZAE Спасибо, всё-та..
ZAE Спасибо, всё-таки запишу как Gymnopus confluens.
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1189
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 23.01.10 23:17. Заголовок: Что-то не могу опред..
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9408
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.01.10 23:23. Заголовок: theria пишет: Может..
theria пишет: Она и есть |
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1190
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 23.01.10 23:27. Заголовок: ariona Спасибо за по..
ariona Спасибо за подтверждение. Меня смутила темная окраска шляпки, в Интернете все они какие-то светлые.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9410
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.01.10 23:34. Заголовок: theria Нет, мне поп..
theria
Нет, мне попадались и с темно-серыми и с коричневатыми шляпками
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9411
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.01.10 23:36. Заголовок: theria Вот в Нордик..
theria Вот в Нордике: | цитата: | | greyish brown, later pale greyish brown to buff |
|
Но бывают и почти белыми
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1399
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 23.01.10 23:50. Заголовок: theria Интересный г..
theria
Интересный гриб. А не слишком ли частые пластинки для мегаколлибии широкопластинчастой (Megacollybia platyphylla)? Шляпка с радиальной испещренностью и волокнистая ножка характерны не только для мегаколлибии, но и плютеев. И пластинки приросшие характерны для плютеев.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9412
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 23.01.10 23:57. Заголовок: ZAE На спор: мегако..
ZAE На спор: мегаколлибия! Ощущаю всеми фибрами не хрупкую мякоть плютея, а упругую волокнистую широкопластинчатой. И пластинки ее
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1191
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 24.01.10 00:01. Заголовок: ZAE пишет: И пластин..
ZAE пишет: | цитата: | | И пластинки приросшие характерны для плютеев. |
|
Согласен, что внешнее сходство есть. Но у плютеев пластинки свободные и с возрастом они становятся розоватыми.
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 57
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 09:22. Заголовок: Доброе утро. У меня ..
Доброе утро. У меня вопрос по поводу Чесночника обыкновенного/Marasmius scorodonius В книге местного миколога, проф. Нисана Биньямини под описанием Марасмиуса скородониуса идет вот этот гриб.    Вот оригинальная фотография и описание из его книги:  " Шляпка 1-2,5 см в диам, сперва выпуклая, затем распростертая, желтоватая, кремовая, темнее в центре, красновато-коричневая во влажной среде, беловато-коричневая в сухой среде, края немного рубчатые, волнистые.
Пластинки сравнительно редкие, беловатые, приросшие, затем свободные.
Ножка 3,5х0,25 см, гладкая, блестящая, красновато-буроватая книзу, светлее вверху.
Мякоть обладает сильным чесночным запахом, иногда неприятным.
Споры широкие, эллипсоидные, 7-9х3,5-4,5 мкм.
Произрастает в декабре-январе на подстилке из сосновых иголок, растет группами, сросшимися в ножках." Но на фотографии Marasmius scorodonius в интернете этот гриб как-то не очень похож. Он темнее, приземистее и плотнее. Грибник, который вчера нашел эти грибы (три фотографии сверху) принял их за Опенок зимний, так как не учуял никакого чесночного или вообще сильного запаха. Говорит, гриб пах приятно и вполне обычно. |
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 58
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 09:57. Заголовок: Вот еще несколько пл..
Вот еще несколько пластинчатых грибов, которые я затрудняюсь отнести к какому-то определенному роду. Буду благодарна за подсказки, к какому роду отнести тот или иной экземпляр, если не удастся определить сам вид. 1. Небольшого размера гриб, одиночно рос в смешанном лесу, рядом с упавшими ветками.    Фотографии, присланные компанией грибников из смешанного леса: 2.   3.   4.  Два последних, к сожалению, были сфотографированы только со стороны шляпки: 5.  6.  |
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2452
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.10 10:02. Заголовок: Мда... Что-то грибы ..
Мда... Что-то грибы профессора Биньямини в моём понимании никак не похожи на Marasmius scorodonius. Ибо у нас под этим названием я понимаю вот такой гриб. Этот чесночник действительно очень сильно пахнет чесноком и растёт где песок и сосны. Ножка у "наших" скородониусов никак не до 3,5 см длиной, а явно длиннее, сантиметров до 5. Грибы из 57-го поста я бы принял... за Коллибию. В посте 58 первый гриб Cortinarius sp., а пятый Inocybe sp. Остальное наверное без шансов. |
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 59
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 10:19. Заголовок: mvkarpov пишет: Гри..
mvkarpov пишет: | цитата: | | Грибы из 57-го поста я бы принял... за Коллибию. |
|
Ух ты! Значит, существуют виды коллибий с чернеющими книзу ножками? mvkarpov пишет: | цитата: | | В посте 58 первый гриб Cortinarius sp., а пятый Inocybe sp. |
|
Спасибо. Надо порыться в описаниях кортинариусов и волоконниц. Я как раз думала, что это гриб номер 1, возможно, волоконница, потому что у него ножка такая расслаивающаяся. |
|
|
|
Marina
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5
|
|
Отправлено: 25.01.10 10:34. Заголовок: helga Гриб №1 одноз..
helga
Гриб №1 однозначно Inocybe, возможно I. lacera. Но с волоконницами без микроскопа не разобраться.
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 61
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 10:45. Заголовок: Marina пишет: Гриб ..
Marina пишет: | цитата: | | Гриб №1 однозначно Inocybe, возможно I. lacera. Но с волоконницами без микроскопа не разобраться. |
|
Ага, ясно. Спасибо! |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9421
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 25.01.10 14:16. Заголовок: helga У меня тоже в..
helga У меня тоже версия, что первый из №58 - Inocybe sp №3 может изувеченная жизнью Russula?
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 833
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 25.01.10 14:19. Заголовок: Новгородская область..
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 62
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 25.01.10 15:08. Заголовок: ariona пишет: №3 мо..
ariona пишет: | цитата: | | №3 может изувеченная жизнью Russula? |
|
Я тоже так подумала, правда, смутило то, что ножка и пластинки у нее скорее желтовато-кремовые, нежели белые. Но ребристый край шляпки чем-то напомнил Сыроежку гребенчатую/ Russula pectinata. По поводу невразумительного Маразмиуса из поста 57 - не может ли это быть Макроцистидия огуречная/ Macrocystidia cucumis? |
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2359
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.01.10 18:29. Заголовок: Перенес сюда: 02.01..
Перенес сюда: 02.01.2010. Пицунда, во мху под дубом    |
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2456
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.01.10 15:28. Заголовок: SALAVAT пишет: http..
SALAVAT пишет: | цитата: |  Collybia ocior? |
|
Я такие считаю именно как ocior. |
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 841
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.01.10 23:51. Заголовок: mvkarpov Спасибо! ..
mvkarpov Спасибо!  Так и запишем
|
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 108
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:20. Заголовок: Высота около 6-7 см ..
Высота около 6-7 см (18)   |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9488
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:23. Заголовок: Elena Russula sp. О..
Elena Russula sp. Одной высоты недостаточно
|
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 109
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:27. Заголовок: ariona Понимаю. Подс..
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9489
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:43. Заголовок: Elena пишет: Подска..
Elena пишет: Если один молодой экземпляр, то сложно. Вкус, изменение цвета пластинок, какой лес.. В идеале - как снимается шкурка, изменение цвета мякоти |
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2380
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:50. Заголовок: 29.12.2009. Пицунда,..
29.12.2009. Пицунда, на лугу, на унавоженной почве    Мякоть водянистая, без определенного запаха |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1425
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 29.01.10 22:21. Заголовок: Alex А чем не Lacca..
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9491
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.01.10 22:30. Заголовок: Alex ZAE А может ту..
Alex ZAE А может тубария какая?
|
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2382
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.01.10 22:44. Заголовок: ariona ZAE Полагаю..
ariona ZAE
Полагаю, что Tubaria romagnesiana
Laccaria proxima образует микоризу с соснами
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1426
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 29.01.10 22:58. Заголовок: ariona пишет: А мож..
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9493
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 29.01.10 23:58. Заголовок: ZAE Alex Не возьмус..
ZAE Alex
Не возьмусь определять вид, мне кажется, есть несколько схожих. Но вроде не T. furfuracea
|
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2384
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.10 00:53. Заголовок: ariona Tubaria ro..
ariona Tubaria romagnesiana Période de cueillette : surtout au printemps mais parfois du milieu de l'automne jusqu'au début de l'hiver dans la végétation basse et les herbus de feuillus comme de conifères http://mycorance.free.fr/valchamp/champi738.htm
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9495
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 30.01.10 00:57. Заголовок: Alex пишет: Tubaria..
Alex пишет: А там это синоним T. furfuracea. А что, найденная на древесине растет? |
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2385
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.10 01:04. Заголовок: ariona Нет, на поч..
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9496
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 30.01.10 01:09. Заголовок: Alex Спасибо...
Alex
Спасибо.
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2468
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.10 16:22. Заголовок: Elena Сыроежка 18 во..
Elena Сыроежка 18 возможно Russula cyanoxantha.
23 какой-то Плютей.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9498
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 30.01.10 16:29. Заголовок: mvkarpov пишет: Сыр..
mvkarpov пишет: | цитата: | | Сыроежка 18 возможно Russula cyanoxantha. |
|
не похожа. Обычно и цвет, и габитус у молодых сыроежек сине-желтых другой. Но определить вряд ли возможно, тут много вариантов. mvkarpov пишет: Миша, что-то яйцевидно-вытянутая форма(см 2 снимок) не вызывает ассоциаций с плютеем. Равно как и рубчатость радиальная, если я правильно вижу. |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9539
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 03.02.10 01:39. Заголовок: Прочитали мы годовой..
|
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2064
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.02.10 17:46. Заголовок: ariona Тогда и я св..
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9547
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 03.02.10 17:51. Заголовок: Kessler Да, Олег! П..
Kessler
Да, Олег! Подождем вердикта микологов(если будет) - новый вид для сайта в случае правильного определения
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1
|
|
Отправлено: 03.02.10 18:16. Заголовок: Прошу прощения, что ..
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9548
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 03.02.10 18:22. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо :..
ALEXANDRA Спасибо
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2476
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 13:16. Заголовок: 5 лет на сайте ГКО в..
5 лет на сайте ГКО висят фото неопознанной чёрной коллибии:    Грибных умов с той поры прибавилось на порядок, может есть шанс опознать? Сосновый лес, мох, близ границы Московской и Владимирской области. |
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 561
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.02.10 14:43. Заголовок: Мы на ГЛО такие хрен..
Мы на ГЛО такие хреновины без особых раздумий стали записывать в Коллибию шнуровидную (Gymnopus ocior). В сосновом лесу они иногда (в слой где-нибудь в конце июня-июле) дают широкую палитру окраски - от бордоватого до почти черного. Растут и в смешанных с сосной лесах, где обычно посветлее.
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2478
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.10 15:14. Заголовок: Смирнов Л. на ocior ..
Смирнов Л. на ocior как то мало похоже. В моём понимании ocior выглядит так:   Конечно не исключаю, что эти чёрные тоже какие-то локальные формы ocior. Ибо ничего более близкого в Коллибиях я не нашёл.
|
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 562
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.02.10 17:21. Заголовок: Эти коллибии очень р..
Эти коллибии очень разные. Я принимал их за несколько разных видов (особенно когда одни росли на земле, а другие на гнилушках или замшенном валеже), пока не обнаружил рядышком множество семейств с полным набором расцветок, переходами цветов и т.д. Размеры тоже существенно отличались - особенно длина ноги. Хотя... было несколько случаев, когда шляпка одиночного гриба или малой группы оказывалась уж больно темна и блестяща. Тогда возникало ощущение, что передо мной некий новый вид. И все же возобладал принцип Оккама.  С дьявольскими искушениями следует бороться.  |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1468
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 06.02.10 09:57. Заголовок: mvkarpov А не может..
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2480
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 10:49. Заголовок: ZAE нет, только не b..
ZAE нет, только не butyracea. У неё очень характерная ножка, у моих нигров совсем другая. К ocior намного ближе.
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 434
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 06.02.10 18:20. Заголовок: И по-моему тоже к oc..
И по-моему тоже к ocior загадочные черноголовые коллибии-гимнопусы ближе (подсказывает обострённое чутьё - последние дни как раз маниакально приводила в порядок фотозапасы коллибиоидов начиная с 2005 года). Но ничего даже близко похожего по интенсивности расцветки нигде не встречалось - тёмные гимнопусы вроде G. fuscopurpureus есть в другой секции этого рода, в той же, где Gymnopus confluens. А эти явно дриофилоподобные. Заодно спрошу - то ли мы в прошлый раз так их и не опознали, то ли память дырявая. Вот такие маленькие очень ранние говорушки с гладкой бордовой, затем медово-рыжей шляпкой, восковатой сочной мякотью и крупными белыми ризоморфами. Явно предпочитают сосновый опад. Это не C. sinopica, которая появляется позже и отличается текстурой шляпки.   |
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 563
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.02.10 18:29. Заголовок: Вообще-то самые ранн..
Вообще-то самые ранние говорушки у нас, под Питером, (если это не легендарные СНЕЖНЫЕ) - РИЗОМОРФНЫЕ. На левый снимок более или менее похожи.
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 435
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 06.02.10 18:55. Заголовок: Леонид, спасибо! Вто..
Леонид, спасибо! На первой фотографии совсем молодые грибы, а вторая группа сфотографирована во второй половине мая, в конце сезона этих говорушек - грибы на фотографии очень старые. В среднем они помельче и поярче. Даже помню, что уже допытывалась у Ирины названия этой говорушки, но вот сейчас, когда, наконец, дошли руки подписать аккуратно латынь... а латынь-то и не получается найти! Как её зовут по-научному? И что за легендарные снежные? А то есть у меня в секретной заначке какая-то... эм.. ещё более ранняя неопределённая говорушка, увы, без образца параллельно перелистала тему, theria пишет: | цитата: | Проконсультировался...
TVS: "Я находила лимацелл, но они не очень похожи внешне на Ваш гриб. Ножки у моих светлее". |
|
упустила момент - в итоге для грибa theria от 14.01.10 сошлись на Limacella delicata var. glioderma? Просто есть другая лимацелла, L. glischra, которая отличается как раз тёмной слизью, которая, засыхая, заляпывает ножку чёрными пятнами - http://www.svims.ca/council/illust/Limacella%20glischra%201%20Andrew%20Parker.jpg |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9613
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.02.10 19:43. Заголовок: ressaure пишет: упу..
ressaure пишет: | цитата: | | упустила момент - в итоге для грибa theria от 14.01.10 сошлись на Limacella delicata var. glioderma? |
|
Там вопрос повис в воздухе, есть несколько похожих. Ждем theria Таня, если бы Смирнов писал латынь, а то вчера его коллибию осиор пришлось править Не о Clitocybe vermicularis речь? Я что-то смутно помню... |
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1241
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 06.02.10 19:46. Заголовок: ressaure пишет: Прос..
ressaure пишет: | цитата: | | Просто есть другая лимацелла, L. glischra, которая отличается как раз тёмной слизью, которая, засыхая, заляпывает ножку чёрными пятнами |
|
Спасибо за новую версию. А вообще встречается этот вид в Европе? Все доступные мне ссылки указывают на североамериканское распространение вида. Нет его и в Nordic Macromycetes (1992), а также в Funga Nordica (2008).
|
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 564
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.02.10 20:35. Заголовок: Смутно, но верно пом..
Смутно, но верно помнишь Коллибию вермишелес. Ах, если бы писал латынь на крыше кот!.. А в нашей гриб-стране - ну все наоборот. |
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2482
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 20:56. Заголовок: Интересно, все виды ..
Интересно, все виды ведь когда то находят впервые и описывают. Может есть шанс, что чёрная Коллибия ещё просто никем не описана?
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1243
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:11. Заголовок: mvkarpov пишет: Може..
mvkarpov пишет: | цитата: | | Может есть шанс, что чёрная Коллибия ещё просто никем не описана? |
|
Одна такая разновидность относительно недавно была описана как Gymnopus alpinus (Vilgalys & O.K. Mill.) Antonín & Noordel. (1997). В отличие от типичного ocior у этого вида как раз однотонная черно-коричневая шляпка (Funga Nordica, 2008). |
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 566
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:21. Заголовок: Очень интересно. :s..
Очень интересно. Жаль, что те немногочисленные фотографии Gymnopus alpinus , которые попались мне в инете, ничем не отличаются от С. ocior.  |
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2483
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:31. Заголовок: Gymnopus alpinus вид..
Gymnopus alpinus вид загадочный. Внятных фото найти не удалось, кроме вот такой:  Здесь вроде видно, что это ещё дальше от того, что хотелось бы увидеть. Пролистав виды Гимнопусов встретился лишь один "atriceps", из названия которого следует, что голова у него чёрная. Но тут вообще никакой информации, кроме того, что он растёт на Гаваях. |
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2484
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:43. Заголовок: Смирнов Л., а у Вас ..
Смирнов Л., а у Вас есть фото Питерских черноголовых Гимнопусов? Типа с нашими местными сравнить или типа того.
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 436
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:43. Заголовок: Осталось понять, че..
Осталось понять, чем вермишелес отличается от ризоморфы, потому что на нагугленных фотографиях макарониса обнаружились вылитые мои вышеизъявленные Шёпотом: и есть ли вообще ризоморфа, а то IF её не знает... А ещё более ранняя куда скромнее, но не может она быть из "криогенных" - больно уж живенько выглядела для позднего апреля, несмотря на всю свою невзрачность. Вот, кстати, и она самая:  Только что обнаружила, что мои ранее выложенные неопознанные коллибии противный keep4u отправил в мусорку. А ведь среди них оставались неопознанные! Может, выложить их повторно, раз уж тут коллибиоидная тематическая вечеринка случилась? |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9615
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:50. Заголовок: ressaure пишет: Мож..
ressaure пишет: | цитата: | | Может, выложить их повторно, раз уж тут коллибиоидная тематическая вечеринка случилась? |
|
Да, конечно |
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2485
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:50. Заголовок: ressaure пишет: ран..
ressaure пишет: | цитата: | | ранее выложенные неопознанные коллибии противный keep4u отправил в мусорку |
|
Не фтему, но у меня тоже старые ссылки на keep4u ушли в небытие. А я так его раньше любил... PS. Сей сорный пост потом снесу, как сорный. |
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 567
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:51. Заголовок: http://s53.radikal.r..
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2486
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.02.10 09:35. Заголовок: Да, похоже это она, ..
Да, похоже это она, "чорная незнакомка".
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 118
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 07.02.10 17:28. Заголовок: Определил как Aman..
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 07.02.10 18:35. Заголовок: И я согласна с Amani..
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
|
|
Отправлено: 07.02.10 19:06. Заголовок: Прошу прощения, не п..
|
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 4905
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.02.10 19:56. Заголовок: ALEXANDRA Ссылки в..
ALEXANDRA
Ссылки в предпоследнем Вашем сообщении правильные, только их нужно копировать аккуратно целиком в адресную строку браузера и переходить по ним (форум не понимает некоторые символы и обрезает ссылки).
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 437
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.02.10 20:00. Заголовок: ALEXANDRA, ссылки от..
ALEXANDRA, ссылки открываются, если копировать их целиком в адресную строку - у borda.ru есть проблемы с автоматическим распознаванием гиперссылок. P.S. тоже согласна с этой версией. Удивительно красивый поплавок! Раз уж речь о маленьких пластинчатых зашла - не давали мне покоя странные грибы из кедровой рощи, которые мы определяли то в рядовки, то в Calocybe ionides. Выложила их на mushroom observer и получила от Алана Рокфеллера совершенно новое предположение - Melanoleuca sp. И правда, всё подходит - пропорции, тёмная шляпка со светлыми пластинками, полосатая короткая ножка. вот те самые грибки. Может, теперь можно вместе попробовать определиться с видом? 
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 438
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.02.10 20:16. Заголовок: И, к слову о Calocyb..
И, к слову о Calocybe, ещё одни неопознанные ветераны. Редкие, скрытные грибочки, появляющиеся во второй половине лета на почве в берёзовых и смешанных лесах среди высокого лесного разнотравья. Попадались мне всего три раза, два раза у меня с собой был фотоаппарат. Эти фотографии сделаны в 2009 году.   А это - 2006 год. Предположения варьировали от клитоцибе до млечника.   Но в прошедшем году я разглядела мелких незнакомцев поближе (образец, увы, не сдался в плен, а покончил с собой из-за сырой холодной погоды и моей невнимательности). Они оказались удивительно похожи на Calocybe chrysenteron (которые встречаются чуть чаще) отличаясь лишь белыми, а не жёлтыми пластинками и мякотью и горчичным оттенком шляпки. В остальном и шероховатая полосатость ножки, прикрепление пластинок, "лайковая" поверхность шляпки - всё очень похоже. А главная особенность - у этих грибов очень сильный мучной запах, причём точь-в-точь такой же, как у майского гриба. Думаю, собиравшие майский гриб знают, что этот запах не забывается. |
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 68
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 08.02.10 00:44. Заголовок: Добрый вечер. Вот д..
Добрый вечер. Вот два интересных гриба, видимо, семейства Аманитовых. Они не связаны между собой, найдены в разных местах. Первый, мне кажется, может быть Мухомор яйцевидный, но несколько странной формы.   Второй с рубчатым краем - какой-то поплавок? Тоже довольно необычной формы, на мой взгляд.   |
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 443
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 10.02.10 18:44. Заголовок: Похоже, удалось сузи..
Похоже, удалось сузить область поиска для неопределяемого гриба от 07.02.10 23:16. Irene Andersson на mushroomobserver.com предпожила, что это вид, очень близкий к Calocybe obscurissima = Rugosomyces obscurissimus. Действительно, похожи всем, кроме оттенка шляпки. http://i15.servimg.com/u/f15/11/05/89/40/6810.jpg Кусаю локти, что не засушила образец. |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9655
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 10.02.10 19:40. Заголовок: ressaure что-то не ..
ressaure
что-то не совсем совпадает цвет шляпки, глянь Нордику
Cap fuliginous, dark purplish brown to purplish black, sometimes with a violet tinge. Cap 25-35 mm, convex to plane, minutely radially folded at centre, slightly tomentose, dry, not hygrophanous; gills emarginate with a decurrent tooth, rather broad, medium spaced to crowded, whitish to sordid cream buff; stem 40-50 x 3-7 mm, rather solid, cylindrical or somewhat tapering downwards, cottony fibrillose, concolorous with cap or slightly paler; flesh whitish, in stem somewhat yellowish; smell and taste ± farinaceous, taste mild; sp deposit white. Sp 5-6 x 3-3.5(-4.5) μm, cylindrical to conical-ellipsoid (fig. 507A); pileipellis a subtrichoderm to a hymeniderm of sphero- to pyriform-pedunculate, often interlocking elements. On debris in deciduous forests and in unfertilized, natural pastures, calciphilous;
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 444
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 10.02.10 19:47. Заголовок: ariona Совершенно ве..
ariona
Совершенно верно. Поэтому возникло предположение, что какой-то родственный вид из sect. Carneoviolacei с белыми пластинками. Матовая поверхность шляпки, то, как распределён пигмент, прикрепление пластинок, форма, а ещё то, как мицелий в основании ножки связывает опад - всё очень похоже. А вот что именно за вид - непонятно.
В "Макромицетах юга Западной Сибири" вообще из Calocybe/Rugosomyces упомянуты только C. gambosa и C. ionides, нет даже Calocybe chrysenteron/Calocybe fallax, которые можно ежегодно без труда найти в нашем сосновом лесу (а может, мне просто везёт?). Поэтому, думаю, не исключено, что это кто-то малоизвестный или даже неописанный у нас произрастает тайком.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9656
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 10.02.10 19:53. Заголовок: ressaure пишет: Дей..
ressaure пишет: | цитата: | Действительно, похожи всем, кроме оттенка шляпки.
|
|
Ой, прошу прощения, не обратила внимания на фразу. Кроме упомянутых, в Нордике R. obscuratus, R. onychinus, R. persicolor Но вроде тоже цвет не в "цвет" |
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 445
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 11.02.10 11:25. Заголовок: Разгребаю говорушкоо..
Разгребаю говорушкообразные грибы. Вот таки маленькие серые грибочки нередко попадаются в берёзовой посадке рядом с работой. Растут на земле, часто на замшелых выступах почвы. Фотография поганая, зато есть образец.  P.S. просветите, пожалуйста, кто-нибудь, как в этой теме с нумерацией сообщений? |
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 120
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:09. Заголовок: Снято 29.08.2009г. О..
Снято 29.08.2009г. Определил как Говорушка подогнутая-Clitocybe geotropa. Есть возражения?  |
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 446
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:48. Заголовок: woodmen, похожи. Раз..
woodmen, похожи.
Разве что "веснушки" интересные на шляпке - не обращала раньше внимания.
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 121
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 11.02.10 17:58. Заголовок: ressaure Эти "..
ressaure
Эти "веснушки" от старости появились
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 448
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 12.02.10 16:17. Заголовок: Да видно, что у моло..
Да видно, что у молодых нет, но просто не встречалось именно такой аккуратной пятнистости :) Прямо как у ильмовой вешенки.
|
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2458
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 18:59. Заголовок: 05.01.2010. Пицунда ..
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 125
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 14.02.10 19:45. Заголовок: Снято 02.10.2009г. О..
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2504
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.02.10 20:02. Заголовок: woodmen Верно, Paxil..
woodmen Верно, Paxillus atrotomentosus.
Второй гриб → Clitocybe clavipes.
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9710
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.02.10 20:26. Заголовок: woodmen пишет: (Tap..
woodmen пишет: | цитата: | | (Tapinella atrotomentosus) |
|
Tapinella atrotomentosa |
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 126
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 14.02.10 21:11. Заголовок: mvkarpov , ariona ..
mvkarpov , ariona Спасибо за помощь! Index Fungorum: Clitocybe clavipes (Pers.) P. Kumm. (1871), (= Ampulloclitocybe clavipes) К Посту N: 120 Clitocybe geotropa (Bull.) Quél. (1872), (= Infundibulicybe geotropa)
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 449
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 14.02.10 21:12. Заголовок: mvkarpov пишет: Вто..
mvkarpov пишет: | цитата: | | Второй гриб → Clitocybe clavipes. |
|
Он теперь Ampulloclitocybe clavipes и выселен из Tricholomataceae в Hygrophoraceae. Сугубо по мультисенсорному восприятию - там ему и место, ну не говорушка он совсем. P.S. опередили меня |
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 131
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:41. Заголовок: Вроде бы нашёл подхо..
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 69
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 19.02.10 16:35. Заголовок: Добрый день. Не подс..
Добрый день. Не подскажете, к какому роду могут относиться такие ворсистые грибы?   Может, какой-нибудь Coprinus sp.? |
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 984
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.10 16:51. Заголовок: helga Какая то пса..
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 985
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.02.10 16:54. Заголовок: woodmen пишет: Врод..
woodmen пишет: | цитата: | | Вроде бы нашёл подходящее имя очередному кандидату - Gymnopilus penetrans, Гимнопил проникающий |
|
Похож
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 70
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 19.02.10 17:22. Заголовок: SALAVAT пишет: Кака..
SALAVAT пишет: | цитата: | | Какая то псатирелла. Похоже на олимпийскую - Psathyrella olympiana. |
|
Большое спасибо!! Будем искать в псатиреллах. |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1510
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 19.02.10 18:46. Заголовок: helga SALAVAT пишет:..
helga SALAVAT пишет: | цитата: | | Какая то псатирелла. Похоже на олимпийскую - Psathyrella olympiana |
|
Поддерживаю версию SALAVATа о принадлежности Ваших грибов к роду Psathyrella. Однако, для P. olympiana у них, как мне кажется, слишком светлая окраска, как шляпки, так и пластинок. У P. olympiana они коричневатые. Полагаю, что искать надо среди P. impexa, P.pennata и т.п.
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 459
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.02.10 19:08. Заголовок: ZAE, pennata тоже до..
ZAE, pennata тоже довольно тёмная, по крайней мере в том виде, в котором я её видела на гарях в сосновом бору, и как-то посубтильнее. Грибы на фотографии точно довольно молодые (пластинки совсем светлые) и очень мощные. Если бы не хвойный опад, я бы предположила, что это какая-то близкая родня P. candolleana, если не она сама - они в детстве бывают лохматыми.
|
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 72
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 20.02.10 14:42. Заголовок: ressaure пишет: Есл..
ressaure пишет: | цитата: | Если бы не хвойный опад, я бы предположила, что это какая-то близкая родня P. candolleana, если не она сама - они в детстве бывают лохматыми.
|
|
Наши кандолеаны действительно несколько другие, более хрупкие и обычно сравнительно гладенькие, только по краю шляпки остается бахрома. Мне тоже показалась похожей P.pennata, но она, действительно, темнее, судя по описаниям и фотографиям. |
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2513
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.02.10 16:32. Заголовок: Что за Мицена: http..
Что за Мицена:   Определено. Mycena sanguinolenta |
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1528
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.10 16:44. Заголовок: mvkarpov, на Mycena ..
mvkarpov, на Mycena sanguinolenta похожа.
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
|
|
Отправлено: 20.02.10 20:16. Заголовок: mvkarpov Лично не з..
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2514
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.02.10 20:51. Заголовок: Yo! Это действительн..
Yo! Это действительно она, Mycena sanguinolenta.
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2515
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.02.10 20:58. Заголовок: Посложнее... Миценои..
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1521
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 20.02.10 23:02. Заголовок: mvkarpov А как Вам ..
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1267
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 20.02.10 23:08. Заголовок: mvkarpov пишет: Мице..
mvkarpov пишет: Это плютей. Мне тоже такие попадались.
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1538
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 20.02.10 23:10. Заголовок: theria, да, мне тоже..
theria, да, мне тоже так показалось.
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31
|
|
Отправлено: 21.02.10 00:22. Заголовок: mvkarpov и Уважаемы..
|
|
|
|
Stvov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 161
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 21.02.10 00:30. Заголовок: Что то не могу разоб..
Что то не могу разобраться, то ли Lyophyllum connatum, то ли Clitocybe dealbata ??? Или еще что то другое?   |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9782
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 21.02.10 00:30. Заголовок: ALEXANDRA Похоже, ч..
ALEXANDRA Похоже, что plautus в точку!
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1269
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 21.02.10 01:04. Заголовок: ariona пишет: Похоже..
ariona пишет: | цитата: | | Похоже, что plautus в точку! |
|
Судя по светлой шляпке, это может быть и Pluteus semibulbosus (Lasch) Quél. ( click here)
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 134
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 21.02.10 20:00. Заголовок: А это Mycena galeric..
А это Mycena galericulata или Mycena abramsii?   |
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 78
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 22.02.10 09:36. Заголовок: Pluteus sp.?
У меня вопрос, плютей ли это. Вроде бы, розовато-кремовые пластинки, желтоватая книзу ножка, рубчатый край - но смущает то, что нет бугорка на шляпке и окраска не сероватая или коричневатая, а совсем светлая. Среди плютеев, которые описаны в местных книгах, такого нет. Найден в лиственном (дубы и т.д.) лесу на опаде.  |
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2518
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.10 11:25. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Но..
ALEXANDRA пишет: | цитата: | Ножка и место положения у гриба – самые что ни на есть плютеевские.
А и есть такие миленькие плютейчики, которые вполне можно принять за мицен. |
|
Правильный ход мыслей. Сомнений, что это Плютей мало. Есть три кандидата: 1. Pluteus depauperatus (наиболее вероятный) 2. Pluteus boudieri 3. Pluteus inquilinus (менее вероятный, т.к. всего до 3 см и со сморщенной кутикулой шляпки). Первые 2 вида сейчас отнесли к Pluieus plautus, с чем я не сильно согласен, ибо по макропризнакам плаутус коричневый, а эти двое белые с коричневатой пимпочкой. |
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:22. Заголовок: mvkarpov Есть еще ..
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2522
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.10 18:20. Заголовок: woodmen пишет: Myce..
woodmen пишет: | цитата: | | Mycena galericulata или Mycena abramsii? |
|
Двумя руками за Mycena galericulata. |
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 137
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 22.02.10 18:44. Заголовок: mvkarpov , спасибо, ..
mvkarpov , спасибо, так и запишу. А вот этим (уже выкладывал, но без ответа) ничего более близкого, чем Лаковица розовая (Laccaria laccata) не подобрал. Фото в сети очень разные, да и по описанию вид очень вариабельный.   Поддержите или отговорите.
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 483
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.10 18:53. Заголовок: В принципе похожа. У..
В принципе похожа. У более мелких видов (L. tortilis, L. altaica) по остаточным ощущениям от прочитанного пластинки ещё реже, и шляпка более рубчатая.
Хотя если аурискальпиум обычного для себя размера, то они для розовой даже великоваты. Может, L. proxima? Это объяснило бы и чуть более холодные тона, чем у L. laccata. Для bicolor она недостаточно сиреневая.
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1554
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 22.02.10 19:40. Заголовок: ressaure пишет: Мож..
ressaure пишет: Все-таки кажется, для L. proxima слишком тщедушная. |
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 138
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 22.02.10 20:11. Заголовок: Вот здесь подробнейш..
Вот здесь подробнейшие описания Laccaria многих видов и фото (американских). Управляя превьюшкой фото в левом углу, меняется и описание вида. Есть и ключ Laccaria в картинках на сайте. |
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 484
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.02.10 20:37. Заголовок: Stalker пишет: для ..
Stalker пишет: | цитата: | | для L. proxima слишком тщедушная. |
|
на первый взгляд так и есть, пластинок маловато, но тогда и аурискальпиум совсем карликовый, а они всё-таки довольно стабильного размера попадаются. Непонятно, в общем. |
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 139
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:09. Заголовок: ressaure , если Вас ..
ressaure , если Вас смущают размеры, то они вполне соответствуют описаниям: На ГКО | цитата: | Шляпка: диаметром 2-5 (8) см
Ножка: тонкая, длиной 8-10 см и диаметром около 0,5 см |
|
На mushroomexpert.com | цитата: | Cap: 1-4.5 cm
Stem: 2-6.5 cm long |
|
Аурискальпиум на снимке молоденький, шляпка менее 1см.
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 37
|
|
Отправлено: 22.02.10 22:49. Заголовок: woodmen ] Stalker r..
woodmen Stalker ressaure Мне думается, что это Laccaria laccata. Просто, какая-то, которая прежде была, к примеру, Laccaria laccata var. Pallidifolia. Потому такая. Может, возможно найти и совсем одно к одному, если покопаться в синонимах (в фотографиях) ... Вот, обратите, пожалуйста, внимание на фотографии Laccaria laccata var. Pallidifolia. Как выглядит гриб. http://www.flickr.com/photos/8195287@N05/1118083082/ http://www.bio.utk.edu/mycology/ATBI/Photos/12500to12599/12534.jpg
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1556
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 22.02.10 23:28. Заголовок: ALEXANDRA, да, вполн..
ALEXANDRA, да, вполне похоже на Laccaria laccata. Раз уж зашла речь о лаковицах, то я хотел бы про своих уточнить. 1. Это может быть Laccaria laccata? диаметр шляпки не более 3 см, березовый лес, конец октября.   2. Лаковица с сиреневыми пластинками. Может это быть Laccaria bicolor? В некоторых описаниях указано, что у Laccaria bicolor - голубые пластинки.  
|
|
|
|
woodmen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 140
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
|
|
Отправлено: 23.02.10 00:17. Заголовок: Stalker , на первых ..
Stalker , на первых снимках, по моему, Laccaria laccata. Про Laccaria bicolor можно взглянуть здесь. На мой взгляд тоже не противоречит.
|
|
|
|
herkkusieni
|
| постоянный участник
|
Пост N: 51
|
|
Отправлено: 23.02.10 02:46. Заголовок: Stalker Вторая наве..
Stalker
Вторая наверняка Laccaria bicolor. Если еще и мицелий у основания ножки был лиловый, то однозначно.
Модельный вид для исследований эктомикоризы...
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 38
|
|
Отправлено: 23.02.10 12:42. Заголовок: Stalker Если может ..
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1559
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 23.02.10 14:28. Заголовок: woodmen, herkkusieni..
woodmen, herkkusieni, ALEXANDRA Большое спасибо! Вы развеяли мои сомнения.
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2526
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.02.10 17:48. Заголовок: Мицена
Не нашёл отдельной темы по миценам, поэтому сюда. Очень частый вид, массово, на хвойном опаде, октябрь. По моему мне её уже называли (Mycena filopes?), но не нашёл где:   |
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1562
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 23.02.10 17:49. Заголовок: mvkarpov, ножка у ни..
mvkarpov, ножка у них не слизистая была?
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2527
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.02.10 18:05. Заголовок: Stalker пишет: ножк..
Stalker пишет: | цитата: | | ножка у них не слизистая была? |
|
Нет. Тонкая хрящеватая сухая. Это Миценки с закрытия сезона. Ты тоже их наверняка нащёлкал. Довольно мелкие, диаметр шляпки около 1 см. |
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1563
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 23.02.10 18:39. Заголовок: mvkarpov, да что-то ..
mvkarpov, да что-то такое припоминаю. Но я их не фотографировал. Может, это и Mycena filopes.
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1539
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 23.02.10 19:07. Заголовок: mvkarpov пишет: Оче..
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2528
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.02.10 19:50. Заголовок: Кажись нашёл. Думаю ..
Кажись нашёл. Думаю это Mycena capillaripes.
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1541
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 23.02.10 22:47. Заголовок: mvkarpov пишет: Ка..
mvkarpov пишет: | цитата: | | Кажись нашёл. Думаю это Mycena capillaripes. |
|
Как по мне, Mycena filopes и/или M. metata более схожи с Вашими миценками, чем M. capillaripes. Mycena capillaripes, судя по описанию в http://home.online.no/~araronse/Mycenakey/capillaripes.htm , должна еще сильно пахнуть. В "Ключе по миценам Норвегии" дается указание на nitrous smell. Азотистый запах - это как?
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1001
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.02.10 10:23. Заголовок: mvkarpov,Stalker, ZA..
mvkarpov, Stalker, ZAE У меня тоже есть похожие мицены. Росли большими скоплениями в старом ельнике в конце октября.    Если у меня тот же вид, то это точно не Mycena capillaripes - у нее по фото очень редкие пластинки. Я склоняюсь к Mycena metata Mycena metata.
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2531
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 13:37. Заголовок: ZAE пишет: Mycena c..
ZAE пишет: Да, на это описание как то не очень тянет. К метате ближе. Азотистый запах - имеется ввиду запах азотной кислоты, он же (с натяжкой) хлорный или запах отбеливателя. Такой запах характетен для многих мицен, например alcalina и strobilicola. Свой сабж не нюхал, увы, а надо было бы. |
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1585
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 26.02.10 22:24. Заголовок: Поставлю из своей ко..
Поставлю из своей корзинки в эту тему, может, у кого-то какие-нибудь мысли возникнут. Ну хотя бы указали направление, в каком думать. Мелкий белый грибок (диаметр шляпки 1,5 см). Московская обл. Смешанный лес. Август. Без особого запаха. Не слизистый. Вообще никаких версий, даже относительно рода.   |
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 492
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 26.02.10 23:00. Заголовок: Stalker, может, юные..
Stalker, может, юные анорексичные Inocybe geophylla?
"упакованность" той, что помоложе, остатки кортины с тёмными спорами и темнеющие пластинки у той, что постарше... форма, опять же...
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 52
|
|
Отправлено: 27.02.10 00:44. Заголовок: И мне первое, что пр..
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1586
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 27.02.10 12:13. Заголовок: ressaure ALEXANDRA ..
ressaure ALEXANDRA Вот спасибо! А я и не думал, что они такие мелкие и тонкие бывают.
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 493
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 27.02.10 12:28. Заголовок: Stalker, Inocybe ge..
Stalker,
Inocybe geophylla вообще субтильный очень грибок, виденные мной (и белые, и сиреневые) смахивали на мелкие мицены.
|
|
|
|
Stalker
|
| moderator
|
Пост N: 1588
Откуда: Россия, МО, Раменское
|
|
Отправлено: 27.02.10 12:33. Заголовок: ressaure, а по некот..
ressaure, а по некоторым фотографиям и не скажешь.
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 494
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 27.02.10 12:45. Заголовок: Stalker пишет: а по..
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2544
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.02.10 19:34. Заголовок: Интересно, а вот эти..
Интересно, а вот эти мои неопознанные может тоже Inocybe geophylla ?  |
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 498
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 27.02.10 23:13. Заголовок: mvkarpov, по-моему, ..
mvkarpov, по-моему, классика жанра geophylla var. geophylla.
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 58
|
|
Отправлено: 28.02.10 00:01. Заголовок: У немцев есть фото ..
|
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 99
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.02.10 22:53. Заголовок: Извиняюсь если повто..
Извиняюсь если повторюсь но очень хочется услышать мнение форумчан по моим калоцыбам. На территории нашего СНТ имеется три места произрастание калоцибов. Места расположены на довольно большом расстоянии друг от друга, и, к сожалению, во всех трёх грибы выглядят по разному. И ежегодно. Ну не настолько конечно по разному, чтоб сразу отнести их к разным видам, но настолько по разному чтоб задуматься. Итак, Калоцибе один ВСЕГДА ВЕСЬ БЕЛЫЙ как в подогнутом виде, так и в полностью распростёртом    Калоцибе два ВСЕГДА с желтоватой, позднее кремово-бежевой шляпкой, беловатой ножкой    В монографии М.В. Вишневского "Трихоломовые грибы Москвы и МО" C. gambosa и C. georgii приводятся как отдельные виды. На Index Fungorum тоже есть две записи: Calocybe georgii (L.) Kühner ex Kalamees, Z. Mykol. 60(2): 360 (1994) Calocybe gambosa (Fr.) Donk, Nova Hedwigia, Beih. 5: 43 (1962) Дает ли это основание полагать что действительно есть Майский гриб и Георгиев, с желтоватой шляпкой? Калоцибе три резко отличается от первых двух. Телесного, с розоватым оттенком цвета и шляпка И НОЖКА гигрофанные, довольно быстро раскрываются (не остаются долго подогнутыми) в зрелости становясь воднопятнистыми    По окраске грибы походят на Калоцибе мясо-красную (C.carnea) и еще более на C.persicolor, обе из которых упоминаются в определителе Т. Лессо (разумеется, я сравниваю с тем что выдаёт гугль). Печально, но тот же Т. Лессо пишет о С.gambosa "...гриб обычно сливочно-белой окраски, хотя встречаются формы от бледно- до апельсиново-коричневого (!) цвета". Господа спецы, ну неужели всё так банально  |
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 501
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 28.02.10 23:24. Заголовок: Кирилл Б., я для себ..
Кирилл Б., я для себя решила, что это формы роста, поначалу тоже купившись на визуальные различия. Причина - калоцибе растут большими цепями, и иногда на одном конце (плотная почва под елями, например) попадались грибы белоснежные, на другом (рыхлая почва, заросшая молодым ясенелистным клёном) насыщенно-кремовые и мощные. А раскисше-гигрофанными из попадавшихся мне становились грибы, которые росли в траве, на газонах, особенно там, где выгуливают собак (много азота?). Третьи - точно не carnea, carnea маленькая, довольно яркая, чем-то похожа на говорушку вроде Clitocybe sinopica или Clitocybe vermicularis. На запись в IF ориентироваться, мне кажется, надо осторожно, запросто это ещё недоразъяснённые систематические накладки. Хотя надо просто в этом году собрать образцы и разобрать их микроскопически
|
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 100
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.02.10 23:33. Заголовок: ressaure пишет: Кир..
ressaure пишет: | цитата: | | Кирилл Б., я для себя решила, что это формы роста... |
|
Спасибо! Наверное мне чтобы успокоиться нужно просто найти место где были бы представлены все формы. Чего ранее никогда не происходило (гриб у нас редок). Мда. Такой вариабельности позавидует сама Фламмулина  |
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 503
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 28.02.10 23:39. Заголовок: Кирилл Б. пишет: гр..
Кирилл Б. пишет: кхе... пару лет назад мы с приятелем пошли за грибами. Оделись по-лесному, вышли из подъезда... соседнее с моей хрущёвкой здание - бывший детский садик с большой заброшенной территорией, заросшей всякими деревьями. Зарулили туда сугубо по моей фото-прихоти - собак там не выгуливают, поэтому попадаются иногда всякие грибные мелкие интересности... до самого здания мы не дошли. Почертыхавшись, вернулись через час с парой вёдер отборнейших грибов - брали только молоденькие и нечервивые. Хороши грибники |
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9866
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 28.02.10 23:46. Заголовок: Кирилл Б. Нордика н..
Кирилл Б.
Нордика не выделяет C. georgii как самостоятельный вид, говоря о беловатых, кремовых и светло-охристых вариациях
C. gambosa (Fr.: Fr.) Donk f. gambosa (C. georgii (L.) Kalamees, C. vasilievae (Singer) Singer)
f. graveolens (Pers.: Fr.) Kalamees (non C. graveolens (Pers.: Fr.) Singer s. Bon) differs in having a fuliginous, light greyish brown or pale dingy tan cap and gills turning brownish; rare in temp.; DK. – Bres 104, FAD 27A.
Gills white; frb not discolouring when bruised. Cap 40-110 mm, conical-convex to convex-plane, with thin involute tomentose margin, often irregularly wavy, dry, smooth and glabrous, not or slightly hygrophanous, sometimes spotted, whitish, cream to pale ochraceous; gills emarginate or roundly adnexed, often with a tooth, narrow, crowded, white to pale cream; stem 30-90 x 10-30 mm, cylindrical to clavate, sometimes with hygrophanous spots, dry, fibrillose, pruinose at top, whitish; taste and smell farinaceous. Sp 5-7 x 2-4 μm (fig. 497D). In fairy rings on rich soil in grasslands, meadows, pastures, gardens and rich deciduous forests; spring, rarely in autumn; common in temp., occasional in hemib.-southern bore.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – B&K 3:144, C&D 482, Cet 350, Däh 282, Phil 104ab,
Третью не знаю
|
|
|
|
Кирилл Б.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 101
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.02.10 23:59. Заголовок: ariona пишет: Треть..
ariona пишет: Спасибо. Если у вас на юге такие не попадаються, может хоть они не С.gambosa. |
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2077
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 01.03.10 07:33. Заголовок: Кирилл Б. Для меня ..
Кирилл Б.
Для меня давно не удивительно, что в одном кольце могут расти майки как с белыми, так и с желтоватыми шляпками. Причём такое явление бывает не так уж редко. Это действительно зависит от подстилки, растительности, освещённости...
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9871
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 01.03.10 19:55. Заголовок: Kessler пишет: Для ..
Kessler пишет: | цитата: | | Для меня давно не удивительно, что в одном кольце могут расти майки как с белыми, так и с желтоватыми шляпками. |
|
В одном кольце у нас ни разу не попадались. А вот в разных, хотя иногда расположенных поблизости, в одном биотопе - да. |
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1036
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.03.10 18:58. Заголовок: Новгородская область..
Новгородская область, 09.06.2009. На замшелой древесине дуба. Какая-то мицена или это вообще не мицена?    |
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2551
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.03.10 16:50. Заголовок: Мицена конечно. Запа..
Мицена конечно. Запах хлорный?
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1565
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.03.10 19:41. Заголовок: SALAVAT Поддерживаю..
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 59
|
|
Отправлено: 03.03.10 20:20. Заголовок: Я предлагаю обыкнове..
|
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2553
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.03.10 20:42. Заголовок: К полиграмме гораздо..
К полиграмме гораздо ближе, чем к галерикуляте. Mycena galericulata имеет достаточно характерные пластинки с типа такими недоразвитыми перемычками между ними (не знаю, как по русски сказать, в Куртекисе они названы "анастомозными").
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1039
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.03.10 20:50. Заголовок: mvkarpov Запах не ..
mvkarpov Запах не знаю. ZAE Ножку, наверное, будем считать полосатой  И на этом фото очень похоже. ALEXANDRA У нас начало июня скорее поздняя весна, чем середина лета Только не очень понял, в чем козырь На Mycena galericulata не похоже.
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1567
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.03.10 20:56. Заголовок: SALAVAT пишет: Ножк..
SALAVAT пишет: | цитата: | | Ножку, наверное, будем считать полосатой |
|
А когда будем считать Вашу мицену Mycena polygramma?
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1041
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.03.10 21:36. Заголовок: ZAE пишет: А когда ..
ZAE пишет: | цитата: | | А когда будем считать Вашу мицену Mycena polygramma? |
|
Я думаю, уже считаем Всем спасибо
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 60
|
|
Отправлено: 03.03.10 21:53. Заголовок: Уважаемые господа, н..
Уважаемые господа, не намеревалась вставлять палки в колеса. Я за истину! На Mycena polygramma гриб, действительно, походит. Только, как увязать с сезоном? Что касается | цитата: | | На Mycena galericulata не похоже. |
|
Почему не похожа? По описанию очень даже подходит. Оно, конечно, не достаточно глубоким было – про пластинки так доходчиво не было ни слова А вариант Mycena polygramma мною рассматривался. Отброшен тоже согласно описанию: "Места обитания: смешанные леса, под поврежденными деревьями и возле пней. Сезон: осень." Хотя и сказано про ножку: "Спутать этот гриб с каким-либо другим видом нельзя из-за тончайших грубых желобков на ножке, легко заметных на ощупь." |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1568
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.03.10 22:37. Заголовок: ALEXANDRAпишет: .....
|
|
|
|
SALAVAT
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1042
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.03.10 00:55. Заголовок: ALEXANDRA, ZAE Еще..
ALEXANDRA, ZAE Еще о летнем произрастании (я тоже смотрел сезон по описанию на сайте) - у Васильевой (Васильева Л.Н. Агариковые шляпочные грибы Приморского края. – Л.: Наука, 1973.) - "На погребенной древесине в шир. и хв.-шир.лесах. 11.06 - 24.09. Еще не совсем в тему - Hypholoma fasciculare тоже считается поздне-летним - осенним видом (в большинстве справочников), но найти его можно уже в мае (и в описании на сайте Ю. Семенов так и пишет)
|
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 63
|
|
Отправлено: 05.03.10 02:27. Заголовок: Вот, а не попытайся ..
Вот, а не попытайся я увести светлые умы в дебри – разве выложили бы столько полезной и интересной информации Грибы, конечно, творят, что хотят: где осень, а где поздняя Питерская весна! ...И мною не был учтен самый главный фактор – человеческий. Если сейчас Салават готов ехать в Ставрополь навстречу весне – с фотоаппаратом в родном краю, наверняка, успел к первому урожаю Mycena polygramma |
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 142
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 07.03.10 18:30. Заголовок: Paxillus atrotomento..
1. Paxillus atrotomentosus  |
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1579
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 07.03.10 20:11. Заголовок: Elena пишет: 1. Pa..
Elena пишет: | цитата: | | 1. Paxillus atrotomentosus |
|
Очень похоже. Вот бы увидеть толщину и цвет ножки, тогда можно было бы однозначно сказать - свинушка толстая.
|
|
|
|
TVS
|
| moderator
|
Пост N: 5052
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.03.10 20:16. Заголовок: Elena Если ножка б..
Elena
Если ножка была бархатистая черная - то без вопросов. И кажется, она на древесине растет.
|
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 144
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 07.03.10 20:26. Заголовок: TVS пишет: Если нож..
TVS пишет: | цитата: | | Если ножка была бархатистая черная - то без вопросов |
|
Да ножка черная и бархатистая, фотографию не выставила, т.к. очень не удачная. |
|
|
|
Grey
|
| moderator
|
Пост N: 2241
Откуда: Россия, Вятка
|
|
Отправлено: 07.03.10 20:28. Заголовок: Elena Похоже все так..
Elena Похоже все таки на тонкую свинушку. Большой минус - не видно ножки. Вот мои толстая и тонкая:  
|
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 145
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 07.03.10 20:45. Заголовок: Grey пишет: Большо..
Grey пишет: | цитата: | | Большой минус - не видно ножки. |
|
У меня есть фотка, но она очень плохая (я уже писала об этом) Но по Вашим фотографиям видно, что мой гриб больше похож на свинушку тонкую. |
|
|
|
Ким
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1807
|
|
Отправлено: 08.03.10 15:02. Заголовок: Свинушки тонкие в бр..
Свинушки тонкие в брусничниках (черничниках) почти не встречаются, а вот толстые вполне. У меня где-то было фото вот именно такой толстой с характерном положением ножки относительно шляпки и продольным трещинками. |
|
|
|
Elena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 149
Откуда: Россия, Новочебоксарск
|
|
Отправлено: 08.03.10 15:04. Заголовок: Ким пишет: У меня г..
Ким пишет: А можно посмотреть? |
|
|
|
Ответов - 314
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Ну я пока на нашу микобиблию ориентируюсь: IF. А вообще хочется дать секвенатором по шее систематикам 
Впрочем, так решается путаница с этими видам. Выбирать Александру 
Я бы завтра поехал, но отпуск же до 10-го. А если вдруг откажутся помогать (или не смогут) - куда в Украине посылать грибы на опознание? 
, и вообще я нелюдим 
А микологи дружелюбные (наверно), просто занятые:))) 
Так и запишем 
С дьявольскими искушениями следует бороться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума