Отправлено: 09.10.09 01:58. Заголовок: Синонимы (проблема латинских имен для фото)

Уважаемые коллеги! В связи с поднятой вот тут темой
http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000128-000-20-0#013
создаю ветку, куда прошу сообщать об обнаруженных на сайте латинских именах грибов, которые имеют на сайте синоним и одновременно существуют под приоритетным именем согласно Index Fungorum. Просьба посмотреть свои работы, присланные на конкурс РЕДКИЙ ГРИБ на этот предмет. Ну и вне рамок конкурса, если такое обнаружите
Привожу пример
Вид 138 на конкурсе имеет название Postia ptychogaster (согласно IF) это верно, но на сайте он уже существует под синонимом Oligoporus ptychogaster
Алгоритм действий, для тех, кто не в курсе, таков. Ставите данное вами имя сюда
http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp
Если оно выходит зеленым шрифтом, то это приоритетное имя. Одновременно берете синонимы и ставите в строку поиска
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Poisk_Photo.html
Если обнаружите, что вид существует под старым именем и под приоритетным как два самостоятельных, сообщаете в эту ветку

Вячеслав, в силе остался вопрос: под каким именем посылать виды, которые имеют на сайте синонимичное имя? Может быть уже под новым согласно индексу? Это расширит рамки ссылок на наш сайт в системах поиска

Еще. Возможно сюда сразу следует помещать названия видов, существующих на сайте ТОЛЬКО под старым именем, указывая новое?

 Отправлено: 12.10.09 16:50. Заголовок: Kessler Agaricus a..

Kessler
Agaricus abruptibulbus дан красным цветом в качестве синонима к Agaricus silvicola var silvicola, то есть я это понимаю как неправильное употребление

 Отправлено: 12.10.09 16:57. Заголовок: ariona То что на my..

ariona
То что на mycobanke тоже есть казусы это факт.
Может взять за основу indexforum, а потом просто проверить в mycobanke.
Например.
Clitocybe phyllophila - Clitocybe cerussata - так и есть
Clitocybe inversa-Clitocybe gilva -Lepista inversa - Lepista flaccida - mycobank пишет Clitocybe flaccida, т.к. за основу берем индексфорум, то оставляем Lepista flaccida, например.
Collybia peronata - Gymnopus peronatus - так и есть
Discina perlata - Discina ancilis - связи в микобанке нет, разные виды, может не торопиться?
Hydnum repandum var. rufescens - Hydnum rufescens - так и есть
Leccinum scabrum var. scabrum - Leccinum melaneum - Leccinum scabrum - связи в микобанке нет, разные виды, может не торопиться?
Amanitopsis vaginata - Amanita vaginata - так и есть
Gomphidius rutilus -Chroogomphus rutilus - так и есть
Oudemansiella radicata - Xerula radicata - так и есть
Вот как-то так

 Отправлено: 12.10.09 17:01. Заголовок: ariona Красный цвет..

ariona
Красный цвет, это когда в какой-либо работе был описан вид, неправильно определенный изначально.
Т.е. был найден Agaricus silvicola var silvicola идентифицированный как Agaricus abruptibulbus и описан (цвет, запах, реакции и т.д.)
я так думаю

 Отправлено: 12.10.09 17:08. Заголовок: Павел Хорошо, если ..

Павел
Хорошо, если Вячеслав еще не взял в работу, то с Leccinum melaneum и Discina perlata - Discina ancilis можно и повременить
Вячеслав, с этими видами пока можно ничего не исправлять по синонимам

 Отправлено: 12.10.09 17:12. Заголовок: ariona пишет: Agari..

ariona пишет:

цитата:

Agaricus abruptibulbus дан красным цветом в качестве синонима к Agaricus silvicola var silvicola, то есть я это понимаю как неправильное употребление

Ну да, неправильное употребление Agaricus abruptibulbus sensu auctoribus Europibus et auctoribus Britannibus.
Но это не означает, что Agaricus abruptibulbus Peck (1905) лишен права на существование

Действительно, согласно IF:
Agaricus abruptibulbus sensu auct. eur., auct. brit.,(= Agaricus silvicola var. silvicola), [RSD]; Agaricaceae
Agaricus abruptibulbus Peck (1905); Agaricaceae

 Отправлено: 12.10.09 18:24. Заголовок: Ага, вроде разобралс..

Ага, вроде разобрался. Значит, Agaricus abruptibulbus - это отдельный вид, а Agaricus silvicola и Agaricus essettei - синонимы. Согласно индексу. Следовательно, фото на сайте Agaricus essettei следует поместить в коллекцию фотографий с описаниями для Agaricus silvicola?

 Отправлено: 12.10.09 20:24. Заголовок: Kessler пишет: Agar..

Kessler пишет:

цитата:

Agaricus abruptibulbus - это отдельный вид, а Agaricus silvicola и Agaricus essettei - синонимы. Согласно индексу.

Ну да. Согласно IF

 Отправлено: 20.10.09 18:29. Заголовок: Вячеслав! Вот этот в..

Вячеслав!
Вот этот вид, №153
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/NRFC/Clitocybe_cerussata_20090913.jpg
Clitocybe cerussata, приортетное имя Clitocybe phyllophila
Ой, увидела, что есть в моем списке Ладно, чтобы не забыть
http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000130-000-20-0#016.001.002
Ну вот страница с Clitocybe phyllophila
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_phyllophila.html

 Отправлено: 23.10.09 14:41. Заголовок: Может, было уже: He..

Может, было уже:

Hericium cirrhatum = Creolophus cirrhatus

В редких видах числится как новый вид, но на сайте есть страница с описанием и фотками.

 Отправлено: 28.10.09 12:17. Заголовок: Друзья, сегодня, 28 ..

Друзья,
сегодня, 28 октября 2009 года программа поиска изображений по сайту распознает
вот этот список из 22 синонимов


Synonim("Amanita_vaginata","Amanitopsis_vaginata");
Synonim("Ascocoryne_sarcoides","Coryne_sarcoides");
Synonim("Auriscalpium_vulgare","Hydnum_auriscalpium");
Synonim("Chroogomphus_rutilus","Gomphidius_rutilus");
Synonim("Clitocybe_phyllophila","Clitocybe_cerussata");
Synonim("Dacrymyces_chrysospermus","Dacrymyces_palmatus");
Synonim("Gymnopus_confluens","Collybia_confluens");
Synonim("Gymnopus_peronatus","Collybia_peronata");
Synonim("Hericium_cirrhatum","Creolophus_cirrhatus");
Synonim("Hygrophoropsis_aurantiaca","Clitocybe_aurantiaca");
Synonim("Hypsizygus_ulmarius","Lyophyllum_ulmarium");
Synonim("Kretzschmaria_deusta","Ustulina_deusta");
Synonim("Lepista_flaccida","Clitocybe_gilva");
Synonim("Merulius_tremellosus","Phlebia_tremellosa");
Synonim("Polyporus_umbellatus","Grifola_umbellata");
Synonim("Postia_ptychogaster","Oligoporus_ptychogaster");
Synonim("Russula_aurea","Russula_aurata");
Synonim("Russula_sanguinaria","Russula_sanguinea");
Synonim("Trametes_versicolor","Coriolus_versicolor");
Synonim("Tubaria_furfuracea","Tubaria_hiemalis");
Synonim("Volvariella_gloiocephala","Volvariella_speciosa");
Synonim("Xerula_radicata","Oudemansiella_radicata");

Тестируем и добавляем новые!

Надо будет упасть в ноги Борису Васильевичу Манько, чтобы учел это в наших фотокаталогах и справочниках

 Отправлено: 04.11.09 21:26. Заголовок: Вот еще пара синоним..

Вот еще пара синонимов, фото есть для обоих названий. Pisolithus arhizus (приоритетное) и Pisolithus tinctorius.

 Отправлено: 06.11.09 12:25. Заголовок: ariona пишет: Clito..

ariona пишет:

цитата:

Clitocybe inversa-Clitocybe gilva -Lepista inversa - Lepista flaccida

Вот эти три вида сейчас объединены в комплекс Lepista flaccida
А у нас только с Clitocybe gilva увязана Lepista flaccida
http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Lepista_flaccida
А в конкурсе появилась Lepista inversa. На сайте есть ее фото уже
http://mycoweb.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Lepista_inversa
В общем, нас запутали с этими тремя видами, но все же, наверное, нужно, чтобы на все 3 вида шли ссылки
Clitocybe gilva -Lepista inversa - Lepista flaccida

 Отправлено: 06.11.09 16:48. Заголовок: Хотя проблема-то ник..

Хотя проблема-то никуда не делась: ДЕ-ФАКТО ИМЕЮТСЯ КАК МИНИМУМ ТРИ РАЗЛИЧНЫХ ВИДА (по сумме внешних признаков отличные больше, чем белый гриб и подосиновик, но... но...)

 Отправлено: 06.11.09 16:55. Заголовок: Смирнов Л. Да я сог..

Смирнов Л.
Да я согласна.

 Отправлено: 06.11.09 17:03. Заголовок: Смирнов Л. Индекс ..

Смирнов Л.

Индекс давно в лесу не был. А гербарные образцы - все на одно лицо.

 Отправлено: 06.11.09 19:06. Заголовок: Indexforum берет инф..

Indexforum берет инфо отсюда:
http://www.basidiochecklist.info/DisplayResults.asp?intGBNum=9553
С такими синонимами согласен и mycobank.org
Мне понравилась статья ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ВИДООБРАЗОВАНИЯ У ВЫСШИХ ГРИБОВ, авторы И. В. Змитрович, В. А. Спирин
Спасибо Ирине!
Читается сначала тяжело и непонятно, но если вникнуть, то рациональное зерно на лицо.
Своими словами:
Вид — определенная закрытая индивидуальность, генетическая независимость, с незавсимой эволюционной веткой.
Вид в свою очередь делится на подвид (subspecies) - географически изолированная популяция с определенными отличительными признаками отличными от основного, которые образовались из-за среды обитания.
Подвид делится на разновидности (varietas) - группа естественных популяций, родственных по своему происхождению, с определенным генетическим сдвигом, со сходными видовыми признаками в той или иной степени отличающимися от основного.
Разновидности делятся на формы (forma) — определенная группа грибов, образующая плодовые тела отличные от основного из-за определенных условий произрастания, времени произрастания, региона произрастания и др. без какого генетического отклонения.
Как-то так. Правда среди систематиков четко не определены границы "вид-подвид-разновидность-форма". Я вот считаю, что видов гораздо меньше чем сейчас, подвидов совсем мало, разновидностей больше чем сейчас, а форм гораздо больше.
Так что для меня Clitocybe gilva -Lepista inversa - Lepista flaccida - один вид, но разные разновидности (формы).

 Отправлено: 06.11.09 19:23. Заголовок: Павел Это Змитрович..

Павел
Это Змитровичу и Спирину спасибо
Так как мы в большинстве своем не может утверждать, что генетически те или иные(отличающиеся по макропризнакам виды) идентичны, остается только верить Индексу или Микобанку. Поэтому и написала, что ссылки с каждого из этих имен должны быть объединены. А сами эти формы пусть так и существуют с отдельными страницами на сайте.

 Отправлено: 06.11.09 20:10. Заголовок: Значит, все Лекцинум..

Значит, все Лекцинумы - один вид. А не один род. Так мы далеко зайдем...

 Отправлено: 08.11.09 18:55. Заголовок: Смирнов Л. пишет: З..

Смирнов Л. пишет:

цитата:

Значит, все Лекцинумы - один вид. А не один род. Так мы далеко зайдем...

 Отправлено: 08.11.09 19:18. Заголовок: Павел Не волнуйтесь..

Павел
Не волнуйтесь! Пока ситуация контролируема. См., например:
http://www.entoloma.nl/html/leccinum_eng.html