Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ Ascomycetes [1]

Уважаемые коллеги! Кажется, возникла необходимость и в этой теме. У TVS и Юрия появились фото сумчатых грибов. Без Евгения не обойдемся, это точно. Если кто нечаянно кинет сюда не сумчатый гриб, не страшно, главное, чтобы нужных поболе набросали. Скоро уже весна, тут они и разгуляются.
TVS нашла хороший сайт по аскомицетам, пусть будет под рукой
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 14.05.08 08:08. Заголовок: Прицеплюсь и со свои..

Прицеплюсь и со своими пецицами.
Этой весной, начиная с апреля, на почве встречаются некрупные пецицы с загнутым внутрь краем, тёмно-каштанового цвета, с зазубренным чёрным краем у взрослых грибов; внешняя сторона при высыхании становится белёсой. Диаметр - до 4 см, чаще 2-3.

Это точно не P. vesiculosa, та крупнее, светлее, другой формы, появляется позднее, и зернистость внешней поверхности у неё характерная - тут этого нет. То, что на фотографии напоминает зернистость, на самом деле что-то бархатистое. Вот они:



Для сравнения - то, что я определила как Peziza vesiculosa в прошлом году (прошу прощения за качество фотографии, но она, тем не менее, передаёт суть грибка):


Для комплекта добавлю ещё два неопределенных вида:
прошлогодние майские очень крупные пецицы, тонкие, гладкие и светло-коричневые:


и какие-то тёмные августовские пецицы, облюбовавшие обломки пня на земле. На переднем плане, видимо, чем-то поражённый старый гриб:

 Отправлено: 14.05.08 12:22. Заголовок: 1-я и 3-я я бы посчи..

1-я и 3-я я бы посчитал как vesiculosa, а 4-ую как repanda (badia).

 Отправлено: 14.05.08 13:25. Заголовок: Ariona, mvkarpov, сп..

Ariona, mvkarpov, спасибо за подсказку.
Мне показалось, что мои пецицы очень похожи на грибы, что на фото 1 у ressaure.

 Отправлено: 14.05.08 18:43. Заголовок: mvkarpov, спасибо за..

mvkarpov, спасибо за версии, буду на них ориентироваться и вгрызусь в справочники.

Тем временем я уже успела сделать небольшое открытие. Пошли с хорошим другом по сморчковую шапочку.
На одном участке леса (край оврага, осины, сосны, верба, березы, рядом лесная дорога) обнаружили много шапочки, несколько конических сморчков, гораздо более редких у нас в окрестных лесах, чем шапочка, и тут мой товарищ нашёл что-то необычное. Предполагаю, что это Morchella esculenta, которые мне доселе вообще тут не попадались. Но цвет смутил. В дивной книге о сморчках, "Morels", Michael Kuo в нескольких рифмах сформулировал "для чайников" правила определения сморчков. Среди прочих там были такие строки:

If it's wavy, dont make it gravy
If it's reddish, you could be deadish

намекая на то, что красноватые оттенки у настоящих сморчков не встречаются. Но эти грибы откровенно розовые! Фотография не передаёт всей бесстыжей розовости этого оттенка. Для сравнения положила рядом конических соседей.

 Отправлено: 15.05.08 15:49. Заголовок: По сморчкам сложно с..

По сморчкам сложно сказать, немного они подпорченные и спёкшиеся. Даже обычная коника на жаре часто становится круглой и палёной, в чём я убедился на сморчках из-под Икши.
Розовый оттенок вроде бы характерен для Morchella rotunda (?).
А строки Майкла Кво про красноватость по видимости касаются строчков.

 Отправлено: 15.05.08 16:04. Заголовок: ressaure В этой же ..

ressaure
В этой же теме гораздо более розовые сморчки выставлял Леонид Смирнов, он один из лучших грибников Питера
http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0#015
Ой, ссылка на фото Смирнова не работает... Вечером постараемся разобраться.

 Отправлено: 15.05.08 16:13. Заголовок: Вот, нашла http://my..

Вот, нашла
http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-0-00000290-000-80-0#051

 Отправлено: 15.05.08 16:52. Заголовок: mvkarpov - спёкшиеся..

mvkarpov - спёкшиеся - точно. Рядом под листиками была пара менее круглых и горелых - у них не было такой тёмной бляшки сверху, но всё равно розовый цвет присутствовал в нижней части в складочках. Да и на "рёбрах" тёмное было у всех грибов, не только у подсохших. Можно сказать, что бежево-розовый - единственный "пигмент", который там вообще был, желтизны, серости и т.п. и в помине не было. На подавляющем большинстве фотографий M. esculenta эти оттенки всё-таки присутствуют. Поэтому и подозреваю, что нам попалась какая-то странная форма гриба. Росли, кстати, по моим ощущениям, под большой сосной. Вокруг, конечно, были осины и черёмуха, но на некотором расстоянии, а сосна была ровно в центре небольшого колечка из пяти грибов.

Те строки - именно, про строчки и про шапочку, чтобы ламеры не попутали их с полностью и безусловно съедобными Morchella'ми.
ariona, помню эти сморчки и дискуссию, именно потому и подняла вопрос На фотографию и правда хотелось бы поглядеть для сравнения.

 Отправлено: 15.05.08 17:05. Заголовок: ressaure пишет: На ..

ressaure пишет:

цитата:

На фотографию и правда хотелось бы поглядеть для сравнения.

А в предыдущем посте она

 Отправлено: 15.05.08 18:47. Заголовок: О, заработала ссылка..

О, заработала ссылка, спасибо.
Ирина, это он. Вот мутная фотка менее загорелых комрадов. Те же розовые попы бока:

 Отправлено: 15.05.08 19:42. Заголовок: ressaure Мне кажетс..

ressaure
Мне кажется, не совсем он. Другие несколько ячейки. К тому же у гриба Леонида характерная острая вершинка, а сама шляпка ближе по форме к куполовидной.
Ближе к этому смирновскому
http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-0-00000290-000-80-0#054

 Отправлено: 15.05.08 19:48. Заголовок: Мои тоже похожи на с..

Мои тоже похожи на сморчки ressaure:

 Отправлено: 15.05.08 20:06. Заголовок: Иван Матершев Да, и..

Иван Матершев
Да, и у Наты подобные.

 Отправлено: 15.05.08 20:13. Заголовок: Ирина, мне кажется, ..

Ирина, мне кажется, что у грибков по этой ссылке нет характерной "ажурности", которая есть и у грибов на фотографиях Леонида, и на фотографии Ивана (хотя последние, в свою очередь, чернее, чем мои). Форма шляпки, думается, во большой степени определяется погодно-локальным контекстом. А может, ажурность - тоже следствие пониженной влажности или излишков освещения. Кто знает... В любом случае, все эти грибы явно не являются типичной формой M. esculenta.

Думаю, куда бы их хотя бы временно приписать. M. deliciosa таки?

 Отправлено: 15.05.08 20:25. Заголовок: ressaure пишет: В л..

ressaure пишет:

цитата:

В любом случае, все эти грибы явно не являются типичной формой M. esculenta.

Это не вызывает у меня сомнения тоже.
ressaure пишет:

цитата:

M. deliciosa таки?

Да, вроде Евгений об этом говорил тоже, не могу найти, правда.
ressaure пишет:

цитата:

Форма шляпки, думается, во большой степени определяется погодно-локальным контекстом.

Нет, Смирнов говорил, что вот такая шляпка ежегодно у тех, что по 1 ссылке.

 Отправлено: 16.05.08 01:01. Заголовок: В сосновом, весеннем..

В сосновом, весеннем лесу сфотографировал чашечки до 3 см в диаметре, похоже Helvella leucomelaena (Лопастник сосновый).



Грибов этих много и на редкие не похожи, а на нашем сайте не представлены. Не порядок.

 Отправлено: 16.05.08 11:51. Заголовок: И у меня тоже что-то..

И у меня тоже что-то чёрно-белое и нередкое. На ножке. Гладкое. Бархатистое снаружи. Маленькое. Смешаннолесное и напочвенное.

 Отправлено: 16.05.08 12:23. Заголовок: ressaure это скорее ..

ressaure это скорее всего Helvella queletii.

 Отправлено: 16.05.08 13:15. Заголовок: Ой. А вот эти тогда ..

Ой. А вот эти тогда кто (прошлогодние)? Первая, наверное, Paxina acetabulum, а вторая? Позавчерашний грибок - это что-то совсем другое, с простой, не желобковой ножкой, и фактурной внешней поверхностью. Ну и размер - позавчерашние не более 2-3 см, прошлогодние - сантиметров 7-10.

1.

2.

 Отправлено: 16.05.08 18:56. Заголовок: Первый гриб ressaure..

Первый гриб ressaure скорее Helvella chinensis (= H. villosa, Cyathipodia villosa), хотя без большой уверенности. Второй - H. acetabulum, а кот третий как раз H. queletii. Есть несколько видов лопастников с ребристыми ножками, различающиеся следующими макроскопическими признаками (без учета некоторых редких аркто-альпийских видов):

1. Плодовое тело с 2-3-лопастной или неправильной формы шляпкой
2. Гимений светлый (от белого до охристого)
3. Наружная (нижняя) поверхность шл. голая, белая. Гимений молочно-белый или светло-кремовый....H. lactea
3a. Наружная поверхность шл. нежно опушенная, буроватая. Гимений от кремового до светло-охристого. Ножка беловатая....H. crispa
3b. Как у предыдущего, но с отчетливо буроватой ножкой....Н. crispa var. pithyophila

2a. Гимений темно-серый, бурый или почти черный
4. Гимений отчетливо бурый (от темно-каштанового до черно-бурого)....H. fusca
4a. Гимений серый, без бурых тонов. Шл. неправильной формы....H. lacunosa var. lacunosa
4b. Гимений как у предыдущего, но шл. правильная, 2-лопастная....H. lacunosa var. sulcata

1a. Плодовое тело чашевидное или с вывернутой наизнанку (выпуклой), часто уплощенной сбоков шляпкой
5. Плодовые тела полностью черные
6. Ребра ножки не заходят на наружную сторону шл. (чаши).....H. corium (ребра на ножке у этого вида выражены не всегда)
6a. Ребра ножки в большей или меньшей степени продолжаются на наружной стороне шл.....H. philonotis

5a. Плодовые тела бурые или буро-серые, с более светлой ножкой
7. Шл. выпуклая, полушаровидная, серая, до 1-1,5 см в диам......H. phlebophora
7a. Шл. иной формы, более крупная
8. Ребра ножки не заходят на наружную сторону шл. (чаши)
9. Ножка длинная (до 6-8 см), резко переходящая в сплюснутую сбоков, реже чашевидную шл. 2-8 см в диам.....H. queletii
9a. Ножка короткая (обычно не более 2 см дл.), постепенно расширяющаяся в чашевидную или кубковидную, не сплюснутую шл.
10. Край шл. фестончатый....H. leucomelaena
10a. Край шл. обычно цельный, с возрастом может становиться рассеченным.....H. solitaria*

8a. Ребра ножки в большей или меньшей степени продолжаются на наружной стороне шл.
11. Края ребер острые. Ребра доходят лишь до середины высоты чаши. В окраске преобладают бурые тона.....H. acetabulum
11a. Края ребер закругленные. Ребра доходят почти до края чаши. В окраске преобладают сероватые тона...H. costifera

* Существуют две тарактовки этого названия. Принятая здесь соответствует монографии Диссинга по северноевропейским видам Helvella. У Harmaja оно относится к виду, приведенному выше как H. queletii. Соответственно в интернете тоже есть путаница между H. solitaria ss. Dissing и H. queletii (= H. solitaria ss. Harmaja).