Отправлено: 20.02.11 13:14. Заголовок: (2) ALEXANDRA Что-то..
(2) ALEXANDRA Что-то как-то 67-й не очень похож на те фотографии, которые в интернете встречаются под Cortinarius caninus, обычно более бурые. Например:
хотя опятьже в описаниях встретил:
цитата:
at first buff with a hint of violet
А ведь Inocybe lacera я уже встречал. Но те были подсушенные и довольно сильно отличались от этих. Вот и не узнал...
Отправлено: 20.02.11 15:13. Заголовок: Я стандартным уже ск..
Я стандартным уже скептическим хвостом попреследую нашего главного поставщика идей и касательно последниих неопознанных
Последний гриб - 99% не I. geophylla и не иноцибе вообще. Слишком большой, слишком коричневый, совсем не такая волокнистость. И нога с краснотой, и пластинки. Паутинник, но какой - неясно. C. acutus sensu ressaure :). На самом деле кто-то знакомый, из типичных болотных.
Вообще с определением волоконниц на глаз без информации о запахе (ну и микропризнаках, молчу, молчу) надо как-то осторожнее быть, по-моему, очень уж они вариабельны и часто похожи друг на друга, исключения можно пересчитать по пальцам (geophylla, geophylla var. lilacina, hystrix, erubescens, эээ...). Что касается I. lacera - у неё в среднем несколько иная волокнистость, чем у грибов на фотографии, волокна длиннее, "лохматее" и темнее, не белёсые. Цвет и текстура ножки (как верхней, так и нижней части), её розоватости-сиреневатости, волокнистости-присыпанности - тоже критически важный признак, а по этой фотографии это трудно оценить (в т.ч. из-за сдвинутого в тепло ББ). В общем, предлагаю перестраховаться и оставить вопрос открытым с пометкой "предположительно".
Про принадлежность первых к собачьим тоже есть сомнения, которые в принципе уже озвучил хозяин темы. Ножка по ощущениям не такая, волокнистее, без поясков. Ещё видно, что в лесу очень сыро, и грибы пропитаны влагой, а это, как известно, может делать окраску на несколько тонов темнее. Я видела досыревшие до такого цвета alboviolaceus'ы (кстати, можно проверить и такую версию, широкий бугорок и текстура подходящие).
Преследовать можно. Конструктивно. Идеи громить лучше, не разнося их в прах (от избытка энергии юности ), а подвинув идеей-заменой. И поставлялись для того, чтобы стать предметом дискуссии.
Паутинник не Cortinarius alboviolaceus (мое личное ощущение) Но посмотреть можно: http://www.flickr.com/search/?q=Cortinarius alboviolaceus Сама не выбрала времени для просмотра.
Тот, что на 99% не I. geophylla, да, Паутинник. Надо смотреть C.acutus sensu ressaure Может, еще C.brunneus посмотреть?
По I. lacera предложение можно было не вносить. Раз внесено – нет основания не принять. Открытый вопрос, конечно. Просто, мне почему-то думается, что хозяин корзины не выберет времени для добавления в тему дополнительной информации о находке. А вот от интереса к грибам может покопаться в предложенном варианте, и, не обнаружив соответствия, придет за следующей идеей. Я навскидку предложила. Сама еще загляну на предложенный, было, вид и подобные.
Отправлено: 21.02.11 05:33. Заголовок: ух как закрутили, аж..
ух как закрутили, аж интересно стало :) Вот что мне и нравится на миковеб - когда серенький, явно несъедобный грибок, превращается в интересный объект для разбирательств, а то и в редкую находку. Таня молодец, за те два года, что я на этом форуме - прогресс на лицо. Я тоже уже не тот в грибах, что был два года назад. Но я всего лишь любитель, да и до настояших любителей, как ariona,TVS многие другие, мне как до луны пешком. И спаисбо ALEXANDRA за идею. Лучше раскиритикованая идея, чем полное их отсутствие. Итак выходит, что C.caninus под сомнением, но никакой замены ему нет. Ну не alboviolaceus же. I. lacera - и меня както брали сомнения, уж сильно не похожа на ту, что я раньше назвал этим именем. Но опять же, других вариантов нет. Ну и по последнем паутиннику - буду смотреть предложенные варианты.
Отправлено: 21.02.11 05:43. Заголовок: не выберет времени д..
цитата:
не выберет времени для добавления в тему дополнительной информации о находке
Да я бы и рад добавить доп. информацию, если бы она у меня была. Прошло уже пол года, на вкус и запах я их и тогда не проверил (мало желания пробовать грибы похожие на волоконницы, да и паутинники не все безобидные). А запах - вещь которую мне очень сложно объяснить словами. Характер растительности я думаю отлично видно и по фотографиям (листья, хвоя и мох гораздо более красноречивы, чем любые описания). Место представляло собой сухой бор, но Inocybe явно снята в смешанном лесу недалеко от болота. А паутинники во мху, на границе бора и болота поросшего берёзой.
цитата:
в т.ч. из-за сдвинутого в тепло ББ
конечно - там ведь открытый солнечный свет. Я конечно правлю ББ - всё было ещё хуже. Но стараюсь в этом не переусердствовать, поскольку загнанный в противоположную сторону ББ, будет выглядеть совсем неестественно.
Характер растительности я думаю отлично видно и по фотографиям
не всегда, к сожалению. Для волоконниц и крупных паутинников, как и для любых других микоризообразователей, важны прежде всего породы деревьев вокруг, что по фотографии очень часто вообще не видно, т.е. всегда лучше внимательно осмотреться вокруг и записать всё в радиусе метров 5-10. Иногда, например, в бору не заметишь молодую, ещё без белого, берёзку, а её уже достаточно, чтобы объяснить затесавшийся в хвойный контекст подберёзовик. Или вот недавно разглядывала свои фотографии C. uliginosus, сделанные на берегу реки - а на них никаких следов ивового опада вокруг и вообще намёка на riparian habitat, да ещё и красные волокна на ножке невыразительные. Будь это чужая фотография - стала бы искать его среди C. cinnamomeus и т.п. и потратила бы время зря :)
А про ББ... яркое солнце и съёмка грибов - очень подлое сочетание. В этом смысле очень кстати в лесу напарник - один фотографирует, другой встаёт так, чтобы гриб и фон за ним были в тени (кто-то на прошедшей микошколе научил)
Отправлено: 22.02.11 11:04. Заголовок: ALEXANDRA Спасибо. ..
ALEXANDRA Спасибо. Обязательно выложу в тему с паутинниками, но сделаю это завтра, поскольку пост надо тщательно подготовить, включив в него важные моменты из текущей темы.
Отправлено: 22.02.11 11:36. Заголовок: Сoloboc, ALEXANDRA ..
Сoloboc, ALEXANDRA
Спасибо за доверие. Но эта группа очень сложная к определению. Мои соображения:
Можно предпологать, что Гриб №67 подобный на C. caninus (произроастает там где хвоя, сосна). Его иногда рассматривают как более мелкий подвид - C. anomalus, который чаще встречается в лиственном лесу.
В отношении Гриба №69, могу сказать что это не C. brunneus. У brunneus обязательно должно присутствовать кольцо на ножке (его хорошо видно на фотоhttp://www.flickr.com/search/?q=cortinarius brunneus, что приводит ALEXANDRA) а также более редкие пластины. В качестве альтернативы, я бы предложил рассматривать вид C. uraceus Fr. (syn. = C. vernus) у которого ножка без поясков или с неясно выраженными поясками.
Спасибо! что не бросили нас на произвол судьбы. На Cortinarius vernus я заглядывалась в связи с определяемым здесь. (http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10971 это все о нем) Книгами, как писала, не располагаю по Паутинникам. А, носясь по чужестранной сети, обратила внимание, что к весне приписан строго; май – июнь отведены. С C.uraceus его развели в два различных вида. Более того, разведен и с C.erythrinus; тоже два самостоятельных вида. Теперь, если с C.uraceus на нашем сайте более или менее понятно – шаблон для него есть –http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_uraceus.html Скрытый текст
Описание вида для уважаемого хозяина корзины : Cortinarius uraceus – Паутинник обожженный. Шляпка: 1.5 – 4 см в диаметре, выпуклая, с маленьким бугорком в середине, гигрофанная, вросше-волокнистая, влажная – каштаново-бурая или шоколадно-коричневая, подсохшая – желто-бурая или светло-коричневая, с возрастом чернеет. Пластинки выемчато-приросшие, широкие, редкие, темно-бурые. Ножка: 5 – 7 х 0.5 – 0.7 см, цилиндрическая, волокнистая, темно-бурая, у основания беловатая, с возрастом чернеет. Мякоть темно-коричневая, без вкуса, со слабым запахом сырости. Споры 8 – 10 х (5) 6 – 7 мкм, эллипсоидальные и широкоэллипсоидальные, мелкобородавчатые, ржаво-бурые. Край пластинок со стерильными клетками. Экология: Хвойные и широколиственные леса, редко в дубняках с березой. Растет на подстилке и почве. Микоризообразователь.
То неясно, как быть с этой страницейhttp://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_erythrinus.html Описание какого вида здесь? Того, что в заголовке? Если говорить о перечисленных здесь синонимах: Cortinarius vernus – самостоятельный вид с определенным статусом Cortinarius suberythrinus – отдельный вид с неопределенным статусом Hydrocybe erythrina вообще, какая-то неизвестная (тетенька; прошу прощения – к/ф "Служебный роман" ) Здесь, у немцевhttp://www.natur-in-nrw.de/HTML/Pilze/Agaricales/PA-199.html C. vernus и C.erythrinus уже представлены отдельно; (и, кстати, в само немецкое название первого заложено слово весенний)
Отправлено: 23.02.11 11:51. Заголовок: ALEXANDRA , Что могу..
ALEXANDRA , Что могу добавить. Согласно литературе C. uraceus (Паутинник обожженный) произростает в августе - сентябре. Ореол призростания - Урал, Зап. и Вост. Сибирь, что соотвествует месту положению Coloboc. Предположение может иметь место , точнее сказать не могу.
Отправлено: 28.07.11 21:03. Заголовок: Только версии: 70 - ..
Только версии: 70 - может, паутинничек какой-то. 71 похож на Hydnellum, возможно, Hydnellum peckii. 72 что-то из гебелом? Хорошо бы знать подробности для постановки более точного диагноза (где и когда росло, запах и т.д.)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
) 
-- надо проверять...)
), а подвинув идеей-заменой. 
можно: 
Может, еще C.brunneus посмотреть? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума