Отправлено: 31.01.09 16:52. Заголовок: Опознаём Лекцинумы (с Подосиновиками – сюда!)

Банальный род Leccinum, включающий в себя всеми любимые Подберёзовики и Подосиновики на так уж прост на самом деле.
Давайте будем в этой теме помалу устанавливать истину в определении смутных видов и создадим галерею, по которой можно в будущем легко и правильно определять свои виды.
Просьбы две:
1. Не захламлять тему десятками фотографий однозначно определяемых видов, таких как versipelle, holopus и percandidum (достаточно и одного десятка ).
2. При определении видов указывать на основании какого источника предполагается именно такое имя.

 Отправлено: 31.01.09 16:59. Заголовок: Итак Leccinum 01 (от..

Итак
Leccinum 01 (от mvkarpov):



Довольно необычный вид, который я пока ни к чему не причислил. К сожалению встретилось всего 2 молодых экземпляра. Цветопередача снимков правильная. Малыши всего около 3 см высотой и не похожи на стандартные пухленькие чалыши подосиновиков. Мякоть не белая, а кремовая, при надрезе немного лиловеет. Кутикула шляпки волокнистая. Шляпка и чешуйки ножки одного цвета – красновато-желтовато-коричневого. По близости был полный спектр возможных микоризных пород (осина, берёза, сосна, ель).
Предположительно определил этот вид как Leccinum vulpinum. Ибо через пару лет там же нашёл классические взрослые сосновые подосиновики (или подсосники) – Leccinum vulpinum.

 Отправлено: 31.01.09 17:26. Заголовок: mvkarpov пишет: Бан..

mvkarpov пишет:

цитата:

Банальный род Leccinum, включающий в себя всеми любимые Подберёзовики и Подосиновики на так уж прост на самом деле.

Сложность заключается в том, что в качестве отдельных видов описывались подчас экады или экотипы (иногда параллельные).
По-видимому, перемудрили. Но есть авторы, которые предпочитают "не усложнять":

См. http://www.entoloma.nl/html/leccinum_eng.html#aurantiacum

ariona [ЛС] пишет:

цитата:

Да, эту ссылку на Leccinum мы уже тут ставили раньше, ориентируемся на нее

Согласно этой концепции, гриб вполне удовлетворяет диагнозу L. aurantiacum (при оксидации последний вполне может давать лиловатое окрашивание).

mvkarpov пишет:

цитата:

По близости был полный спектр возможных микоризных пород (осина, берёза, сосна, ель). Предположительно расцениваю этот вид как Leccinum piceinum.

Но у piceinum (как и у vulpinum) чешуйки не должны быть кирпично-красными.

 Отправлено: 31.01.09 18:09. Заголовок: botanist пишет: Сло..

botanist пишет:

цитата:

Сложность заключается в том, что в качестве отдельных видов описывались подчас экады или экотипы (иногда параллельные)

Относится ли это замечание к Подосиновику белому (Leccinum percandidum)?

 Отправлено: 31.01.09 18:11. Заголовок: theria пишет: Относ..

theria пишет:

цитата:

Относится ли это замечание к Подосиновику белому (Leccinum percandidum)?

См. ссылку -> примечание к L. versipelle

 Отправлено: 31.01.09 21:31. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/3..

Он рос не один - были и грибы более преклонного возраста и у всех толстая ножка! Самое интересное, что ножка всех грибов была одного размера - росли только шляпки!!!

 Отправлено: 01.02.09 18:18. Заголовок: botanist пишет: Но ..

botanist пишет:

цитата:

Но у piceinum (как и у vulpinum) чешуйки не должны быть кирпично-красными

Это, видимо, описка: у обоих этих видов, так же как и у L. quercinum чешуйки как раз такие.

 Отправлено: 01.02.09 18:32. Заголовок: mvkarpov Ваше предп..

mvkarpov
Ваше предположение, пожалуй, самое подходящее из возможных (из того, что известно), хотя L. piceinum остается для меня загадкой. Странноват цвет мякоти. Жаль, что такие молодые только...

 Отправлено: 02.02.09 19:56. Заголовок: Спасибо за эту тему!..

Спасибо за эту тему! Род Leccinum действительно очень интересен, но, увы, не так прост, как кажется на первый взгляд. Так уж получилось, что в детстве с подосиновиками у меня было совсем плохо, каждый красный был на вес золота, наверное, поэтому до сих пор эти грибы для меня остаются самыми любимыми, даже несмотря на то, что в последние лет 10 с подосиновиками дела уже обстоят более чем хорошо... Не буду говорить, что всегда интересовался разновидностями рода Leccinum, разве что делил их на осиновые и березовые, но теперь стало интересно разобраться с этими замечательными грибами на более серьезном уровне. Вот мои мысли по этому поводу, выводы в большинстве своем здесь интуитивные, так что, не ругайте строго...

1. Подосиновик белоножковый (Leccinum albostipitatum)

По правде говоря, всегда выделял эти грибы, даже когда не существовало (или я просто не находил) отдельного вида Leccinum albostipitatum. Уж слишком отличаются такие красноголовики от обычных leccinum aurantiacum: в первую очередь, конечно, белоснежной ножкой, чешуйки на которой лишь изредка могут потемнеть у старых грибов. Помимо этого кожица на шляпках у молодых грибов почти всегда слегка закрывает трубчатый слой, что, наоборот, очень редко бывает у leccinum aurantiacum. А вот окраска самих шляпок бывает довольно разной: чаще встречаются экземпляры оранжевого или красного цвета, но изредка попадаются грибы с желтыми или сероватыми шляпками. Вид этот, как мне кажется, растет исключительно с осинами и в целом более редок в Лен.области (хоть и не везде), чем L.aurantiacum.

2. Подосиновик красный (Leccinum aurantiacum)

А вот и типичные осиновые красноголовики. Правда, и сними могут быть проблемы: да, у большинства грибов чешуйки на ножках имеют в той или иной степени красноватый оттенок, но попадаются экзепляры и без этой самой красноватости (в сухих местах встречаются экземпляры с черными чешуйками, а по краю болот, хоть и нечасто, но растут осиновые красные с белыми ножками- такие всегда попадаются в глубоком мху). Цвет шляпок у большинства грибов красный, но встречаются экземпляры и с оранжевым оттенком, а также "мраморные", как у черноголовиков, только не черно-белые, а красно-белые. Проще отличить этот вид не по окраске шляпок или чешуек на ножке, а по отсутствию "лишней кожицы", закрывающей спороносный слой, у зрелых грибов он всегда полностью открыт. Правда, возможно, проблем с идентификацией у меня не возникает в связи с тем, что хвойные деревья в местах роста этих грибов практически отсутствуют, а перепутать этот вид c L.versipelle довольно сложно.

3. Подосиновик красный еловый (Leccinum piceinum)

С еловыми подосиновиками сложнее. На фотографиях на 99% именно они (в двух случаях росли в смешанном лесу на значительном удалении от других пород деревьев, а в остальных и вовсе в чистом ельнике), но чешуйки у этих грибов черные, без какого-либо намека на красноту. Мне кажется, красные чешуйки для L.piceinum не слишком характерны, вернее, мне такие грибы не попадались, в чистом ельнике- исключительно с черно-чешуйчатыми ногами. Думаю, отличить L.piceinum от L.aurantiacum сложно, но можно, только если лес не осиново-еловый, тогда лучше не мучиться...

4. Подосиновик красный сосновый (Leccinum vulpinum)

Главное отличие сосновых красных, на мой взгляд, в их пристрастии к сухим местам, особенно эти грибы любят сосновые боры, в смешанных лесах с сосной появляются не слишком часто. Но и внешне этот вид красноголовиков при желании можно выделить (шляпки у грибов чаще, но все-таки не всегда, заметно темнее, чем у других подосиновиков). Думаю, Леонид Смирнов со мной согласится, тот, кто хотя бы несколько раз пособирает эти грибы на Карельском перешейке, вряд ли перепутает их с какими-то другими красными (правда, большинству грибников это совсем неважно, подосиновик- он и есть подосиновик... ).

5. Подосиновик белый (Leccinum percandidum)

C белыми подосиновиками все вроде бы понятно: идеально белые ножки, идеально белые шляпки, если бы не одно но... Наряду с грибами, и в старости остающимися белоснежными (первые две фотографии), встречаются экземпляры, которые и в молодости не являются чисто белыми, а в возрасте их шляпки и вовсе приобретают желтоватый, сероватый или розоватый оттенок. В "The genus Leccinum in Western and Central Europe" очень похож на них вид Leccinum roseotinctum, но насколько я понял, там этот вид считается вариацией L.versipelle, впрочем, как и L.percandidum. Это немного непонятно, белый подосиновик- он же такой особенный.

6. Подосиновик серый (Leccinum versipelle f.grisea)

Серый подосиновик, как и его латинское название L.versipelle f.grisea- исключительно "народное творчество", поэтому прошу у всех прощения. Просто называю так для себя этот гриб, а не выделить его не могу. Да, вроде бы внешне у него все признаки L.versipelle на лицо, но в окраске шляпок нет и намека на желтый, оранжевый или красный оттенок. К тому же всегда нахожу такие грибы в осиново-березовом лесу; в чистом березняке, который очень даже любит L.versipelle, такой гриб мне ни разу не попадался. Возможно, это просто совпадение. Как и то, что любят серые подосиновики холмы, пригорки, сухие участки леса, а желто-бурые и в сырых участках леса вполне обычны. К тому же никогда не встречал такие подосиновики поздней осенью, они заканчиваются, как правило, в первой половине сентября. В каталоге ГКО очень похожие грибы идут под названием Leccinum duriusculum.

Вот такие "подосиновые" наблюдения у меня получились (L.versipelle, как просили, не трогал, да и с ним, наверное, проблем нет, а L.quercinum, также растущий в наших краях, никогда не находил. Но этот гриб, судя по фотографиям, практически ничем не отличается от L.aurantiacum), надеюсь, все это было не слишком муторно. Буду рад любым вопросам и, конечно, критическим замечаниям.

 Отправлено: 02.02.09 20:06. Заголовок: stas Красных сосно..

stas

Красных сосновых подосиновиков в нашей местности никогда не встречала,хотя сосновых лесов очень много.

Остальные все встречаются,белый достаточно редко.

 Отправлено: 02.02.09 21:00. Заголовок: На моих местах на Ка..

На моих местах на Карельском перешейке (совсем недалеко от места Стаса) подосиновик белоножковый (Leccinum albostipitatum) растет ежегодно (наблюдаю с 1971 по 2008 год) и, кроме внешних признаков, отличается от подосиновика осинового или красного (Leccinum aurantiacum) гораздо большей компактностью зон произрастания (сухие осинники и никогда осиново-еловые леса, края болот), более ранними сроками роста (июль-август вместо августа-октября) и, что самое любопытное, этакой СЛАБОСТЬЮ ИММУНИТЕТА. Наряду с моховиками его регулярно (в дождливые периоды) поражает апиокрея золотистоспоровая. Подосиновик же красный плевать на нее хотел с высокой колокольни.

 Отправлено: 02.02.09 21:15. Заголовок: Насчет того, что ..

Насчет того, что "подосиновик белоножковый" Leccinum albostipitatum растет только под осинами, готов поспорить, хотя изначально считал так же.

Вот что я нашел в широколиственном лесу (в том месте, где нет никаких осин, а только дубы, клены, вязы и орешник - как раз там, где растут грабовики при отсутствии обычных подберезовиков):



От дубовых, которые находил на Чухонке (с ярко выраженными черными чешуйками на ножке и темно-бурыми бархатистыми шляпками) отличаются тем более.

Думаю, что это все-таки Leccinum albostipitatum , но может быть и еще какая-то другая форма. Заметил, что эти подосиновики на срезе розовели и не становились синими или черными.

 Отправлено: 02.02.09 21:20. Заголовок: stas Спасибо большо..

stas
Спасибо большое за такое обстоятельное сообщение.
stas пишет о Leccinum albostipitatum:

цитата:

Вид этот, как мне кажется, растет исключительно с осинами и в целом более редок в Лен.области (хоть и не везде), чем L.aurantiacum.

Это подосиновик моего детства, который в большом количестве приносил мой отец. Дело в том, что осина у нас не растет, вернее, очень редкое дерево, в лесу знаю лишь несколько участков, всего в несколько соток, где они есть. С одного из таких мест и были подосиновики, которые собирал отец. Потом рядом с лесной балкой, где находится этот участок, построили дачный массив. Несколько моих эпизодических заходов не привели к нахождению этих красавцев: практически невозможно за сотнями "местных" жителей найти что-то, если местонахождение осиновиков лишь узкая тропинка вдоль ручья. Буду делать еще попытки.
Также очень хочется сфотографировать Leccinum duriusculum, мне кажется, что у нас на сайте не его фото. В 2008г мне не удалось найти ни одного экземпляра, а в 2007 г нашла 1 штуку, но фотография не очень удачная.

 Отправлено: 02.02.09 22:07. Заголовок: ariona пишет: мне к..

ariona пишет:

цитата:

мне кажется, что у нас на сайте не его фото

Мне в последнее время тоже кажется, что грибы на фото, присланных мной на сайт, не L.duriusculum, а серая форма подосиновика, скорее всего L.versipelle. Только про серую форму практически нет информации.

 Отправлено: 02.02.09 22:11. Заголовок: Stalker Может в нов..

Stalker
Может в новом сезоне разберемся со страницей общими усилиями?

 Отправлено: 02.02.09 22:48. Заголовок: ariona С удовольст..

ariona

С удовольствием!

 Отправлено: 03.02.09 00:59. Заголовок: Лидия Бам пишет: Кр..

Лидия Бам пишет:

цитата:

Красных сосновых подосиновиков в нашей местности никогда не встречала,хотя сосновых лесов очень много.

Возможно, этот вид любит более прохладный климат, а белоножковый предпочитает, наоборот, места потеплее.

Чухонец пишет:

цитата:

Вот что я нашел в широколиственном лесу (в том месте, где нет никаких осин, а только дубы, клены, вязы и орешник - как раз там, где растут грабовики при отсутствии обычных подберезовиков):

На фото по-моему типичные белоножковые подосиновики, но без осин мне такие никогда не попадались. У Валерия, кстати, этот вид растет, а леса такие же: дубы, вязы, орешник, но осинки кое-где все-таки имеются. Может и там где-нибудь поблизости росла, по своему опыту знаю, подосиновикам иногда может быть достаточно одного хиленького деревца. Осиновые листья на фотке вроде бы присутствуют...

Ariona пишет:

цитата:

Это подосиновик моего детства

Ирина, надеюсь, все же получится их найти в этом году. Если хоть несколько деревьев осталось, шансы есть. Красноголовики- неприхотливые грибы по своей сути и верны своим деревьям многие, многие годы.

mvkarpov пишет:

цитата:

Предположительно расцениваю этот вид как Leccinum piceinum

Михаил, что у Вас за грибы, конечно, сложно сказать, но если бы нашел такие на своих местах, они были бы L.aurantiacum на 100%. Ежегодно встречаю такие экземпляры (на одном из фото немного похоже) с красновато-желтовато-коричневой ножкой, у меня они растут на глинистых почвах, но всегда только у осин.

 Отправлено: 03.02.09 01:05. Заголовок: stas пишет: Ирина, ..

stas пишет:

цитата:

Ирина, надеюсь, все же получится их найти в этом году. Если хоть несколько деревьев осталось, шансы есть. Красноголовики- неприхотливые грибы по своей сути и верны своим деревьям многие, многие годы.

Спасибо, деревья остались. Но нужно поставить там палатку и жить в лесу, так как ВСЕ абсолютно грибы, появившись, будут срезаны первым пришедшим в лес и живущим рядом дачником, вот проблема в чем. Это место не больше пары-тройки дачных участков. Честно сказать, поэтому туда и не хожу.

 Отправлено: 03.02.09 03:00. Заголовок: Говоря о белоножковы..

Говоря о белоножковых подосиновиках и осинниках, я описывал лишь ситуацию в моих старых местах (Курортный район СПб). "За всю Одессу" отвечать не возьмусь. Уже не раз убеждался, что многолетние неукоснительные (казалось бы) правила безжалостно нарушаются в чужом лесу. Например, у меня Шапочки сморчковые растут лишь под осинами (и я был убежден до 2005 года, что это вселенское правило), а у М.Андреева - лишь под березами. И два этих леса разделяет всего полсотни километров.

 Отправлено: 03.02.09 03:21. Заголовок: stas пишет: (о сером..

stas пишет: (о сером подосиновике)

цитата:

К тому же всегда нахожу такие грибы в осиново-березовом лесу; в чистом березняке, который очень даже любит L.versipelle, такой гриб мне ни разу не попадался. Возможно, это просто совпадение. Как и то, что любят серые подосиновики холмы, пригорки, сухие участки леса, а желто-бурые и в сырых участках леса вполне обычны. К тому же никогда не встречал такие подосиновики поздней осенью, они заканчиваются, как правило, в первой половине сентября.

Думаю, не просто совпадение, я также отметил нахождение серых подосиновиков на возвышенностях, и только летом. А желто-бурые у меня начинают появляться в конце августа и растут именно во мху, в сырых местах, в более-менее сухом месте (относительно) - как исключение. Поддерживаю!
Спасибо за интересную подборку!

 Отправлено: 03.02.09 06:47. Заголовок: stas SALAVAT О сер..

stas SALAVAT

О сером подосиновике - растут и в чистых березах.Нахожу их в старой березовой посадке,в августе.

 Отправлено: 03.02.09 11:45. Заголовок: Да уж... С выделение..

Да уж... С выделением альбостипитатума из аурантиакума совершенно разрушилась стройная видовая картина Подосиновиков. Теперь мне совсем непонятно, что считать aurantiacum, что vulpinum и что piceinum.

В походе на Андогу 2003 года были огромные популяции всевозможных Лекцинумов.
Среди Подосиновиков выделялись 3 вида:
1. Классические aurantiacum (=rufum), ныне именуемые albostipitatum – идеально белая ножка, яркая оранжевая шляпка. Росли локально, в осиннике на берегу реки, вдали от популяций других видов Лекцинумов.
2. Классические vulpinum (теперь я не уверен, что это не aurantiacum) – очень плотные подосиновики с красно-бурыми или рыже-бурыми шляпками и такого же цвета чешуйками на ножках. Росли повсеместно, где сосна и берёза.
3. Классические чисто-белые percandidum. Росли одиночно и редко, там же, где и вульпинумы.

Примечательно, что абсолютно не было чёрно-чешуйчатых видов (aka versipelle).

И ещё одна уникальная штука:
В чистом старом бестравном ельнике был огромный ведьмин круг из подосиновиков –
Левая часть и Правая часть

Увы, в то время я не обращал внимание на цвет ножек, подосиновик он и был подосиновиком.
Там я вообще не нашёл ни одной осинки или берёзки (хотя подстилка была выстлана старыми листьями). Судя по произрастанию это должны были быть пицеинумы... Жаль качество фото сейчас не позволяет что-либо рассмотреть.

 Отправлено: 03.02.09 12:24. Заголовок: http://i032.radikal...

Этот экземпляр рос под еловыми лапами. В ближайшем окружении росли молодые осинки. Классический пример Leccinum albostipitatum.


Неопределённый вид из сырого затапливаемого ельника (есть редкие чахлые берёзки). Шляпка и чешуйки ножки песочного цвета. Очень твёрдый, очень некрупный и не бывает червивым (возможно потому что рядом полчища муравейников). Поры необычно крупные. Не может ли этот вид оказаться L. schistophilum?


Схожий (возможно тот же) вид с бежевой шляпкой. Другой район, но опять же исключительно под лапами елей.


Загадочный Лекцинум с чисто серой шляпкой и чисто белой ножкой. Синеет (скорее лиловеет) незначительно. В том же месте и в другие годы находки повторялись. Лес смешаный, болотистый. Часто рядом с Leccinum holopus. Предполагаю, что это некая сероголовая форма Leccinum holopus.


Классический Leccinum variicolor (aka "Мраморный подберёзовик", "Черноголовик"). Тёмные формы часто принимаются за Leccinum melaneum.

 Отправлено: 05.02.09 00:02. Заголовок: Уважаемые модераторы..

Увидел любопытные тезисы, касающиюся проблем систематики рода Leccinum:

Иванов Д.М. Экологические формы для грибов: история и новые перспективы // История науки и техники. Сб. тр. VI Международн. молодежн. научн. конф. (СПб, 8-9 ноября 2006 г.). – СПб., 2007. – Т. VI. – С. 52-54.

«Кавалеристская атака» в Гугл, в поисках линка на данный сборник, для Вас, дорогие форумчане, не увенчалась успехом. Печальна судьба подобных изданий. Кроме авторов подобные сборники («братские могилы» ) мало кто читает в настоящее время. Но, переходим к подосиновикам.
Позволю процитировать наиболее интересные моменты работы Д.М. Иванова из Санкт-Петербургского университета.
«В 2006 году исполнилось 100 лет со дня рождения русского миколога Бориса Павловича Василькова – основоположника научной школы агарикологии… Ряд работ Б.П. Василькова [3-6] посвящен сложному в систематическом плане роду Leccinum S.F. Gray, который объединяет всем известные … подосиновики и подберезовики. Трудности изучения представителей данного рода облигатных эктомикоризообразующих грибов, обладающих поразительным макроморфологическим разнообразием при заходящих микроскопических признаках, отмечены следующей фразой – «crux et scandalum agaricologicorum» [6].
… Б.П. Васильков принял концепцию небольшого числа изменчивых видов, представленных, в зависимости от условий произрастания, большим числом экологических форм [3-6]. Так осиновик Leccinum aurantiacum подразделялся на 7 [3-5]
а березовик L. scabrum на 12 экологических форм [6].
Одна из общепризнанных классификаций принадлежит R. Watling [7]. В ней на основе макроскопических признаков и приуроченности к древесному партнеру выделено 13 видов Leccinum. …R. Watling … знал о классификации Б.П. Василькова, но считал большинство экологических форм самостоятельными видами. Наиболее обширна система G.Lannoy, A.Estades [8], в которой рассматриваемый род в Европе подразделен на 36 видов.
Последняя система H. Den Bakker, M. Noordeloos [9] построена с использованием данных анализа ДНК … включает 16 видов и по принципам построения соответствует системе R. Watling [7]. Авторами был выявлен существенный внутривидовой полиморфизм рДНК.
Таким образом, о морфологическом разнообразии представителей данного рода сложилось два противоположных мнения. Первое – Leccinum объединяет небольшое число сильно варьирующих видов, представленных многочисленными экологическими формами [3-6]. Второе – данный род включает большое число… видов.
Несмотря на то, что со времени публикации Б.П.Васильковым статей о систематике данного рода прошло полвека, его точка зрения получает … новые подтверждения, основанные на методах анализа ДНК. Так, впервые среди базидиальных грибов было установлено, что область внутреннего транскрибируемого спейсера рДНК у видов рода Leccinum организована с участием повторяющихся коротких последовательностей, что свидетельствует о внутривидовом полиморфизме.
При дальнейших исследованиях не следует стремиться к очередному таксономическому перекраиванию Leccinum, а в рамках существующих систем необходимо разрешить противоречивую ситуацию о морфологическом разнообразии рода, изучить генетическую однородность систематических единиц (видов или экологических форм)».

Список литературы:
3. Васильков Б.П. К систематике осиновика Boletus versipellis Fr. // Советская ботаника. 1944. №2. С. 21-27.
4. Васильков Б.П. Опыт изучения вида у шляпочных грибов на примере осиновика Krombholzia aurantiaca (Roques) Glib. // Ботанический журнал. 1954, том. 39, №5. С. 681-693.
5. Васильков Б.П. Систематический обзор осиновика Krombholzia aurantiaca (Roques) Glib. и его форм, встречающихся в СССР // Ботанические материалы Отдела споровых растений Ботанического института им. Л.В. Комарова Академии Наук СССР. 1956. Т. XI. С. 134-140.
6. Васильков Б.П. Березовик Krombholzia scabra (Fr.) Karst. в СССР // Труды Ботан. Ин-та АН СССР. Сер. II, 1956, Вып. 10. С. 367-384.
7. Watling R. Boletaceae, Gomphidiaceae, Paxillaceae // BritishFungus Flora. Agarics and Boleti 1. Edinburg, “Royal Botanical Gard.”/ 1970. P. 45-57.
8. Lannoy G., Estades A. Monografie des Leccinum d’Europe, France, 1995. 229 p.
9. Den Bakker H.C., Noordeloos M.E. A revision of Europaean species of Leccinum Gray and notes on extralimital species // Persoonia, 2005, 18, P. 511-587.

 Отправлено: 05.02.09 10:24. Заголовок: Мда... Судя по всему..

Мда... Судя по всему в ближайшее время у нас не будет нормальной систематики Лекцинумов. Кому верить – не понятно.

В природе может так сложиться, что два генетически разных вида будут иметь идентичный макро-габитус.
(У кактусистов есть прекрасный пример в роду Astrophytum, где два идентичных по габитусу вида myriostigma и coahuilense настолько генетически разные, что даже не скрещиваются между собой)
А также наоборот, генетически один вид даёт в природе чрезвычайно разные по габитусу локальные формы.
(Среди растений таких примеров огромное количество.)

 Отправлено: 05.02.09 16:33. Заголовок: mvkarpov пишет: Мда..

mvkarpov пишет:

цитата:

Мда... Судя по всему в ближайшее время у нас не будет нормальной систематики Лекцинумов. Кому верить – не понятно. В природе может так сложиться, что два генетически разных вида будут иметь идентичный макро-габитус. (У кактусистов есть прекрасный пример в роду Astrophytum, где два идентичных по габитусу вида myriostigma и coahuilense настолько генетически разные, что даже не скрещиваются между собой) А также наоборот, генетически один вид даёт в природе чрезвычайно разные по габитусу локальные формы. (Среди растений таких примеров огромное количество.)

Слава Богу, "верить" теперь можно базе Index Fungorum, пополняемой работающими по проблеме специалистами, использующими весь современный арсенал. Исследования рДНК показали, что "реальных" видов здесь меньше, чем описано. Думаю, что эта область Базы редактируется непосредственно Нурделузом, ссылку на концепцию которого повесили на этой ветке (См. http://www.entoloma.nl/html/leccinum_eng.html#aurantiacum)

Идентичный макрогабитус два генетически различных вида, конечно, не дают, но сходные (параллельные) формы (экады и экотипы) - безусловно.

Stas дал исчерпывающий фото- и морфо- обзор, где порой просматриваются и возрастная, и параллельная изменчивость.

Видовыми инвариантами, хорошо выявляемыми без специальных техник, являются цвет и структура поверхности шляпки (цвет - не всегда; альбинистические и пестрые формы характерны не только для L. versipelle!), а также цвет чешуек на ножке. В сочетании с наличием подходящей породы-хозяина этой информации на 60-80% достаточно для определения вида уже в поле.

 Отправлено: 05.02.09 17:51. Заголовок: Ну что ж. Приму для ..

Ну что ж. Приму для себя концепцию Нурделуза.
Небезосновательная лаконичная теория там просматривается.
Пожалуй непонятно остаётся – есть ли разница между L. aurantiacum & L. quercinum.

 Отправлено: 27.02.09 14:02. Заголовок: Вытащил из закромов ..

Вытащил из закромов свои Leccinum'ы. Если что не так, поправьте.

1a,1b. Старенькие Leccinum holopus (на верховом сфагновом болоте, под березами) (извините, что захламил тему)


2a, 2b. Leccinum scabrum (березы, дубы)


3. Leccinum aurantiacum (осины)


4. Leccinum albostipitatum (осины)


5. Leccinum versipelle (в 0.5 м от дуба и в 2 м от елей, берёзки ещё дальше)


6. Leccinum percandidum (березы)


7. ? (преимущественно дубы)


8. Leccinum ?quercinum (дубы, березы, осины)


9. Leccinum ?quercinum piceinum? (в 10 см от ёлки, и в 1-1.5 м от дубов)


mvkarpov, спасибо за консультацию

 Отправлено: 01.04.09 18:55. Заголовок: Уже года 3 висит у м..

Уже года 3 висит у меня в неопознанных довольно необычный Лекцинум.
Подозреваю, что это какая-то форма versipelle, с весьма нехарактерным окрасом шляпки.
На это указывают явно чёрные чешуйки на ножке.
Но может я заблуждаюсь и это какой то отдельный вид.



Найден весьма рано, в начале июня. Лес смешанный, растёт и сосна и ель и берёза. Почва глинистая. Склон отводного канала.

 Отправлено: 01.04.09 19:19. Заголовок: Покопался в архивах ..

Покопался в архивах и тоже обнаружил нечто лекцинумоподобное.

 Отправлено: 01.04.09 19:23. Заголовок: Что ЭТО? :sm15: ..

Что ЭТО?

 Отправлено: 01.04.09 19:30. Заголовок: mvkarpov и Stalker ..

mvkarpov и Stalker
У вас потрясающие лекцинумы.
Мне очень жаль, что на сайт не заходит специалист по роду Leccinum Елена Звягина из Тюменской области, Юганский заповедник. Но там проблемы с Интернетом.

 Отправлено: 01.04.09 19:39. Заголовок: mvkarpov После очере..

mvkarpov
После очередного ознакомления с ревизией Leccinum M. Нурделуза ( http://www.entoloma.nl/html/leccinum_eng.html#aurantiacum ) (спасибо, botanist) я полагаю, что Ваш подосиновик сходен с L. aurantiacum.

В посте от 05.02.09 Вы писали:

цитата:

Пожалуй непонятно остаётся – есть ли разница между L. aurantiacum & L. quercinum.

Нурделуз рассматривает L. quercinum ( как, кстати, и L.populinum) в составе L. aurantiacum:
"After intensive molecular and morphological studies of collections (including holo-types) that were associated with Populus, Quercus and Betula, we could not find any clear support for the recognition of L. populinum and L. quercinum as distinct species. Therefore we merge these taxa into one species, L. aurantiacum, with a broad host range. Our measurements did not indicate there is a significant difference in spore-size nor in spore-dimensions between collections that were associated with either Populus or Quercus."

 Отправлено: 01.04.09 21:01. Заголовок: mvkarpov, Stalker О..

mvkarpov, Stalker
Очень интересные находки! Несмотря на то, что ваши образцы различаются по цвету, это вписывается в общую концепцию новой разновидности (м. б. и вида - но это будет ясно после секвенирования), которую мы уже обсуждали с Е. Звягиной и М. Ноорделузом - Leccinum versipelle var. aprile var. nov. Особенность этого таксона - в наличии необычного (для рода Leccinum) пигмента, ранее обнаруженного только у некоторых паутинников, гераней и некоторых тропических крабов. На форуме сайта Ноорделуза сейчас как раз идет активное обсуждение систематического положения этого таксона (получить пароль входа на этот форум можно у mvkarpov и Stalker - я выслал им информацию).

 Отправлено: 01.04.09 21:18. Заголовок: alkov В Индексе ук..

alkov

В Индексе упомянут вид
Leccinum violaceotinctum Ortiz & T.J. Baroni (2007)
с фиолетовой шляпкой. Имеет ли этот гриб отношение к указанной Вами новой разновидности?

 Отправлено: 01.04.09 22:01. Заголовок: Alex Leccinum viola..

Alex
Leccinum violaceotinctum Ortiz & T.J. Baroni (2007), описанный из Республики Белиз, назван так не из-за фиолетовой шляпки, а из-за характерного изменения цвета мякоти; шляпка у него иная - светлая:

46". Pileus viscid, pallid or white ............................................................................................47.
47. (46") Stipe context bruising vinaceous or yellow with greenish blue tints at base, scabers
reddish brown to black ..................................................L. e i mc f. holopus var. americanum
47". Stipe context bruising grayish vinaceous to violet blue to indigo blue to dark fbscous with
turquoise tints at base, scabers cream to dark brown .......................... Leccinum violaceotinctum

Leccinum violaceotinctum B. Ortiz & T.J. Baroni, sp. nov.
(Figs 7 1,77-78)
MycoBank: 5 11056
Etymology: violaceo - violet; tinctus - tinted; for the violaceous stains in the pileus and
stipe context.
Pileus convexus demum applanatus, glutinosus in humide, albidus demum olivaceocinereus,
turcoisinus tinctus. Contextus albus, ubi contusi atroviolaceus vel rubro-brunneus.
Tubi cremei vel cinereo-brunnei, adnexi, subdecurrentes, pori albi, demum albido-cremei.
Stipes clavato-ventricosus, sursum minute floccosus, deorsum scabrosus, albido-cremeus,
turcoisinus tinctus ad basim, intus albidus, fractu violaceo-caeruleus.
Pileus (35-) 36-80 mm diam., broadly convex, convex, or applanate,
smooth, strongly viscid when wet, white to Pale Horn Color (4B3) in younger
specimens, becoming Pearl Gray (4C1-2) to Olive Gray (4D3) or Cinnamon
Brown (5D5-6) to brown near margin, some with a turquoise tint, not bruising,
negative to brown in KOH and NH40H, blue in FeS04; margin decurved
forming a sterile band. Context white, bruising pale grayish vinaceous to dark
violet (16F4) to Robin Rufous (7E8) to Walnut Brown (8E5), negative in KOH
(in some specimens brown), pale grayish vinaceous to brownish black in
NH40H, blue in FeS04; (6-) 7-14 mm thick at center, 3-5 rnm at margin. Odor
not distinctive. Taste sweet, mild. Tubes adnexed with decurrent tooth, 4-12
mm long, Cream Color (4A3) becoming pale grayish vinaceous to grayish
brown, pale brown in KOH, pale grayish vinaceous in NH40H, greenish brown
in FeS04; pores circular, 2-3/mm, white or whitish cream becoming pale
grayish vinaceous then Clay Color (5D5) or yellowish brown. Stipe 33-55 (-77)
Fungal Diversity
Fig. 71. Leccinum violaceotinctum. a. Basidiospores; b. Basidia; c. Basidioles; d.
Pleurocystidia; e. Cheilocystidia; f. Pileipellis; g. Caulocystidia. BOS 327. Scale bar = 20 ym.
mm long, 7-17 mm wide at apex, 10-26 mm at middle, 11-24 mm at base,
equal, clavate or ventricose, finely floccose upper half, pruinose to scabrous
below; ground color whitish cream with Cream Color (4A3) to Sepia (5Al-2)
scabers, some with a turquoise area near base; negative in KOH and NH40H,
blue in FeS04. Context soft, white, bruising pale grayish vinaceous to
Plumbeous (20F3) to violet blue to Indigo Blue (20F5) to dark Fuscous (7F4),
becoming Turquoise Blue (24A6-7) at base edges, negative in KOH and
NHdOH, blue in FeS04. Basal mycelium white, finely cottony. Spore print
Sayal Brown (6D5).
Basidiospores 12-13.6 (-16) x 4-4.8 (-5.6) pm (n = 20; 12.6 * 0.57 x 4.52
5 0.39; Qm = 2.81 h 0.24), fusiform, smooth, yellowish brown to orange brown
with brown wall in KOH, dextrinoid in Melzer's. Basidia 24-33.6 x 4-13.6 pm,
clavate, 4-sterigmate. Basidioles 14.4-30.4 x 4-12 pm, clavate. Pleurocystidia
24-52 x (6.4-) 7.2-8.8 (-10.2) pm, fusoid, fusoid-ampullaceous. Cheilocystidia
20-38.4 x 4.8-7.2 pm, fusoid or hsoid ventricose. Pileipellis a tangled layer of
repent hyphae 2.4- 13.6 pm diam., subgelatinous, encrusted pigments golden
yellow or yellowish brown or brown in H20, with little diffusion on application
of KOH and not producing color reactions; hyaline or with pale grayish
yellowish brown contents in KOH; dextrinoid in Melzer's; end cells cylindrical.
Stipitipellis hyphae 2.4-12.8 pm diam., interwoven, with grayish yellow to
golden yellow contents in KOH, giving rise to clusters of caulocystidia; these
20.8-45.6 x 7.2-1 1.2 pm, versiform, clavate, hsoid or ampullaceous, hyaline in
KOH, yellow in Melzer's; dermatobasidia present.
Hubitat: Gregarious under Pinus caribaea and Quercus spp.
Known distribution: Belize.
Material examined BELIZE. Belize District: Belize Zoo area near Democracia, at the
Tropical Education Center, 17"21f27"N, 88O32'30"W, 30 m asl, 6 October 2002, BUS 327, BZ
1676 (CMFR, holotype; BRH, isotype); Foster's property, 17"16'49"N, 88"32'50.2"W, 30 m
asl, ,7 October 2002, TJB 9338, BZ 2058 (BRH, CORT); 14 October 2003, BOS 616, BZ 3169
(BRH, CFMR).
Notes: Leccinum violaceotinctum is distinguished by the whitish cream
color over the pileus and stipe surfaces that become vinaceous or grayish blue
to cinnamon brown with turquoise stains, a white context that stains vinaceous
to fuscous or dark violet and white scabers becoming violet or dark brown. The
whitish cream color and the tubular hyphae of the pileipellis places L.
violaceotinctum in Section Scabra Smith, Thiers & Watling, similar to
Leccinum cyaneobasileucum Lannoy & Estadks from France (Lannoy and
Estades, 1995). Leccinum cyaneobasileucum has a pileus that can be
completely white or greyish brown to light brown, its stipe scabers are white
then grayish brown, it has larger spores (1 1-21 x4-7 pm vs. 12-16 x 4-5.6 pm)
and smaller hymenial cystidia (32-43.5 x 5.5-7.5 pm vs. 20-52 x 6.4 -10.2 pm).

Наш, сугубо российский гриб, - совсем другая история (пока есть сведения только из Подмосковья, даже в Питере пока - молчок, хотя специалисты у нас есть; ни в Голландии, ни в нашей Прибалтике он пока не найден - м.б. со временем).

 Отправлено: 01.04.09 22:07. Заголовок: alkov Спасибо за оп..

alkov
Спасибо за описание и разъяснения. Теперь буду знать, на что обращать внимание в лесу.

 Отправлено: 01.04.09 22:47. Заголовок: Alex пишет: Теперь ..

Alex пишет:

цитата:

Теперь буду знать, на что обращать внимание в лесу.

В лесу крайне важно измерить угол, под которым падает свет на плодовое тело подосиновиков (равно, и подберезовиков, для других - не столь существенно). Биохимики, к которым я обращался за помощью в идентификации таксоноспецифичного пигмента Leccinum versipelle var. aprile, заостряли внимание именно на этом, причем предупреждали, что в видимом спектре цвет может также восприниматься как пурпуровый либо сиренево-зеленоватый. Дело в том, что именно Leccinum versipelle var. aprile имеет в пилеипеллисе особые, предположительно фоточувствительные терминальные клетки, ответственные за трансформацию пигментов при открытии изображений в фотошопе.

 Отправлено: 01.04.09 23:02. Заголовок: alkov Итак, вырабо..

alkov
Итак, выработка пигментов в пилеипеллисе подосиновиков является фотохимической? Не с этим ли связано изменение пигментации шляпки преимущественно осенью при коротком световом дне, а также на участках прилипания к шляпке мусора?

 Отправлено: 01.04.09 23:03. Заголовок: alkov Спасибо за ин..

alkov
Спасибо за интересные ссылки и сведения. Надеюсь, что это вполне серьезно? Впрочем, уже 1 апреля исчерпало себя
alkov пишет:

цитата:

Дело в том, что именно Leccinum versipelle var. aprile имеет в пилеипеллисе особые, предположительно фоточувствительные терминальные клетки, ответственные за трансформацию пигментов при открытии изображений в фотошопе.

Правда, очень интересно. У нас не встречался вид, спрашивать про измерение угла падения света не буду.
А что, если можно, означает эпитет aprile? Ну april - понятно. Версипелле, найденный в апреле Ударение не в счет.

 Отправлено: 01.04.09 23:11. Заголовок: ariona, оно исчерпал..

ariona, оно исчерпало себе после полуночи, а Александр Елисеевич оставил сообщение в 23:47 Мне тоже очень интересно, просто восторг через край!

 Отправлено: 01.04.09 23:25. Заголовок: Alex пишет: Итак, в..

Alex пишет:

цитата:

Итак, выработка пигментов в пилеипеллисе подосиновиков является фотохимической? Не с этим ли связано изменение пигментации шляпки преимущественно осенью при коротком световом дне, а также на участках прилипания к шляпке мусора?

Прилипающий Мусор - особый предмет исследования, пока не поддающийся никому. А в целом, Вы правы! С уже прошешим 1 апреля всех! Спасибо mvkarpov и Stalker за идею и воплощение!

ariona пишет:

цитата:

Спасибо за интересные ссылки и сведения. Надеюсь, что это вполне серьезно?

Сссылки - реальные, а мои комментарии и "первоописания" - первоапрельские . Уж извините, день такой был!

 Отправлено: 01.04.09 23:26. Заголовок: alkov, :sm36: :sm..

alkov,

Самые веселые фразы:

цитата:

в наличии необычного (для рода Leccinum) пигмента, ранее обнаруженного только у некоторых паутинников, гераней и некоторых тропических крабов.

цитата:

что в видимом спектре цвет может также восприниматься как пурпуровый либо сиренево-зеленоватый.

цитата:

фоточувствительные терминальные клетки, ответственные за трансформацию пигментов при открытии изображений в фотошопе.

Самый смак: тропические крабы!
Это самое веселое первое апреля, которое у меня было! Спасибо всем!

Вот так попадаются самые доверчивые (я и Ирина )!

 Отправлено: 01.04.09 23:44. Заголовок: Ким пишет: Вот так ..

Ким пишет:

цитата:

Вот так попадаются самые доверчивые (я и Ирина )!

Ким, меня редко удается кому развести так! Просто мое доверие к alkov столь безгранично, что я, хотя и предварила фразой про "надеюсь...", но почти не усомнилась.Ничего, через 364 дня всего... В общем, пилеипеллис...тьфу..скальп с уважаемого профессора не обещаю снять, но вендетта будет.

 Отправлено: 01.04.09 23:46. Заголовок: ariona, я помогу! :..

ariona, я помогу! Придумаем что-нибудь! Получилось просто классно! Алекс еще подыграл!

 Отправлено: 01.04.09 23:52. Заголовок: ariona пишет: Верси..

ariona пишет:

цитата:

Версипелле, найденный в апреле

Именно 1 числа! А я сижу со скудным знанием английского, вчитываюсь в описания, схожу с ума...Александр Елисеевич, браво! Нет, развод moirarium сразу разгадала, а тут... Хорошо еще что, что пароль не потребовала у Карпова! А то пришлось бы отзыв говорить:лох

 Отправлено: 01.04.09 23:57. Заголовок: alkov Браво! :sm36: ..

alkov Браво!

ariona Я тоже помогу, найду и сфоткаю какую-нибудь гигроцибе, в фотошопе разместим ее на ветке дерева или пне, и скажем alkov что так и было А ув. Александр Елисеевич пускай думает, как такое возможно Только надо будет сделать это немножко ранее 1 апреля, а то он сразу все поймет

P.S. Я почти поверил

 Отправлено: 01.04.09 23:59. Заголовок: SALAVAT пишет: Я по..

SALAVAT пишет:

цитата:

Я почти поверил

Ага, только все сидели молча, а мы с Кимом и Алексом засветились!
Ой, торможу сегодня на полную... Карпов и Сталкер! Вы тоже свое получите, не сомневайтесь!

 Отправлено: 02.04.09 00:20. Заголовок: ariona пишет: В общ..

ariona пишет:

цитата:

В общем, пилеипеллис...тьфу..скальп с уважаемого профессора не обещаю снять, но вендетта будет.

Ким пишет:

цитата:

ariona, я помогу! Придумаем что-нибудь!

"Вендетта", говорите, "Стенка на стенку", говорите? Ну, ну! С нашей стороны тоже есть неслабые Тузы: mvkarpov, Stalker - инициаторы процесса, Alex - неподкупный, широкоизвестный микологический адвокат, я тоже поборюсь - принимая правоту моих соратников (мой бедный, изредевший уже пилеипеллис!)! Итак, через 364 дня - что будет! А что будет?

 Отправлено: 02.04.09 00:25. Заголовок: alkov пишет: Alex -..

alkov пишет:

цитата:

Alex - неподкупный, широкоизвестный микологический адвокат

И ты, Брут...

 Отправлено: 02.04.09 00:28. Заголовок: ariona, а я говорил!..

ariona, а я говорил! Ни кому верить нельзя!
Начну готовится прямо с завтрашнего дня!

 Отправлено: 02.04.09 00:32. Заголовок: ariona пишет: А что..

ariona пишет:

цитата:

А что будет?

1 апреля 2010 года. Дожить бы...
А вообще - всем спасибо! До сих пор рот до ушей!

 Отправлено: 02.04.09 00:35. Заголовок: ariona, я на твоей с..

ariona, я на твоей стороне! Сам летом собирался пойти по фиолетовые лекциниумы!

Прошлогоднее: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=227526&hl=Dactylorhiza

 Отправлено: 02.04.09 00:36. Заголовок: kut А я уже удалила..

kut
А я уже удалила имя твое из стана противников Нас, доверчивых, больше стало
А как я ими любовалась...фиолетовыми
Посмотрела ссылку. Среди ботаников лохов меньше

 Отправлено: 02.04.09 00:43. Заголовок: ariona пишет: До си..

ariona пишет:

цитата:

До сих пор рот до ушей!

И вот с этим энтузиазмом - в новую весну! Да здравствует весна! И ув. В. Степанов, сподвигнувший нас всех на эту озорную коллективную любовь к грибам!

 Отправлено: 02.04.09 00:48. Заголовок: alkov Да, спасибо е..

alkov
Да, спасибо еще раз всем!
Правда, по размышлении пришла к выводу, что все же Alex и сам попался...Впрочем, пусть выберет для себя удобный ответ:
С чем ты, с маслицем или голодом,
С кем ты, с Мастером или Воландом?
Пардон, если цитата неточная

 Отправлено: 02.04.09 08:58. Заголовок: Ким пишет: цитата ..

Ким пишет:

цитата:

цитата from Alkov: фоточувствительные терминальные клетки, ответственные за трансформацию пигментов...

А ведь это действительно так. Заметили, на фото моего "Пурпуроголовика" наглядно проявляется эффект трансформации бетацианинов в антоцианы (возможно даже в каротин) со стороны падения света, выражающееся в золотистом оттенке пилеипеллиса. С затенённой стороны наоборот, усиливается пурпурный оттенок.

_{PS. жаль, что первоапрель так быстро кончился, хочется продолжать и продолжать...}

 Отправлено: 02.04.09 09:52. Заголовок: alkov пишет: Leccin..

alkov пишет:

цитата:

Leccinum versipelle var. aprile var. nov.

ariona пишет:

цитата:

А что, если можно, означает эпитет aprile? Ну april - понятно. Версипелле, найденный в апреле

Рейтинг Ув. alkov'а в моих глазах вырос (хотя, куда выше) благодаря безошибочному выбору формы среднего рода для прилагательного aprilis, апрельский. А как только не называют несчастный подосиновик Leccinum versipelle: и красно-бурым, и желто-бурым и даже Обабком версипелле! Хотя versipelle - это просто "изменчивый". Возможно, фиолетовый.

 Отправлено: 02.04.09 10:02. Заголовок: Alex пишет: это про..

Alex пишет:

цитата:

это просто "изменчивый".

Да, про измену мы уже поняли
Спасибо за средний род

 Отправлено: 02.04.09 10:10. Заголовок: Прочитал много умных..

Прочитал много умных букв и слов в данной ветке. Естественно, почти ничего не понял, но предположу, что проблемы с цветовой идентификацией данного вида грибов связаны с тем, что их изображения открывались фотошопом, при помощи терминального подключения, да еще и зачем-то из клетки (видимо, исследователи работают в режимном институте?). Честно говоря - не пойму, зачем все это было нужно. Если уж непременно нужно работать через терминал - пользуйтесь GIMP-ом: прекрасная программа, да еще и бесплатная (open source)? в отличие от зажравшегося Adobe! Специально сейчас открыл в ней предложенные образцы - никаких неясностей с цветом! Великолепные подосиновики со шляпками красно-оранжевого цвета, ничем не отличающиеся от природных образцов.

 Отправлено: 02.04.09 10:39. Заголовок: Прочитал последний п..

Прочитал последний пост и не понял вообще ничего.

 Отправлено: 02.04.09 10:44. Заголовок: mvkarpov пишет: Про..

mvkarpov пишет:

цитата:

Прочитал последний пост и не понял вообще ничего.

А moirarium когда открывал программу GIMP, не увидел, что сегодня уже 2 апреля

 Отправлено: 02.04.09 10:47. Заголовок: 2 mvkarpov: Вот и я ..

2 mvkarpov:
Вот и я про то же.
Хорошо, когда блюдо хорошо и в меру поперчено/приправлено.
Но когда оно целиком состоит из одних приправ?..
х.е.з.

 Отправлено: 02.04.09 11:02. Заголовок: Вчера в 20.30 у нас ..

Вчера в 20.30 у нас в районе вырубили электричество и включили только в два часа ночи (наверное, это тоже такая шутка была), поэтому не мог поучаствовать в дискуссии по поводу подосиновиков необычного цвета. Вообще, я сразу хотел признаться, что мой грибочек - это первоапрельская шутка.
ariona пишет:

цитата:

Карпов и Сталкер! Вы тоже свое получите, не сомневайтесь!

ariona, готов понести заслуженное наказание.

 Отправлено: 02.04.09 11:09. Заголовок: Кстати - насчет пурп..

Кстати - насчет пурпурных и фиолетовых подосиновиков.
В советские времена это было не редкость.
Даже книжечку, что-то накшталт "Спраовчника грибника" видел с оными.
Ну - закончилась в типографии желтая краска - не отменять же тираж нужной и государственно-полезной книжки из-за такой ерунды?!..
:-)

 Отправлено: 02.04.09 11:19. Заголовок: В качестве оффтопика..

В качестве оффтопика:
Скрытый текст

Оффтоп: едва не прошляпил (или как там будет "шляпа" на вашей чортовой латыне?) эту интересную тему. Ведь на Главной форума она отображается, как "Опознаем Лекцинумы (...", а слова "подосиновики" браузер съедает. Естественно, меня не интересовало опознание грибов, населяющих дубовую древесину посетителей университетских аудиторий - я ведь даже не знал об их существовании! А тут, оказывается, интересная тема о подберёзовиках и подосиновиках, так-то :(

 Отправлено: 02.04.09 12:15. Заголовок: Мне кажется, тему (х..

Мне кажется, тему (хотя бы временно) лучше всего венчал фотообзор ув Stas'а...
(Отправлено: 02.02.09 20:56. Заголовок: Спасибо за эту тему!..)

 Отправлено: 16.04.09 17:12. Заголовок: Все же хотелось бы п..

Все же хотелось бы понять, какой это вид с серыми шляпками. Кто он - Leccinum versipelle f.grisea (как назвал его stas)?

 Отправлено: 16.04.09 17:22. Заголовок: Stalker Сергей, вря..

Stalker
Сергей, вряд ли по фото определим.

 Отправлено: 16.04.09 17:28. Заголовок: ariona, а давайте не..

ariona, а давайте не по фото определять. У нас такие подосиновики практически каждый год растут. Гербарный образец что ли сделать?

 Отправлено: 16.04.09 17:50. Заголовок: Stalker Наверное. П..

Stalker
Наверное. Просто в Звенигороде был найден Leccinum, который по макропризнакам проходил под L. duriusculum. Его смотрели и Alkov, и Foxy
Потом отдан был на исследование Елене Звягиной. Ножка этого образца была очень твердой, резалась с трудом. Но он оказался не L. duriusculum. Еще, если правильно поняла, по микропризнакам тоже нет больших различий между этими видами(тут не уверена, если прочитает ув. alkov, то подправит). Но все нужно сделать, мне кажется. У нас вид довольно редок, есть пара мест в нашем лесу под Ставрополем, мне известных, а также пара мест в 50 км от города. Вид не ежегодно встречается, но если найду, тоже постараюсь сделать. У нас это 100% L. duriusculum, так как растет в тополях, другие там не водятся.

 Отправлено: 16.04.09 18:07. Заголовок: ariona, нужно все-та..

ariona, нужно все-таки разобраться, а то мои фото на сайте висят как L. duriusculum.

 Отправлено: 16.04.09 18:59. Заголовок: Stalker пишет: ario..

Stalker пишет:

цитата:

ariona, нужно все-таки разобраться, а то мои фото на сайте висят как L. duriusculum.

Да, я знаю. Ну будем стараться.

 Отправлено: 18.04.09 15:06. Заголовок: Если речь идет о 6-м..

Если речь идет о 6-м сообщении снизу, то даже простое сравнение фото с фотографиями и диагнозами в работе "The genus Leccinum in Western and Central Europe" (без знания субстрата и микроморфологии) заставляют причислить вид к L. versipelle s. lato, но никак не L. duriusculum.

 Отправлено: 18.04.09 19:06. Заголовок: botanist Да, спасиб..

botanist
Да, спасибо

 Отправлено: 18.04.09 20:00. Заголовок: botanist, спасибо. В..

botanist, спасибо. В общем, и раньше было понятно, что это не Leccinum duriusculum. Фото с сайта нужно убирать, но вот что со страницей Leccinum duriusculum делать? Других фотографий на сайте пока нет...

 Отправлено: 02.05.09 02:17. Заголовок: А вот по моему Грабо..

А вот по моему Грабовик, Leccinum carpini, встречается в основном в грабовых с примесью березы лесах.Вот только цвет шляпки у грибов бывает разный, может это разные виды?

 Отправлено: 02.05.09 09:28. Заголовок: sumen Ваши грабовни..

sumen
Ваши грабовики действительно сходны с L.carpini.
В соответствии с последней ревизией таксономии представителей рода Leccinum (Den Bakker, Noordeloos, 2005), научное название этого вида - Leccinum pseudoscabrum.
Определитель подосиновиков-подберезовиков Западной и Центральной Европы (на английском языке) можно посмотреть на:
http://www.entoloma.nl/html/leccinum_eng.html#aurantiacum

 Отправлено: 02.05.09 10:24. Заголовок: А как на счет грибов..

А как на счет грибов со светлыми шляпками, по моему это Leccinum crocipodium, смотрите на http://www.aranzadi-zientziak.org/fileadmin/images/entomologia/fotos/setas/Leccinum_crocipodium.jpg

 Отправлено: 02.05.09 11:37. Заголовок: sumen Вы меня заста..

sumen
Вы меня заставили задуматься. Я разные по окраске Leccinum-ы считала вариантами Leccinum pseudoscabrum, но теперь нужно подумать, может быть желтые варианты являются Leccinum crocipodium Все варианты у нас растут в одно и то же время(тип древостоя буково-дубово-грабовый, встречается и лещина). Наверное нужно будет взять образцы спорового порошка, а также внимательно прочитать об отличиях этих двух видов. Вот такие вариации у нас бывают


Но все же мне они кажутся все Leccinum pseudoscabrum, так как шляпки без трещин, характерных для Leccinum crocipodium

 Отправлено: 02.05.09 13:09. Заголовок: После просмотра в ин..

После просмотра в инете ,да и с собственного опыта, характерность трещин на шляпках L. crocipodium сомнительна, это скорее влияние засухи, а вот по цвету гименофора эти два вида мне кажется можно отличить: у L. crocipodium он желтый, а у L.pseudoscabrum светло-серый.

 Отправлено: 02.05.09 14:05. Заголовок: sumen пишет: а вот ..

sumen пишет:

цитата:

а вот по цвету гименофора эти два вида мне кажется можно отличить: у L. crocipodium он желтый, а у L.pseudoscabrum светло-серый.

Возможно, у словаков он и называется Kozák žltopórový, но меня смутила вот эта ссылка
http://www.aranzadi-zientziak.org/fileadmin/images/entomologia/fotos/setas/Leccinum_crocipodium.jpg
Здесь гименофор ведь не желтый.
А здесь и гименофор не желтый, и трещин нет
http://www.mycobel.be/photomyco/leccinum_crocipodium_(yd)_1.jpg
http://www.mycobel.be/photomyco/leccinum_crocipodium_(yd)_2.jpg
http://www.mycobel.be/photomyco/leccinum_crocipodium_(yd)_3.jpg
Вопрос открыт. Если удастся сделать нормальные фото в этот сезон, то высавлю на определение, постараюсь и гербарий сделать

 Отправлено: 02.05.09 14:18. Заголовок: У меня тоже других ф..

У меня тоже других фото нет, в сезон постараюсь поснимать разные варианты. В принципе не так долго осталось ждать, у нас они появляются в конце мая. Всем спасибо!

 Отправлено: 02.05.09 17:45. Заголовок: Leccinum Украина Карпаты

Судя по оживленной дискуссии, лекцинумы из Украинских Карпат от sumen вызвали интерес. Поддерживая земляка, выкладываю фото представителей рода Leccinum, сфотографированных в окр. г. Свалява (Украина, Закарпатская обл.) в июле 2007 г. Фото М. Зыковой:

1. 2.3.
4.5.6.
Что скажет форум по поводу их видовой принадлежности?

 Отправлено: 21.06.09 00:02. Заголовок: Осиновик белый? Или ..

Осиновик белый? Или какой другой.


В подберёзовиках я разбираюсь крайне плохо.

 Отправлено: 21.06.09 17:21. Заголовок: SAE пишет: В подбе..

SAE пишет:

цитата:

В подберёзовиках я разбираюсь крайне плохо.

И я тоже. У Нурделуза, вроде, только один подберезовик и тот L. scabrum.

 Отправлено: 04.08.09 12:29. Заголовок: Свежий КЛЮЧ к опреде..

Свежий КЛЮЧ к определению видов Лекцинумов. Автор Geoffrey Kibby, 2006 год.

 Отправлено: 04.08.09 13:24. Заголовок: mvkarpov mvkarpov пи..

mvkarpov mvkarpov пишет:

цитата:

Свежий КЛЮЧ к определению видов Лекцинумов. Автор Geoffrey Kibby, 2006 год.

Хорошая штучка. Спасибо.

 Отправлено: 04.08.09 14:13. Заголовок: Кстати из определите..

Кстати из определителя узнал, что
1. Гриб который назывался Leccinum aurantiacum, с яркой красно-оранжевой, оранжевой шляпкой, образующий микоризу с Populus spp. со светлой ножкой с белыми чешуйками, которые темнеют с возрастом теперь называется Leccinum albostipitatum.
2. Гриб который назывался Leccinum quercinum, с темно-красной, красно-коричневой шляпкой, образующий микоризу с дубом, буком с ярко выраженными красно-коричневыми чешуйками теперь называется Leccinum aurantiacum.
Из перевода я понял, что Bulliard первоначально описывая Leccinum aurantiacum обращался к разновидностям с темно-красными шляпками, то есть Leccinum quercinum. Позже Leccinum aurantiacum стали называть разновидности с белыми, едва заметными чешуйками на ножке. Поскольку первичное название Leccinum aurantiacum относится к видам с темно-красными шляпками, то произошла такая смена.
Это выражено в совестной работе Bakker & Noordeloos.

 Отправлено: 04.08.09 14:23. Заголовок: mvkarpov пишет: Ита..

mvkarpov пишет:

цитата:

Итак Leccinum 01 (от mvkarpov): Довольно необычный вид, который я пока ни к чему не причислил. К сожалению встретилось всего 2 молодых экземпляра. Цветопередача снимков правильная. Малыши всего около 3 см высотой и не похожи на стандартные пухленькие чалыши подосиновиков. Мякоть не белая, а кремовая, при надрезе немного лиловеет. Кутикула шляпки волокнистая. Шляпка и чешуйки ножки одного цвета – красновато-желтовато-коричневого. По близости был полный спектр возможных микоризных пород (осина, берёза, сосна, ель). Предположительно расцениваю этот вид как Leccinum piceinum.

Я не видел, кто-нибудь Вам отвечал на вопрос про гриб.
Это Leccinum extremiorientale, довольно распространенный вид на Дальнем Вотоке.
http://www.allgrib.ru/catalog_grib.php?141

 Отправлено: 02.10.09 21:52. Заголовок: Павел, не думаю, что..

Павел, не думаю, что такая экзотика выросла в Решетниково, к северу от Москвы. Да и в общем то мало похоже.
По Leccinum 01 (от mvkarpov) могу также добавить следующее:
В этом году мы с Андреем Богдановым (And) ездили опять в Решетниково и именно в том месте, где год назад я сфотографировал эти Лекцинумы (в радиусе нескольких метров), он нашёл огромный взрослый экземпляр этого же вида. Жаль я не сфотографировал его тогда, но это был классический "сосновый" L. vulpinum.

 Отправлено: 22.10.09 11:07. Заголовок: Что за подосиновики?..

Что за подосиновики? Регулярно вырастали на одном месте с конца августа до конца сентября, на просеке в траве, рядом осины, березы, ели. Мякоть интенсивно краснеет - больше нигде таких не встречал.

 Отправлено: 06.11.09 18:33. Заголовок: Был очень удивлен, к..

Был очень удивлен, когда увидел на конкурсе "Редкий гриб" фото подосиновика белоножкового Leccinum albostipitatum http://mycoweb.narod.ru/fungi/Js/Rare_Fungi_Photos.html?22 и то, что это новый вид для сайта... В Ленобласти эти грибы не редкость! У нас в Горелово в этом году я нашел не один десяток

 Отправлено: 06.11.09 22:18. Заголовок: Сергей Макаренков Т..

Сергей Макаренков
Так присылай красавчика на сайт!

 Отправлено: 07.11.09 01:01. Заголовок: ariona пишет: Так п..

ariona пишет:

цитата:

Так присылай красавчика на сайт!

Надо будет выбрать самого красивого! Обязательно пришлю! (жаль можно только один гриб одного вида)

 Отправлено: 07.11.09 01:20. Заголовок: Сергей Макаренков пи..

Сергей Макаренков пишет:

цитата:

жаль можно только один гриб одного вида

А ты исхитрись: одного - в РЕДКИЙ, второго - в Друзья белого

 Отправлено: 07.11.09 07:22. Заголовок: Сергей Макаренков пи..

Сергей Макаренков пишет:

цитата:

Был очень удивлен, когда увидел на конкурсе "Редкий гриб" фото подосиновика белоножкового Leccinum albostipitatum

Всё дело в том, что народ только недавно узнал, что Leccinum aurantiacum в традиционном понимании это и есть Leccinum albostipitatum.
Гляньте на страничку Leccinum aurantiacum, все альбостипитатумы там, в его фотоколлекции! И и там уже от души навалено.
А в фотоколлекции versipelle треть фоток Leccinum aurantiacum и vulpinum.
Про этот бардак вроде ещё год-два назад намекали. Но пока безуспешно. Нужны энтузиасты-чистильщики, чтоб навести в фотоколлекциях Лекцинумов порядок. Сам Слава не справится.

Так что о "новом" виде вряд ли стоит говорить в этом случае.

 Отправлено: 28.02.10 23:11. Заголовок: В пределах Академгор..

В пределах Академгородка подосиновики редкость, встречала всего несколько раз. Присмотрелась к тем, которые удалось-таки застать с фотоаппаратом, а они непохожи на L. aurantiacum. Чешуйки не чёрные вовсе, а какие-то жёлтые(а помнится, находила и с чёрночешуйчатой ножкой, потому к этим и не пригляделась). Albostipitatum?

 Отправлено: 02.03.10 12:44. Заголовок: Определила как Lecci..

Определила как Leccinum aurantiacum, плодосиновик красный

 Отправлено: 02.03.10 19:56. Заголовок: Alenka Вполне возмо..

Alenka
Вполне возможно.
Но нужно знать такие факторы. Изменение мякоти на воздухе, интенсивность, цвет. Есть ли синие оттенки в основании ножки. Место произрастания, какой лес. Третий гриб может оказаться, например, Leccinum piceinum.

 Отправлено: 02.03.10 22:03. Заголовок: SAE пишет: Осиновик..

SAE пишет:

цитата:

Осиновик белый? Или какой другой.

SAE, это НЕ осиновик белый. У меня такие же лекцинумы как у Вас. Сентябрь 11 2007 г. Вот:



На третьей фотке мои "пальчики".
Может кто опознает?

 Отправлено: 02.03.10 23:49. Заголовок: Leccinum cyaneobasil..

Leccinum cyaneobasileucum ?


Лес лиственный, на полянке, конец октября.

 Отправлено: 03.03.10 19:44. Заголовок: Alenka Может Leccin..

Alenka
Может Leccinum percandidum или белая форма Leccinum versipelle. (Некоторые считают это одно и тоже)
Для Leccinum cyaneobasileucum по IF приорететное название Leccinum aerugineum.
Поэтому вопрос. Как было с посинением на мякоти на изломе?

 Отправлено: 03.03.10 20:01. Заголовок: Кирилл Б. Может Lec..

Кирилл Б.
Может Leccinum duriusculum?
Важно знать реакцию мякоти на воздухе, розовые или синие, особенно в основании.

 Отправлено: 03.03.10 20:37. Заголовок: Alenka битый час пыт..

Alenka, битый час пытался написать на работе, но форум не принимал сообщения (хотя в других ветках принимал).
Leccinum aerugineum (или он же Leccinum cyaneobasileucum) на срезе в течеение часа принимает водянистую грязно-розовую окраску (в основном по всей длине ножки). После этого в самом основании начинает понемногу синеть и через несколько часов внизу ножки разрез отчётливо голубой. Так что надо набраться терпения, разрезать и часов 5-6 понаблюдать в следующий раз. Иначе правды не установить.
По цвету на cyaneobasileucum сабж как то не похож. Настолько белым он не бывает.

 Отправлено: 03.03.10 21:04. Заголовок: Павел, mvkarpov А ..

Павел, mvkarpov

А по моим ничего нельзя сказать?
http://jpe.ru/1/max/221009/0tx6q8x11n.jpg
http://jpe.ru/1/max/221009/0rd79qxckw.jpg
http://jpe.ru/1/max/221009/00l7y6yn2t.jpg

Они на 5 странице, пост 753.
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000535-000-80-0

 Отправлено: 03.03.10 21:45. Заголовок: SALAVAT эти Лекцинум..

SALAVAT эти Лекцинумы похоже такие же, как и мои в первом посту . Я так понял, что это L. vulpinum (а в современном понимании банальный aurantiacum).

 Отправлено: 04.03.10 01:01. Заголовок: mvkarpov пишет: Я т..

mvkarpov пишет:

цитата:

Я так понял, что это L. vulpinum (а в современном понимании банальный aurantiacum).

Там, где мои росли, сосен рядом нет. Не понял про "современное понимание" - в индексе Leccinum vulpinum самостоятельный вид

 Отправлено: 04.03.10 16:43. Заголовок: SALAVAT это всё прод..

SALAVAT это всё проделки Нурделуза. Чтоб не врать лучше зайти сюда, в ключ Лекцинумов по Нурделузу.