On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 927
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.07 22:17. Заголовок: Определяем осенние опята


Вот состряпал на базе данных Куртекиса табличку по осенним опятам для желающих определить:



Спасибо Василию (Wilhelm K.) - сохранил и помог восстановить табличку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 614
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 17:02. Заголовок: SAE , вторые - катег..


SAE , вторые - категорически не галлика. Тоже по совокупности признаков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 593
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 18:12. Заголовок: ariona пишет: Ни у ..


ariona пишет:

 цитата:
Ни у Андрея, ни по ссылке не похожи на A.mellea. Они такими "мохнатыми" не бывают



Специально пересмотрел описания А.mellea. Большая часть из источников, вызывающих доверие, говорят о лохмато-чешуйчатости шляпок молодых ПТ. С возрастом шляпки лысеют. Более того, данный признак, вообще свойственен А., и я его не рассматривал по отношению к mellea.
http://www.first-nature.com/fungi/armillaria-mellea.php
http://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Armillaria+mellea&guide=Mushroom_Observer_species&cl=US/TN/Carter/Roan_Mountain
Особенно у итальянцев "не лохматые" ...
http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=8622&page=3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7655
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 18:26. Заголовок: deta пишет: вторые ..


deta пишет:

 цитата:
вторые - категорически не галлика. Тоже по совокупности признаков.


И кто же это "по совокупности признаков"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1714
Откуда: Болгария, София
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 18:40. Заголовок: Я думаю что последни..


Я думаю что последний - Armillaria borealis. А ко всем, каким A. borealis не подходит - надо примерить A. ostoyae

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 615
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 20:15. Заголовок: SAE , я такие считаю..


SAE , я такие считаю бореалисами. А то, что на земле растут, так скорее на захороненной древесине, вернее, на корнях.

И еще хочу посетовать на собственную несдержанность. Второй год, как слой опят начинается, планирую заняться фиксацией их изменчивости. Но все жаба житья не дает! Ну куда я столько опят в этом году собрала? Ведь большинство банок с маринованными пришлось раздать. И ведь видишь, в каком-то всеобщем безумии при сборе опят, их различия в разных биотопах, так нет, все равно нужно всю тару набить, а потом это дело еле-еле волочь домой.
Все! Торжественно клянусь с этим делом завязывать. Денек пособирать - и на весь год хватит. А дальше - только наука.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 15983
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 20:18. Заголовок: erlin пишет: Специа..


erlin пишет:

 цитата:
Специально пересмотрел описания А.mellea. Большая часть из источников, вызывающих доверие, говорят о лохмато-чешуйчатости шляпок молодых ПТ.


Да, я неверно выразилась, именно в той стадии, которая у Андрея на фото, лохматыми не бывают. Этот опенок - наш "родной" На фото не он. Хотя вид очень вариабелен по окрасу (желто-медовые, темно-серые, оливково-зеленые, бежевые, темно-коричневые)и даже по габитусу (есть, не знаю как назвать, расы, что ли, очень миниатюрные и тоненькие), всегда с темным центром. Растут, как правило, огромными "букетами", а не так, как на фото. Так, небольшими группами или одиночно, обычно бывают после основного слоя, но тогда они с толстенными ножищами.
Вот у меня, как у итальянцев, чуть постарше, но молодые

Но бывают и не мохнатые, вот совсем примордии почти, но уже "лысые"

А вот в это же время лезет группа, но "мохнатые"

Но потом, в возрасте Андреевых, все становятся, как правило, почти лысыми и с темным диском в центре

А вот те, которые вырастают в конце слоя

В общем, 100% у Андрея не меллеа.
PS Прошу прощения, на Qip тормозит, а от рекламы на Радикале воротит.









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 15984
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 20:27. Заголовок: SAE пишет: Четвёрто..


SAE пишет:

 цитата:
Четвёртое.


Андрей уже несколько раз выставляет эти все опята, №4, по-моему, A.cepistipes.
Согласна с Любовью и Натальей, что последний больше всего похож на северный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 616
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 20:30. Заголовок: Я в Подмосковье не н..


Я в Подмосковье не находила меллеа никогда. А вот в Геленджике - было такое дело. И тогда я поразилась, до чего они непохожи на наши. Окраска совсем другая. Правда в то время я и не знала ничего про такое обилие видов опят. Списала необычность на региональную изменчивость. Но до сих пор они стоят перед глазами, и были прямо как у Арионы на предпоследнем фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1280
Откуда: Израиль
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 23:11. Заголовок: deta пишет: Торжест..


deta пишет:

 цитата:
Торжественно клянусь с этим делом завязывать



Ага , я уже завязывал. Героически шёл мимо грибов, только фотографировал. На обратном пути всёраво их собрал ;)

Всё может быть,но всё относительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 594
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.15 23:49. Заголовок: А я признаться, вооб..


А я признаться, вообще не люблю опята собирать, но когда вижу такие...

...беру
Это Armillaria ostoyae?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2467
Откуда: Германия, Mannheim
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.15 15:18. Заголовок: Вопрос у меня такой ..


Вопрос у меня такой - чем визуально отличаются опята осенние (Armillaria ostoyae) https://commons.wikimedia.org/wiki/Armillaria_ostoyae от опят осенних - Armillaria solidipes -
https://en.wikipedia.org/wiki/Armillaria_solidipes ? Раньше их считали синонимами. Грибы эти находят не только в Америке , но и в Европе http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?read=330755


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8748
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.16 22:50. Заголовок: Ох, как с ними непро..


Ох, как с ними непросто...



Конец сентября, на берёзе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1182
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.16 17:22. Заголовок: Я бы такие назвал A...


Я бы такие назвал A.borealis

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8751
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.16 21:08. Заголовок: erlin Спасибо!..


erlin Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 17131
Откуда: Россия, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.16 00:39. Заголовок: erlin пишет: Я бы т..


erlin пишет:

 цитата:
Я бы такие назвал A.borealis


Мне тоже так кажется. Правда, Макс Дьяков сказал, что сейчас около 50 видов опят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8754
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.16 00:50. Заголовок: ariona пишет: Правд..


ariona пишет:

 цитата:
Правда, Макс Дьяков сказал, что сейчас около 50 видов опят...


Ужасное дело...

Ирина, спасибо, так и запишем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 9835
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.17 00:45. Заголовок: Позднеосенние "н..


Позднеосенние "наземные" опята, в этом году очень крупные, выросшие повсеместно и в несметных количествах.





Что ещё добавить - толстое ватное кольцо, вата по краю шляпки, с зеленцой (желтизной), тонкие ноги.
Растут как поодиночке, так и группами в пять-десять особей. Иногда больше.
Почему-то (или погода такая, или их отличительная особенность) склонны к автолизу, причём разлагают не только себя, но и налипшие лисья, и находящиеся рядом в корзине грибы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 9858
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.17 12:13. Заголовок: SAE пишет: Посмотре..


SAE пишет:

 цитата:
Посмотрел ключи - ничего не высмотрел.


Ау!!! Знатоки осенних опят - вы где???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1495
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 17:38. Заголовок: Каждый год представи..


Каждый год представители рода Armillaria («осенние опята») всплывают на форуме и почти всегда есть проблемы с их идентификацией.

В каждом конкретном регионе, видов не так уж и много произрастает, но вопросы есть постоянно. Почему?
Мы иногда неплохо определяем не менее сложные виды, а здесь постоянные сомнения и неверие в то, что данных представителей царства грибов, можно определять по макропризнакам. Я возможно наивен, но верю – можно их определять. Задаться целью, изучить матчасть и всё пойдёт как по маслу.
Важно найти «правильную методичку», внимательно проштудировать её и, сопоставить с находками в своём регионе. С моей точки зрения, одной из лучших работ по теме, является работа сибирских учёных – МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ ГРИБОВ КОМПЛЕКСА ARMILLARIA MELLEA SENSU LATO ЦИРКУМБОРЕАЛЬНОЙ ОБЛАСТИ…
http://www.forest-culture.narod.ru/HBZ/Stat_06_1/pavlov-1.pdf
Эта работа упоминалась ранее ув. Ю.Семёновым, но я её как-то не запомнил тогда (Игорь Кром о ней точно знает, а возможно он о ней тоже вспоминал здесь). Очень рекомендую заинтересованным скачать её и дотошно просмотреть. Особое внимание и ценность в таблице – морфологические признаки грибов комплекса Armillaria mellea s.l.
Очень подробно и качественно расписаны все межвидовые различия и внутривидовая вариативность признаков. После таблицы есть рисунок. Попробуйте, после изучения таблицы, не подглядывая, распознать виды (я узнал все).

Беларусские учёные, также достаточно плотно изучают этот род. Оно и понятно. У данного рода есть очень неприятная способность – патогенность, иными словами, грибы могут быть причиной возникновения болезней кустов и деревьев. Правда, не все представители рода, а только некоторые. Государство, скорее всего, финансирует подобные исследования, т.к. это напрямую связанно с лесным хозяйством.

Для нас для любителей будет интересна работа Звягинцева В.Б. - ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ ВОЗБУДИТЕЛЕЙ АРМИЛЛАРИОЗА В ЛЕСНЫХ НАСАЖДЕНИЯХ БЕЛАРУСИ…
https://www.belstu.by/Portals/0/Zviagintsev-2005.pdf

В этой работе особый интерес для нас представляет сводная таблица - встречаемость видов Armillaria на древесине различных пород.
В итоге…
Ниже, используя выше приведенные работы, я попробую свои находки разложить по видам. Согласно данных в работах белорусских учёных, в том числе и молекулярных исследований…
http://hbc.bas-net.by/hbcinfo/books/%D0%97%D0%B2%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B22002.PDF

… у меня на Родине должно произрастать четыре вида рода Armillaria (A.borealis, A.ostoyae, A.cepistipes и A.gallica).

Я много лет фотографирую «осенние опята» растущие на яблоневом пне, на даче (когда-то старую яблоню, я срезал лично). И только в прошлом году я для себя определил их как A.borealis. В ряботе Звягинцева по субстратной приуроченности, на яблонях в Беларуси, зафиксированы только A.borealis. Значит, я думал верно. Ниже фотографии с этого яблоневого пня в разные годы (с2013-по 2017)…



Мне только не удалось, запечатлеть на этом пне, ПТ в примордиальной стадии, т.е. когда они только появляются на свет. Оно и понятно, там у меня почти всегда высокая трава, поэтому эту стадию я либо не вижу, либо не попадаю на неё вовремя. Но в подобной стадии я нахожу этот вид в лесу на различном субстрате…



И чуть постарше…



Надо отметить, почти каждый год данный вид в моих местах выходит дважды. Первый раз, при удачном раскладе в середине лета, и второй – в конце августа или в первой половине сентября. Причём всегда пучками, как правило, многочисленными. Это отмечается во всех справочниках и работах.

Во второй половине сентября появляется A.ostoyae. Во всяком случае, на моих фото, самая ранняя дата 20.09, самая поздняя - конец октября. Но думаю, в удачные годы данный вид может встречаться и позже. Устойчив к заморозкам. В основном встречается в хвойных и хвойно-широколиственных, великовозрастных участках леса…



Гораздо реже среди лиственных…



Интересен факт, отмеченный белорусскими учёными, а именно, что данный вид в хвойных участках леса развивается как патоген, а в лиственных, как сапротроф.
Не менее важен для определения факт, как одиночного, так и компактного группового произрастания, согласно сибирских данных. От себя хочу добавить (и это видно на фото), что данный вид периодически попадается на корнях великовозрастных хвойных, т.е. на некотором расстоянии от ствола (выглядит, как будто на почве).

Следующих два вида по мнению белорусских специалистов развиваются исключительно как сапротрофы.
С A.cepistipes, я впервые встретился в этом году, в конце сентября. Это был преимущественно широколиственный участок леса. В месте разлагающегося валежа, растут дубы, липы, клёны, а также осины, берёзы, всё это перемежается старыми хвойными деревьями. Я не уверен в идентификации валежных, замшелых стволов и пней, на которых был найден вид, но думаю, это были дубы…



На момент съёмки, я третью неделю шалел от тьмы паутинников. Когда же, будучи уже уставшим, я увидел эти обильные плантации на стволах, я с одной стороны понял, что это новый для меня вид, с другой и к своему стыду, не зная вида, я не сделал правильных фотографий, не выбрал нужных ракурсов. И опять же из-за паутинников не сходил к этому месту вторично. Обидно.

Вид симпатичный, очень контрастирует серовато-коричневая мелочь со взрослыми светлыми экземплярами. Немного смутили обильные остатки белого велума на шляпке, как на молодых, так и на взрослых экземплярах (сибирские специалисты не отметили сей факт), но всё остальное сходится: произрастание большими группами на лиственных и возле, свисающее тонкое кольцо на взрослых ПТ, нисходящие пластинки (в возрасте с красными пятнами), маленькие чешуйки только в центре шляпки, край шляпки взрослых ПТ прилично просвечивающе –полосатый и без чешуек, ножка, как правило, тонкая и удлинённая, покрыта у взрослых ПТ тонким слоем велума, иногда визуально чешуйчато.

Ну и последний вид – A.gallica.

В прошлом году, в начале октябре, на газоне. На этом месте когда-то была сирень, причём корневые остатки лежат, думаю на глубине не менее 20см…



Плотные, коренастые ПТ, с преобладающим рыжевато-бурым цветом в окраске шляпки, росли небольшой разрозненной группой. Редкие приросшие пластинки в сочетании с толстой ножкой и откровенно жёлтыми хлопьями велума на ней, а также тонкое ватовато-паутинистое легко рвущееся кольцо. На одной из фотографий видна не контрастная шляпка мелочёвки, по сравнению с более взрослым экземпляром.

Возможно, мне повезло увидеть их такими и может быть более взрослые экземпляры габитусно не были бы столь откровенно похожими на A.gallica.
Вывод: определять виды этого сложного рода можно, но сопоставлять нужно очень многие признаки, использовать метод сравнения. Желательны многолетние наблюдения за произрастанием видов на различных субстратах, чтобы детальнее разобраться с вариативностью признаков в зависимости от субстратной приуроченности.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 9929
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 00:05. Заголовок: erlin Сергей, спаси..


erlin
Сергей, спасибо!
Очень интересно. Ушёл учить матчасть и читать методичку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет