Отправлено: 13.09.12 23:31. Заголовок: Фотографии для загрузки на ГИФ - подтверждение и определение видов

Тема предназначена для предварительной публикации фотографий, загружаемых на ГИФ в постоянные фотогалереи.

Здесь мы будем уточнять или определять виды грибов, представленные на фотографиях, перед загрузкой их на сайт.
И давать правильные имена файлам фотографий.

Внесение исправлений для уже загруженных фотографий доступно для авторов фото в части описательной.
Имена файлов может исправить только администратор, но это очень неприятная работа, требующая времени.
Поэтому мы должны проявлять ответственность при подготовке фотографий, стараясь по возможности избегать ошибок.

Загрузка фотографий неопределенных видов и определенных только предположительно возможна, но необходимо правильно именовать файл фотографии и правильно составлять комментарий к загруженному фото.

В этой теме также можно сообщать о замеченных ошибках в галереях ГИФа.

---

Поиск фотографий на сайте (по названию вида):
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Poisk_Photo.html
Список видов здесь (для просмотра всех фотографий вида - нажать на значок "поиск изображений на сайте"):
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Latin_list.html

Indexfungorum и Mycobank:
http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp (ввести латинское название в строку поиска)
http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx (-"-)

 Отправлено: 25.02.17 16:45. Заголовок: erlin пишет: А мы м..

erlin пишет:

цитата:

А мы можем уверенно разделять tuomikoskii и fallax

Думаю, без микропризнаков вряд ли.
В понедельник буду искать в гербарии.

 Отправлено: 25.02.17 16:49. Заголовок: erlin пишет: А мы м..

erlin пишет:

цитата:

А мы можем уверенно разделять tuomikoskii и fallax

А разве C. tuomikoskii не арктический вид?

Коллеги, даже если не будет титульного фото, заведомо ошибочное оставлять нехорошо.

 Отправлено: 25.02.17 17:06. Заголовок: Rannar, если я прав..

Rannar,

если я правильно понимаю фразу...

...On soil among moss and litter, in arctic tundra and in boreal rich Picea forests...

то в том числе арктический, а не арктический.

 Отправлено: 25.02.17 17:51. Заголовок: Сергей, а это ты как..

Сергей, а это ты какой источник цитируешь?

Я-то смотрю по её синониму C. arcticum. Находки, вроде бы, были на севере Финляндии, на Аляске и в Российской Арктике.

Это из этой работы: The phylogeny and taxonomy of genera Cystoderma and Cystodermella (Agaricales) based on nuclear ITS and LSU sequences - Irja Saar & Kadri Põldmaa & Urmas Kõljalg, 2009.

Может быть, я что-то неправильно понял? Вот оригинальный текст:

цитата:

Cystoderma tuomikoskii Harmaja, Karstenia 19: 27. 1979. Type studied: Finland, Koillismaa, Kuusamo, Juuma, 23 Aug 1974, leg. R. Tuomikoskii (H). =Cystoderma arcticumHarmaja, Karstenia 24: 31. 1984. Type studied: Norway, Svalbard, Isfjorden, Longyearbyen, 78°13′ N, 15°40′ E, 22 Aug 1966, leg. E. Kankainen (Ohenoja) (TUR 69527). This species is similar to C. carcharias var. fallax; both are characterised by a persistent membranous flaring ring. The spores, however, are considerably larger (5.5–8 (10) × 4–5 (6)μm). The holotype ofC. tuomikoskii was collected in a boreal spruce forest in Finland, and C. arcticumin an arctic meadow in Svalbard (as C. granulosum, Ohenoja 1971). Harmaja (1984) considered these two species closely related. He distinguished C. arcticumby darker pileus, somewhat smaller spores, considering it as the only Cystoderma species restricted to the arctic zone. C. tuomikoskii has been reported from Alaska by Laursen and Ammirati (1982) and by Miller(1993,as C. arcticum), and from the Russian Arctic by Karatygin et al.(1999,as C. arcticum and C. tuomikoskii).

 Отправлено: 25.02.17 17:55. Заголовок: Rannar пишет: Колле..

Rannar пишет:

цитата:

Коллеги, даже если не будет титульного фото, заведомо ошибочное оставлять нехорошо.

Это понятно. Если оба фото убрать, я не знаю, что будет с каталожной статьей. Как только появится вариант (может, кто-то загрузит фаллакс?), сразу и исправим.

 Отправлено: 25.02.17 17:58. Заголовок: Rannar пишет: Серге..

Rannar пишет:

цитата:

Сергей, а это ты какой источник цитируешь?

FN 2012

 Отправлено: 25.02.17 18:38. Заголовок: ariona пишет: может,..

ariona пишет:

цитата:

может, кто-то загрузит фаллакс?

Думаю, что на этом кадре обсуждаемый "фаллакс". Судя по результатам молекулярно-генетических исследований (Saar et al., 2009), C. fallax является разновидностью C. carcharias, что нашло отражение в Funga Nordica, 2012 (правда, автором описания опять же является Irja Saar).

 Отправлено: 25.02.17 18:46. Заголовок: theria пишет: Saar ..

theria пишет:

цитата:

Saar et al., 2009

Видимо, эту работу я и процитировал выше. Учитывая данные, приведённые в ней по C. tuomikoskii, нахождение последней в лесах Подмосковья представляется маловероятным. Хотя это, конечно, чисто умозрительно.

 Отправлено: 25.02.17 19:20. Заголовок: theria пишет: Думаю..

theria пишет:

цитата:

Думаю, что на этом кадре обсуждаемый "фаллакс"

А этого фото не вижу на ГИФе.

 Отправлено: 25.02.17 19:46. Заголовок: ariona пишет: А этог..

ariona пишет:

цитата:

А этого фото не вижу на ГИФе.

Это фото я только что загрузил на наш форум. На ГИФе его нет, но при необходимости его можно загрузить и на ГИФ.

 Отправлено: 25.02.17 20:13. Заголовок: theria пишет: На ГИ..

theria пишет:

цитата:

На ГИФе его нет, но при необходимости его можно загрузить и на ГИФ.

Конечно!

 Отправлено: 25.02.17 22:30. Заголовок: theria Жду загрузки..

theria
Жду загрузки фото, чтобы поменять в каталоге титульное.

 Отправлено: 25.02.17 22:53. Заголовок: ariona Загрузил. ..

ariona
Загрузил.

 Отправлено: 25.02.17 23:52. Заголовок: theria Спасибо!..

theria
Спасибо!
http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=471

 Отправлено: 28.02.17 21:27. Заголовок: ariona пишет: У нас..

ariona пишет:

цитата:

У нас, к сожалению, не встречаются эти виды. Давайте подождем Мишу Карпова (или без него) исправим то, что можно.

Друзья мои, эти фото весьма древние, в те времена я знал только три вида Цистодерм. Поэтому косяки у меня идут косяками. Правьте без какого-либо смущения и запинок. Сейчас уровень знаний многих ГКО-вцев на порядок выше моего, поэтому всецело полагаюсь на них, то есть на вас.

 Отправлено: 01.03.17 22:50. Заголовок: Друзья, у нас в ката..

Друзья, у нас в каталоге есть страничка вида Leratiomyces percivalii с одной-единственной фотографией Станислава Кривошеева:

http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=2547

На этом фото запечатлён гриб с удивительно красивым кольцом. Между тем, в описании вида L. percivalii у Ноорделооса 2011 и в FN 2012 этот вид характеризуется как раз отсутствием выраженного кольца и наличием кольцевой зоны (подробнее здесь: click here)

Если мы будем придерживаться данных IF и MB (они в этом вопросе солидарны), то L. percivalii не должен синонимизироваться с близким видом, имеющим ярко выраженное, устойчивое кольцо - L. magnivelaris. Кроме того, ещё существует вид L. squamosus, обладающий ярко выраженным кольцом, который в ключах разводится с L. magnivelaris по размеру спор. Мне кажется, что на фото у Стаса один из этих видов, скорее всего - первый, хотя точно я не уверен, но никак не L. percivalii.

 Отправлено: 02.03.17 06:11. Заголовок: Иллюстрации из моног..

Иллюстрации из монографии Ноорделооса:





Из описаний L. percivalii:

цитата:

Ring absent, stem only with a ring-like zone

- FN 2012

цитата:

Stipe without annulus, but at most with a fibrillose annuliform zone

- Ноорделоос

 Отправлено: 04.03.17 06:53. Заголовок: На страничке Trichol..

На страничке Tricholoma virgatum установлено титульное фото от ув. Сергея Лукашина:

http://mycoweb.ru/GIF/catalog.php?level=picture&id=1139

Мне оно кажется сомнительным, поскольку в окраске данного вида не должно быть жёлтых и розовых тонов (за исключением, разве что, основания ножки), и мякоть у T. virgatum не меняет цвет при повреждении.

В подсекции virgata есть целый ряд схожих с T. virgatum видов, и надо бы детально разбираться по ключу, с учётом региона, биотопа, вкуса и запаха.

 Отправлено: 04.03.17 12:00. Заголовок: Rannar пишет: и мя..

Rannar пишет:

цитата:

и мякоть у T. virgatum не меняет цвет при повреждении

Игорь,
обрати внимание, что на свежем срезе мякоть не изменила цвет (причём там не только срез, но и продольное снятие мякоти вдоль ржавого повреждения).
А причин, почему заржавела нога при более раннем повреждении, может быть несколько.
Первая, самая простая - мякоть темнеет при повреждении в течение длительного промежутка времени, допустим сутки.
Вторая - ПТ находилось у куска коры и тёрлось в процессе роста ногой о мокрую и ржавую поверхность этой самой коры, и мы видим в итоге следы окрашенности в сочетании с повреждением.
Третье - возможно есть такая форма или вариация...
Tricholoma virgatum f. roseipes Bon,
Tricholoma virgatum var. vinaceum

 Отправлено: 04.03.17 12:21. Заголовок: erlin пишет: мякот..

erlin пишет:

цитата:

мякоть темнеет при повреждении в течение длительного промежутка времени, допустим сутки.

Сергей, если бы это было так, то сей факт нашёл бы отражение в описаниях. По крайней мере - в современных. Но этого нет ни у Кибби, ни у Хайлмана-Клаусена, ни в FN.

erlin пишет:

цитата:

ПТ находилось у куска коры и тёрлось в процессе роста ногой о мокрую и ржавую поверхность этой самой коры, и мы видим в итоге следы окрашенности в сочетании с повреждением.

Я думал о чём-то подобном, но взгляни пожалуйста: вблизи шляпки ножка немного шелушится, и изменение цвета видно в глубине, под шелушинками. То есть непохоже это на внешнее окрашивание. По-моему, как раз здесь и изменилась мякоть в старом повреждении, а новое продольное снятие мякоти, о котором ты написал, не успело дать цвет.

Наличие в мякоти ножки розовых и жёлтых оттенков по ключу уводит к другим видам. Но даже если это действительно T. virgatum, с некоей аномалией неясного происхождения, то для титульного фото фотография, как мне кажется, не подходит, поскольку титульное фото должно максимально демонстрировать именно отличительные признаки вида в соответствии с описаниями.