Отправлено: 07.10.18 21:49. Заголовок: ariona пишет: Кто б..
ariona пишет:
цитата:
Кто будет в отстойнике правильность определять? Кто будет оттуда грузить? Кто у нас модераторы?
Грузить будут участники, правильность определять модераторы путём выработки коллективного мнения. Примерно как у нас в темах - бьёмся до консенсуса, или остаётся в неопределённых.
Модераторы кто? Много их, помню двоих (видать операция дала осложнение на мозг - забываю многое)
Можно пойти простым путём - грузить фото на ГИФ только после обсуждения на форуме. Но мне кажется, это тупик.
Предлагаю Админу создать некий "отстойник", куда будут падать все загружаемые фото. Ещё нужна автоматическая рассылка модераторам. Далее обсуждалка - она есть путём рассылки сообщений. Работа над уже сделанными ошибками - это особая песня, и как её спеть, я не знаю.
Андрей, я думаю, что это нужно было делать раньше. Сейчас уже поздно. В последнее время на ГИФ загружено огромное количество фотографий с непроверенным определением. Сейчас нужно бы начать с проверки и чистки того, что есть. Но и эта задача кажется архисложной - именно из-за количества.
Год или два назад я предлагал Вячеславу ещё один путь к восстановлению репутации: разделение всех фотографий ГИФа на несколько групп. Например - определённые по макропризнакам, по микропризнакам, по результатам ДНК-анализа. Можно было бы добавить, скажем, определённые специалистом. Разделить можно, например, присвоением определённых тегов. Таким образом, все фото бы у нас попадали в разные группы, с разной степенью достоверности определения, а степень эта была бы видна любому пользователю. Сделать это относительно несложно, поскольку каждый участник ГИФа знает, какие фото у него определены достоверно и каким образом. Я из своих, во всяком случае, легко выделил те, что микроскопировались и секвенировались. Так мог бы сделать каждый. А те, что не попадают в эти группы, автоматически записываются в третью - по макропризнакам.
Вячеслав согласился со мной лишь частично. Такие теги были добавлены, и я своим фото их присвоил. Но, во-первых, такое деление осталось неочевидным, то есть если не заглядывать в теги, то не увидишь способ определения. А во-вторых, дальше меня дело не пошло, остальное всё осталось как есть.
Что тут поделаешь? ГИФ таков, каким его хочет видеть его создатель, владелец и главный администратор.
Если я правильно понял, Вячеслав не хочет вводить модерацию загружаемых фото ещё и ради избежания почти неизбежных в этом случае обид и конфликтов.
SAE
moderator
Пост N: 10715
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.10.18 12:30. Заголовок: Rannar пишет: Год и..
Rannar пишет:
цитата:
Год или два назад я предлагал Вячеславу ещё один путь к восстановлению репутации: разделение всех фотографий ГИФа на несколько групп. Например - определённые по макропризнакам, по микропризнакам, по результатам ДНК-анализа. Можно было бы добавить, скажем, определённые специалистом. Разделить можно, например, присвоением определённых тегов. Таким образом, все фото бы у нас попадали в разные группы, с разной степенью достоверности определения, а степень эта была бы видна любому пользователю.
Вячеслав согласился со мной лишь частично. Такие теги были добавлены, и я своим фото их присвоил. Но, во-первых, такое деление осталось неочевидным, то есть если не заглядывать в теги, то не увидишь способ определения. А во-вторых, дальше меня дело не пошло, остальное всё осталось как есть.
Почему-то эта информация прошла мимо меня. Поддерживаю идею и считаю целесообразным вывести на видное место информацию о способе определения. Однако... Rannar пишет:
цитата:
ГИФ таков, каким его хочет видеть его создатель, владелец и главный администратор.
ariona
moderator
Пост N: 19071
Откуда: Россия, Ставрополь
Отправлено: 08.10.18 19:35. Заголовок: Rannar И мимо меня ..
Rannar И мимо меня тоже прошла...
ariona
moderator
Пост N: 19072
Откуда: Россия, Ставрополь
Отправлено: 09.10.18 00:05. Заголовок: Эта статья - дубль h..
Отправлено: 09.10.18 13:51. Заголовок: Вечная история. Банк..
Вечная история. Банк «Империал». (из старой телерекламы)
Друзья, с трудом себя посадил за написание этого сообщения, ибо, честно говоря, порядочно подустал от непроходящего пессимизма в ваших сообщениях относительно ГИФа. Если все время твердить о низкой репутации каталога, неудобстве работы с сайтом и т.п., то это отпугнет от сайта потенциальных участников, пока еще действующих участников, да и самого разработчика. Что, действительно, у нас так все хреново на ГИФе? Да в жизни не поверю… Должно же быть что-то приличное и хорошее в нашей с вами уже 8-летней работе на нем.
Начну с обсуждения последних сообщений Ирины и Андрея о том, что мимо них прошла информация о применении тэгов «определено микроскопированием», «определено секвенированием ДНК» и т.п. Пропустили потому, что это была личная переписка между Игорем и мною. Я согласился с Игорем и стал ему помогать массово расставить эти тэги в его альбоме, повторяю, в его альбоме. У Игоря сейчас в альбоме более 2200 фото с тэгом «грибы», из них 610 (т.е. примерно ¼ часть) фото, у которых стоит тэг «определено микроскопированием», и всего 24 фото у которых стоит тэг про секвенирование. Таким образом, на ¾ фотографий грибов в альбоме видовая принадлежность определена по макропризнакам. В масштабе ГИФа, имеющего на сегодня около 34 тысяч грибных фото, это менее 1/50-й части или менее 2% процентов. Спрашивается, а кто будет расставлять тэги для остальных 98% грибных фото на ГИФе? Кто? Админ? Или те четверо упертых (Ирина Уханова, Ольга Кузнецова, Александр Гибхин и Сергей Прокофьев), что время от времени заходят под своими учетными записями на ГИФ и что-то там делают, дополняют ГИФ материалами, меняют ГИФ к лучшему?… На 98% процентов грибных фото ГИФа и ГКО виды определены по макропризнакам или самими авторами снимков или с помощью коллег.
Сложилась смешная ситуация: чтобы узнать, какое фото, входящее на страницу грибного каталога, содержит ошибки определения, надо идти на форум и среди десятков тем искать свежие записи в определенных темах. Куда проще зайти под своей учеткой на ГИФ, в альбоме автора фото найти снимок с ошибкой определения, а потом или самому исправить название вида или написать комментарий, который через секунды ляжет на электронную почту автора фото и администратора ГИФа.
По поводу всем надоевших ошибок для опенка медового, то на ГИФе эта проблема решается в минуты – нужна только смелость (нахальство) и решимость, а админ всегда поможет. Если без админа, только силами модератора, то это займет несколько минут на пять шагов: 1. Выбрать все фото на ГИФе с названием Armillaria mellea и сделать групповую замену, например, на Armillaria сf. mellea 2. Сделать тоже самое с фотографиями на подключенных с ГКО коллекциях 3. Страница каталога сразу опустеет, останется только титульное фото 4. При необходимости заменить титульное фото, а на тех фото, где, по мнению модератора, точно заснят Armillaria mellea, вернуть это название 5. В итоге, на странице будет скорректировано титульное фото, а ГИФ автоматически подключит только выверенные специалистом фотографии
За эти пять несложных шагов репутация грибного каталога будет улучшена аж на целую 1/2000-ю его часть
Если эти 5 операций сделать своими силами трудно, напишите на ГИФе в личку админу, через секунды на электронную почту админа придет сообщение (форум личные сообщения не рассылает), админ поможет.
Каждый из нас может найти на ГИФе свою нишу: хочешь – корректируй страницы любого из четырех каталогов, хочешь – делай описания взмаен устаревших, а хочешь – ничего не делай, никто за это не спросит и денег не возьмет. Сетовать на утраченную репутацию одной из частей ГИФа (каталог грибов – еще не весь ГИФ, там есть и другие материалы) проще простого, а вот зайти на сайт под своей учеткой и поправить ситуацию – совсем другое дело…
Я почти 18 лет своей жизни отдал грибным сайтам, ГКО и ГИФу. За это время я очень много узнал, познакомился с удивительными людьми, сделал для себя кучу открытий в окружающем мире, но и устал порядком. Устал работать на сайтах (не на этом форуме, а именно на сайтах) ,практически в одиночку, в области естествознания (микология), где я практически не фига не понимаю. Я «наелся» грибов во всех смыслах. Для энтузиастов развивать, улучшать грибную ветвь ГИФа я сделал главное – инструмент, надо будет – доработаю его, дополню новыми функциями, вы только нормально ТЗ (техническое задание) составьте, алгоритм досконально продумайте.
Сам же я ГИФ не брошу, буду развивать его до последней возможности это делать, только развивать буду разделы (темы), которые мне интересны на данный момент. Понятно, что мне не уговорить, не заставить участников форума публиковать свежие грибные новости, фото новых видов грибов, отчеты о микошколах и прочие интересные материалы не на форуме, а на ГИФе: людям нравится удобство форума, как среды общения, - ради Бога! Только уж и ругать ГИФ денно и ночно не надо: на нем есть много замечательных фишек, которых нет на других грибных сайтах и этом форуме…
А если уж совсем честно, то нам, друзья, следует серьёзно задуматься о замене ГИФа чем-то другим (какой-то группой «В Контакте» , в «Фейсбуке» и т.д. и т.п.). Просто мне скоро 66 лет, и я, как и вы все, хожу под Богом – мало ли что произойти может: то ли второй инфаркт внезапно прилетит, то ли ДТП на трассе… Только весь этот навороченный ГИФ владельцы хостинга закроют ровно через месяц после того, как в их кассу не придет очередной платеж. Если же я проплачу сайт на 5-10 лет вперед, то кто будет платить за использование доменного имени mycoweb.ru – его тоже удалят с просторов Интернета после 20 дней просрочки платежа.
Пропустили потому, что это была личная переписка между Игорем и мною.
Вячеслав, если уж быть точным, то сначала, прежде чем Вам написать, я вкратце оформил эту идею на форуме, в одной из тем, но там она и вправду оставалась незамеченной некоторое время, поэтому я обратился к Вам в личке. А потом этот пост, кажется, и вовсе исчез, возможно после одного из сбоев Борды. Во всяком случае я его найти не могу. Но не думаю, что этот вопрос вообще важен сейчас.
vstepanov пишет:
цитата:
Спрашивается, а кто будет расставлять тэги для остальных 98% грибных фото на ГИФе? Кто?
Идея была такая: обратиться к каждому из участников ГИФа с просьбой расставить теги в своих альбомах. Их ведь относительно немного, таких фото. Но они есть, я точно знаю - например, у Владимира Капитонова. Уверен, что он бы не отказал.
Но, Вячеслав, Вы уж простите меня, но так как у нас получилось в моём альбоме - это бессмысленно. Потому что совершенно неочевидно. Ведь основная идея была в том, чтобы любой пользователь, открыв фото, сразу бы увидел степень достоверности определения вида. То есть нужна какая-то достаточно яркая вывеска, шапка. Не знаю, например "Степень достоверности определения - 1". И ссылка на то, что это такое. Допустим - 1 - это секвенирование. 2 - микроскопирование. 3 - определение по макропризнакам специалистом. 4 - по макропризнакам пользователем.
Ну или без степеней, просто текстом - например: "определено секвенированием".
Можно было бы сопроводить новацию кратким текстом, о том, для чего это вводится. Например, что мы поддерживаем всех инициативных любителей, желающих разместить фото на ГИФе, и что в таких случаях название вида означает не точное определение вида, а лишь мнение автора о видовой принадлежности гриба на момент загрузки фото. И что приветствуется обсуждение мнений на страницах форума.
Желающие же узнать более достоверную, подтверждённую информацию о видовой принадлежности, могли бы сделать выборку по степени достоверности. Ну или по какому-либо иному тегу.
Идеально было бы, чтобы каталог переключал режимы отображения (все фото, либо только подтверждённые любым из вышеперечисленных способов, либо конкретно одним из этих способов) нажатием одной из кнопок, выведенных на всех его страницах.
следует серьёзно задуматься о замене ГИФа чем-то другим (какой-то группой «В Контакте» , в «Фейсбуке» и т.д. и т.п.).
Не думаю, что когда-либо уйду в соцсети. Не по мне это.
Rannar
постоянный участник
Пост N: 3098
Откуда: Россия, Красноярский край
Отправлено: 09.10.18 15:50. Заголовок: В заключение, Вячесл..
В заключение, Вячеслав, хочу попросить у Вас и у других преданных участников ГИФа за свою малую активность. За предыдущий камеральный период, начавшийся с середины октября 2017 года, я загрузил на ГИФ всего-навсего 243 фотографии. Понимаю, что с точки зрения количества это ничтожный вклад, капля в море. Однако каждой загрузке всё же предшествовала длительная работа по определению: поиск источников, перевод с малознакомых мне буржуйских языков, консультации в личных переписках и на форумах, микроскопирование, наконец - процесс, порой, довольно длительный и сложный, требующий неоднократных попыток. Особенно с моим мизерным опытом. В результате, да, всего лишь 243 фото по 35 видам (если не сбился со счёта), среди которых большинство были новыми для ГИФа. Эта цифра, 243, всё-таки совершенно не отражает затраченного времени, которое вижу и ощущаю только я сам.
В наступающим камеральном периоде я постараюсь работать на ГИФе в таком же ключе, так как за минувший сезон опять-таки накопилось немало интересного.
Отправлено: 09.10.18 17:09. Заголовок: У меня вопрос о прав..
У меня вопрос о правильности русского названия Amanita proxima в каталоге -- Мухомор очевидный. Например: в описании Мухомора яйцевидного на ГИФе упоминается Amanita proxima с русским названием -- Мухомор близкий. К стати,информация взята из Википедии.
Для энтузиастов развивать, улучшать грибную ветвь ГИФа я сделал главное – инструмент, надо будет – доработаю его, дополню новыми функциями, вы только нормально ТЗ (техническое задание) составьте, алгоритм досконально продумайте.
Тут мне в голову пришла интересная (даже немного бредовая) мысль - если происходит так:
цитата:
чтобы узнать, какое фото, входящее на страницу грибного каталога, содержит ошибки определения, надо идти на форум и среди десятков тем искать свежие записи в определенных темах.
, то почему бы не перенести форум на ГИФ?
Rannar
постоянный участник
Пост N: 3100
Откуда: Россия, Красноярский край
Отправлено: 11.10.18 06:03. Заголовок: В каталоге обнаружил..
В каталоге обнаружились две страницы с одним и тем же грибом под разными наименованиями: Omphalina discorosea и Arrhenia discorosea.
Проставил их как синонимы. В результате сейчас имеются две страницы с идентичным наполнением:
Очевидно, одну из двух страниц нужно удалить или переписать, я бы предложил сделать это с омфалиной, поскольку актуальное название гриба - Arrhenia discorosea.
vstepanov
администратор форума
Пост N: 3691
Откуда: Россия, Обнинск
Отправлено: 11.10.18 08:28. Заголовок: Rannar пишет: В кат..
Rannar пишет:
цитата:
В каталоге обнаружились две страницы с одним и тем же грибом
Игорь, спасибо за обнаружение дубликата. Страницу с омфалиной удалил. Еще на 1/2000-ю часть улучшили репутацию нашего каталога
vstepanov
администратор форума
Пост N: 3693
Откуда: Россия, Обнинск
Отправлено: 11.10.18 08:43. Заголовок: Rannar пишет: В нас..
Rannar пишет:
цитата:
В наступающим камеральном периоде я постараюсь работать на ГИФе в таком же ключе, так как за минувший сезон опять-таки накопилось немало интересного.
Игорь, слава Богу, успокоили!... А то я уж грешным делом подумал, что еще одного активного участника потеряли. На этом треклятом ГИФе чувствую себя как Робинзон Крузо на острове: радуюсь каждому зашедшему на него участнику, каждое опубликованное новое фото, созданную страницу каталога воспринимаю как дары небес
Вячеслав, зря Вы так, честное слово. Ведь если мы и говорим здесь о каких-то на наш взгляд недоработках, то лишь оттого, что душой прикипели к ГИФу и очень хотим, чтобы он постоянно находился на высоком уровне.
theria
постоянный участник
Пост N: 3278
Откуда: Россия, Тобольск
Отправлено: 11.10.18 19:30. Заголовок: На странице ГИФ, пос..
На странице ГИФ, посвященной виду Crepidotus applanatus, на титульной странице так и осталась фотография Panellus mitis.
Я загрузил на страницу "правильный" Crepidotus applanatus, найденный во время томской микошколы и определенный совместно с ув. Rannar по микропризнакам. А титульную фотографию можно перекинуть на страницу, где размещены фотографии Panellus mitis.
Если эти 5 операций сделать своими силами трудно, напишите на ГИФе в личку админу, через секунды на электронную почту админа придет сообщение (форум личные сообщения не рассылает), админ поможет.
Я это давно сделала, хотя фото там до фига. Правда, закрыла их тэгом private
ariona
moderator
Пост N: 19077
Откуда: Россия, Ставрополь
Отправлено: 12.10.18 00:16. Заголовок: vstepanov Несмотря ..
vstepanov Несмотря ни на что, уже некоторых в ФБ приучила смотреть на ГИФе, его по-прежнему многие считают лучшим. В своей группе запретила на сайты-воры давать ссылки. Но во многих в основном ориентируются на викигриб: там много украденных у западников красивых фото. И они неизменно в первых строчках поисковых систем. Всё равно по количеству видов мы лучшие. А новых участников тяжело заманить, пока там новички разберencz, то с ума смойдут. Еще раз. Как пополняют Макроид и Плантариум. Размещают участники, модераторы и опытные определяют, ставится в каталог. Так от нас в МакроИд практически ушел уважаемый DISCIPULUS/ Ладно, а то я уже закольцевала свои сообщения
Rannar
постоянный участник
Пост N: 3102
Откуда: Россия, Красноярский край
Отправлено: 12.10.18 04:19. Заголовок: theria пишет: Я заг..
theria пишет:
цитата:
Я загрузил на страницу "правильный" Crepidotus applanatus, найденный во время томской микошколы и определенный совместно с ув. Rannar по микропризнакам. А титульную фотографию можно перекинуть на страницу, где размещены фотографии Panellus mitis.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума