Отправлено: 04.10.07 22:17. Заголовок: Определяем осенние опята

Вот состряпал на базе данных Куртекиса табличку по осенним опятам для желающих определить:



Спасибо Василию (Wilhelm K.) - сохранил и помог восстановить табличку.

 Отправлено: 18.10.11 19:30. Заголовок: Ким пишет: Ура, нак..

Ким пишет:

цитата:

Ура, наконец-то появилась настоящая mellea. Грибники, ау, смотрите!

Ким, а у меня не настоящие, что ли?
http://jpe.ru/1/max/090709/0jwb5a9vt2.jpg
ressaure
А твои для меня не очень похожи на A.mellea. Больше на A. ostoyae. Хотя желтые пластинки бывают у A.mellea. Что-то не нашла фото пластинок.

 Отправлено: 18.10.11 20:15. Заголовок: ariona пишет: Ким, ..

ariona пишет:

цитата:

Ким, а у меня не настоящие, что ли?

Извиняюсь.. Настоящие тоже...

 Отправлено: 18.10.11 22:27. Заголовок: ressaure пишет: А к..

ressaure пишет:

цитата:

А как насчёт опят с яркими жёлтыми пластинками во взрослом виде?

Honey Mushroom --> that's just it
A. mellea --> not at all

ariona пишет:

цитата:

Ким, а у меня не настоящие, что ли? http://jpe.ru/1/max/090709/0jwb5a9vt2.jpg

Вот подлинно A. mellea, в котором нет лукавства

 Отправлено: 18.10.11 22:41. Заголовок: Alex Спасибо от их ..

Alex
Спасибо от их имени, Алекс.

 Отправлено: 24.10.11 20:06. Заголовок: Сегодня в Институте ..

Сегодня в Институте ботаники НАН Украины (г. Киев) был заслушан доклад Цикун Т.В. (Ужгородский национальный университет, Украина) "Дереворазрушающие грибы рода Armillaria Украинских Карпат".
Наиболее интересные (с моей точки зрения ) сведения по опятам региона таковы:
- В Европе известно 7 видов рода Armillaria: A.tabescens, A.mellea, A.gallica, A.cepistipes, A.borealis, A.ostoyae, A.ecypta;
- В Украине до проведенных исследований было известно 2 вида - A.mellea, A.tabescens. Предполагалось наличие A.gallica(syn. A.bulbosa).

Т.В. Цикун провела исследования молекулярных и морфологических характеристик видов р. Armillaria с территории Украинских Карпат и других регионов Украины. В результате исследований выявлены следующие виды опят:
Крым (Ангарский перевал) - A.cepistipes;
Харьков - A.gallica;
Днепропетровск - A.gallica;
Ровенская обл., - A.gallica, A.cepistipes;
Закарпатская обл. - A.mellea, A.tabescens, A.gallica, A.cepistipes, A.borealis, A.ostoyae.

Показано, что макро- и микроморфологические характеристики украинских образцов видов рода Armillaria согласуются с ранее опубликованными данными в микологической литературе.

Результаты исследований молекулярных (сравнительно-генетических) исследований опускаю, т.к это "высший пилотаж".
И что интересно, то этот "пилотаж" был выполнен в Швейцарии (Swiss Federal Research Institute WSL).

 Отправлено: 24.10.11 20:16. Заголовок: ZAE Очень интересн..

ZAE

Очень интересно. Спасибо

 Отправлено: 24.10.11 20:32. Заголовок: Alex Пожалуйста! :..

Alex
Пожалуйста! Данная информация получена благодаря Bittersweet, которой Т.В. Цикун "презентовала" презентацию своего доклада.

 Отправлено: 04.12.11 17:08. Заголовок: ZAE Опята отстойны..

ZAE пишет:

цитата:

Погода продолжает радовать. Грибы тоже! Нашел опята: После того, как сфотографировал грибы на пеньке, нашел еще столько, если не больше.

ZAE

Вижу сосновые иголки. Опята отстойные?

 Отправлено: 04.12.11 17:29. Заголовок: Alex пишет: Вижу со..

Alex пишет:

цитата:

Вижу сосновые иголки. Опята отстойные?

Опята найдены в дубраве на участке, где доминируют 80-100-летние дубы. Есть немного сосен.
Что до видовой принадлежности, то для меня это пока Armillaria sp. Опенок отстойный (= Armillaria ostoyae ), как мне кажется, можно исключить. Елей у нас нет по определению, а в наших сосняках, как ни странно, опят никогда не находил.

 Отправлено: 04.12.11 18:25. Заголовок: ZAE Armillaria ostoy..

ZAE Armillaria ostoyae Ура новый вид!
Пригляделся - mellea

 Отправлено: 04.12.11 19:31. Заголовок: ZAE пишет: Что до в..

ZAE пишет:

цитата:

Что до видовой принадлежности, то для меня это пока Armillaria sp. Опенок отстойный (= Armillaria ostoyae ), как мне кажется, можно исключить. Елей у нас нет по определению, а в наших сосняках, как ни странно, опят никогда не находил

Александр, как по мне, так это типичный Armillaria ostoyae. У Armillaria mellea, низ кольца и основание ножки имеет жёлтые тона. А всречаются они и в лиственных лесах и в хвойных.

 Отправлено: 04.12.11 19:35. Заголовок: Grey пишет: Пригляд..

Grey пишет:

цитата:

Пригляделся - mellea

Нет, совсем не похож. Мне тоже кажется типичным Armillaria ostoyae
ZAE

 Отправлено: 04.12.11 19:59. Заголовок: Grey, Waleri, ariona..

Grey, Waleri, ariona
То, что собранные сегодня опята не A. mellea, согласен. Относительно A. ostoyae есть сомнения. Надо будет приглядется еще и к оставшимся пяти видам Armillaria, выявленным в Украине.

 Отправлено: 04.12.11 20:07. Заголовок: ZAE Отстойный опёно..

ZAE

Отстойный опёнок может расти на лиственных. Скорее всего, Вы это знаете. Так, на всякий случай
Ариона, я с Вами!

 Отправлено: 04.12.11 20:12. Заголовок: Alex пишет: Отстойн..

Alex пишет:

цитата:

Отстойный опёнок может расти на лиственных. Скорее всего, Вы это знаете. Так, на всякий случай

Спасибо! Знаю. Смущает то, что неподалеку нашел стволовые ризоморфы (на дубе). Для A. ostoyae они, вроде, не характерны. Что-то меня тянет к A. gallica.

 Отправлено: 04.12.11 20:56. Заголовок: ZAE пишет: Что-то м..

ZAE пишет:

цитата:

Что-то меня тянет к A. gallica.

Да. Очень похожий вид. Но, вроде ножка A. gallica (нижняя часть) имеет желтоватые тона, а чешуйки на шляпке долго остаются светлыми.

 Отправлено: 04.12.11 20:56. Заголовок: ZAE пишет: и к оста..

ZAE пишет:

цитата:

и к оставшимся пяти видам Armillaria, выявленным в Украине.

Ждем варианты
ZAE пишет:

цитата:

Что-то меня тянет к A. gallica.

Я могу быть не права, но у галлики желтоватое или желтое кольцо. Я вот такие считаю галликой

 Отправлено: 05.12.11 07:49. Заголовок: Alex, Grey, Waleri, ..

Alex, Grey, Waleri, ariona !
Спасибо за проявленный интерес. После более внимательного изучения макроморфологических признаков, сузил число кандидатов до двух. Это Armillaria ostoyae и Armillaria borealis. Различия между ними весьма невелики. Жаль, что не могу посмотреть на размеры и форму спор собранных опят, т.к. все грибы были подвергнуты кулинарной обработке еще до начала нашей дискуссии.

 Отправлено: 05.12.11 19:47. Заголовок: ZAE пишет: Это Armi..

ZAE пишет:

цитата:

Это Armillaria ostoyae и Armillaria borealis. Различия между ними весьма невелики.

Если читать таблицу Карпова, то есть различия. Но мне кажется, что у твоих опят как раз такие характерные темные чешуйки, что нет сомнения в том, что это Armillaria ostoyae. Я за них. У нас мне не встречались. Зато чтение той же таблицы повергло меня в сомнения. В ней сказано, что у северного опенка кольцо тонковолокнистое, а я вот для себя определилась, что вот такие, растущие у нас в сентябре, всегда раньше медового, и есть Armillaria borealis. Но кольцо у них как раз пленчатое

 Отправлено: 05.12.11 20:04. Заголовок: ariona Кольцо у най..

ariona
Кольцо у найденных мной опят в целом хорошо вписывается в характеристику такового для A.ostoyae, данную И.Н. Павловым с соавт. в работе «Морфологические признаки грибов комплекса Armillaria mellea sensu lato Циркумбореальной области» ( http://forest-culture.narod.ru/HBZ/Stat_06_1/pavlov-1.pdf ):
Кольцо хорошо развитое, толстое, прочное, шерстистое, ватообразное, войлочное, редко мембрановидное. Покрывало и потом кольцо обычно белого цвета или белесое с оттенком телесно-розового. По краю и (или) с нижней стороны кольца маленькие грязно-коричневые, табачно-коричневые или черные чешуйки.
Если мой лес снегом в воскресенье не засыпет, то снова пойду за опятами, чтобы промикроскопировать их базидии и споры. Надеюсь, что совместными усилиями мы их "дожмем".