Отправлено: 29.11.05 11:25. Заголовок: Сайт: его проблемы и его судьба
Приглашаю всех заинтересованных в дальнейшей судьбе нашего грибного сайта поговорить по душам, поделиться мнениями, покумекать вместе о том, каким быть ему в ближайшем будущем Прошу высказываться о наболевшем откровенно, не особо жалея создателя сайта - ему будет полезно....
Отправлено: 29.12.05 23:48. Заголовок: Re: Сайт: его проблемы и его судьба
При переходе к системе клуба вся рутина будет автоматизирована и переложена на плечи членов клуба. В этом случае автор ресурса может сосредоточится только на материалах (делах), касающихся ресурса (клуба) в целом. Так существуют все ресурсы в сети, где число материалов велико и не может быть "окучено" автором.
Не могу не согласица с вышеперечисленным MR-1, но кое-что зацитирую и откоменнтирую:
MR-1 пишет:
цитатаПри осуществлении идеи клуба есть только две проблемы: - необходимо нормальное программное обеспечение сайта - необходима смена хостера
Можно - конкретику ??? Какой именно софт нужен ??? С хостером - не обещаю, что договорюсь, но поговорить - могу.
цитата Первая решается применением или заказного решения или готового удовлетворяющего.
Заказное решение - гуд, НО оно громадных денег стоит =((( Что знаете из готового ???
цитата Вторая - платный, качественный, надёжный хостер. Где взять гроши на это? - Как минимум три решения: бизнес (на сайте), спонсор, членские взносы.
А что, если книгу издать ?
Членские взносы - значит все будет закрытым и доступ иметь будут только отцы основатели и члены ? Что означает бизнес на сайте ?
Отправлено: 31.12.05 00:02. Заголовок: Re: Сайт: его проблемы и его судьба
bux [NL] пишет:
цитатаМожно - конкретику ??? Какой именно софт нужен ???
Движок сайта. Нечто подобное используют различные фото-сайты, но их движки более примитивны, чем необходимо. Т.е., я не уверен, что на движках фотосайтов можно полноценно осуществлять работу виртуального Клуба по интересам, всё-таки его задачи и цели несколько более широкие. С другими реализациями движков, подобных необходимому, я не сталкивался.
цитата С хостером - не обещаю, что договорюсь, но поговорить - могу.
Поговорить конечно можно, но это всё равно будет халявный хостер. А как известно, всё халяное не имеет гарантий :/
цитата Заказное решение - гуд, НО оно громадных денег стоит =((( Что знаете из готового ???
Моё ремесло стоит немного в стороне от Вэб-программирования. Поэтому я не слежу за программными решениями для Интернета.
цитата А что, если книгу издать ?
Можно и книгу, если есть начальный капитал и каналы сбыта.
цитата Членские взносы - значит все будет закрытым и доступ иметь будут только отцы основатели и члены ?
Как обычно, - члены клуба имеют привилегии перед гостями и за это платят. Естественно, плата не должна быть слишком высокой, если это не элитный клуб.
цитата Что означает бизнес на сайте ?
Пока я знаю только один вид такого бизнеса - реклама. Сколько реклама принесёт конкретно на этом сайте и принесёт ли вообще - не знаю, не рекламщик я.
Вообщем - ничего конкректного, к сожалению =((( Есть у меня на примете хостер, которуму нужна его собственная реклама по идее на раскрученных проектах. Но накой он нужен, если не понятно, что ставить на хостинг... Вообщем вся зима - впереди..... Викпедия непрокатила - слишком показался путанным интерфейс..... Может быть кто знает какие иные связки оптимальные для грибных сайтов ???
В остальном - совершенно с Вами согласен. Можно организовать структуру администратор-модераторы разделов, ИМХО это только пользу принесет....
Отправлено: 16.02.06 10:12. Заголовок: А что же дальше??
А что же дальше?
Этим вопросом я задаюсь все чаще и чаще, а особенно когда выкладываю порцию очередных описаний грибов на сайт. Сегодня их на сайте уже четыре сотни -400(!!). Всего же мы за пять лет тесного сотрудничества определили и занесли в фотокаталог сайта чуть более 500 видов грибов Подмосковья. Осталось описать немного найденных нами видов (20%) и, может быть, вскоре исполнится заветное желаание некоторых из нас – все грибы на сайте будут описаны и разложены по полочкам.
А дальше что? Число макромицетов в подмосковных лесах, говоря языком математики, конечно. C каждым годом нам будет все труднее и труднее пополнять наш фотокаталог, а еще труднее - составлять описания. Мы (а точнее, всего несколько человек из нас) будем находить уже не виды грибов, а их подвиды, формы и разновидности. Если за принадлежность какого-то невзрачного грибочка к тому или иному виду ломают копья на своих ученых советах микологи со стажем, то нам, любителям, что тут говорить?... Что делать сайту дальше? Какую информацию, какие информационные сервисы предоставлять народу в дальнейшем?
У меня пока видятся только три направления, но все они ужасно ресурсоемкие (в пересчете на человеко-дни, проведенные за компьютером). Я имею в виду - новые отчеты грибников, - тесты на знание грибов, - более полный и развитый календарь плодоношения
Построить «распознавалку» по примеру ленинградцев заманчиво, но кто придумает систему, как корректно перевести описания грибов в числа…
Специально, чтоб не путать указал миниумум признаков....
Имея базу с указанием всех необходимых признаков мы можем делать выборки.... К примеру SELECT Цвет_Шляпы = 3 FROM главная_табличка - выберет все грибы у которыхцвет шляпы - желтый, уточняя к примеру вид шляпы получаем более точную выборку SELECT Цвет_Шляпы = 3 AND Тип_шляпы =1 FROM главная_табличка выберем все грибы с желтой ворончатой формой шляпой.
Сначала все просто казалось, потом когда я конкректно стал работать над выяснением всех перечисляемых признаков я понял, что год работы это миниумум... и не всегда получается до часу ночи за компом сидеть с сохранением своей работоспособности.
К тому-же, работая ни один год с БД я ничерта не понимаю в html..... Если я за год работы управлюсь и сделаю хоть что-то в этом плане буду рад и куплю себе шоколадку, а пока могу делиться только идеями... Показать особо нечего, но вот.... http://www.akeeper.ru/showthread.php?t=6181 точнее http://www.akeeper.ru/showpost.php?p=93831&postcount=19 - первые шаги, попутно для себя веду дневник разработчика, но там много матов
Вот еще кое какие мои страдания: http://www.akeeper.ru/showthread.php?t=5952 точнее вот http://www.akeeper.ru/showpost.php?p=93920&postcount=32
Дизайн ссылок - довел меня до истерики. Хотел сделать просто, теперь..... незнаю..... что теперь... вдохновление нужно.....
Все эти странички (те что на миниатюрах) сгенерированны из базы данных.... пока только над структурой базы работаю, 99% пока только в голове, а реализованно 0,00001% только... и чую, все сотру и заново начну в итоге.
Очень хочу попробовать реализовать идею, возникшую в Махре, о съемке спор и срезов грибов под микроскопом. Надеюсь что-нибудь получится, пока готовлю микроскоп
Да, у Андрея идея хорошая, а нашему сайту желательно еще иметь стандартную шкалу цвета, искать помаленьку сведения о реакции на те или иные хим. растворы, давать размер и форму спор если мы хотим переходить на микроуровень. Правда, подавляющему числу грибников это не очень интересно, микроскопы мало кто имеет. Если уж делать "распознавалку", что было бы великолепно, то ее нужно строить как определитель, т.е. с тезами и антитезами. Пошагово определяется, к какому классу, порядку и семейству относится гриб. Но для этого нужно иметь его точное описание. Такой ключ можно найти, например, у Л.Н. Васильевой в книге "Съедобные грибы Дальнего Востока", Дальневосточное кн. изд. , 1978г. или в книге Хеннинга Кнудсена "Грибы", Мир книги, 2004. Но там все для гораздо более меньшего числа видов, чем в каталоге сайта. Я думаю, что программисты сумеют построить ключ-определитель, но один Вячеслав вряд ли справится с задачей внесения сведений о каждом из грибов. Кроме того, определить можно будет только те грибы, которые есть на сайте. Правда, можно внести сведения и о грибах, которых нет, опираясь на литературные источники, но кто этим займется? Если бы добровольные помощники разделили эту работу между собой... Даже если придумается корректный перевод описания в числа, то, представляете, сколько по шкале цвета оттенков? Количество форм шляпки, ножки, еще куда ни шло... Лично мне кажется, что труд неподъемный, а "распознавалка" которая уже есть, если о ней речь, очень слабая, мне не понравилась. Идти по отчетам неплохо, это интересно, но мало авторов, их дающих. Еще бы хорошо нам почаще возвращаться к неопознанным видам, вокруг них чаще дискутировать, а то так и "висят" без версий, я думаю, многие ленятся заглядывать на эти очень интересные страницы. А ведь в спорах иногда рождается истина. Мне, например, нравится, когда SAE публикует фото и втягивает народ в дискуссию, а потом гриб занимает достойное место в каталоге. Вячеслав, хорошо бы не зацикливаться только на Подмосковье, а Сибирь, а Дальний Восток, а Кавказ? Вот Кирилл сколько на побережье "нарыл" интересного. А часто бывают находки видов в нетрадиционных местах. А еще всем коллегам по сайту пожелание глянуть в каталог, если у гриба нет описания, то выбрать понравившийся, сесть и написать. Можно еще во время сезона устроить страничку кратких сообщений по тому или иному виду, например: Нашел дождевик гигантский диаметром 40 см, семья боровиков столько то штук. Может быть, страница "Грибной сезон" с мониторингом по возможности, чтобы по стране сделать оценку сезона, погоды, сроков плодоношения. Это не отчет, а по определенной схеме все набрасывать туда, а по окончании сезона сделать резюме. Всем удачи, Ирина.
Спасибо, Ирина, за такую массу справедливых замечаний. Что касается меня лично, я склонен относиться к ситуации с осторожным оптимизмом: Многое является вопросом времени, а главное, как известно, - найти начало. Я считаю предложение Андрея очень ценным. Конечно же, сразу добиваться высокого уровня да какой-то полноты представленного материала вряд ли удастся. Но разве это страшно? Куда важнее найти правильный подход к делу. У меня, например, тоже нет микроскопа, и за ближайшее время врад ли найду время заниматься этим делом. (В скобках добавляю: Вы только не думайте, что у каждого немцкого грибника был микроскоп, а разных мнений по этому поводу и у нас полно...) Но это вовсе не значит, что микроскопия неинтересна. Прелесть нашего сайта и великая заслуга Вячеслава по-моему именно в том, что ему удалось объединить в очень увлекательной форме разные интересы и взгляды на мир грибов, одинаково интересные и для новичка, и для опытного грибника, а то и для людей с научными склонностями и интересами. И община наша не такая уж маленькая. Конечно же, желания Ирины оправданы, а справимся ли с ними, это действительно вопрос. Но смотрите на многочисленные сайты о грибах (и европейские, и другие) в сети. Среди них имеются масса хороших, интересных, даже отличных, но чтобы они были совершенными... Нет. У всех них имеются свои достоинства, но и свои недостатки. Повторяю: А разве это страшно? За то и живем, чтобы стремится к общей цели (и не плохо время от времени сообразить, в чем, собственно, она заключается), а результаты даст только работа. Работа серьезная, при которой, однако, никогда не надо забывать о том, что речь идет о любимом деле, об источнике радости, которым занимаемся не потому, что должны, а потому, что хотим. Удачи! Йохан
В порядке приоритета: 1) Сделать нормальный, удобный сайт со всеми необходимыми нахлабучками 2) Реструкрезовать БД (группировки, сортировки, приоритеты и пр. пр. пр.) 3) Добавить тем (окромя картинок, описаний и отчётов) 4) Переехать с народ-ру на нормальный хостинг
Да много чего можно придумать и много чего нужно. Но перед всем этим нужно решить главный вопрос - А хватит ли сил и редств?
Уважаемый MR-1, может быть Вы сможете перевести на обычный русский язык фразу "Сделать нормальный, удобный сайт со всеми необходимыми нахлабучками". Мне с опытом работы на компьютерах с 1973 года и степенью кандидата физ-мат наук ни черта не понятно, что такое "нахлабучки". Если можете, дайте ссылку на сайты с нужным числом этих самых "необходимых нахлабучек"
И еще, призываю всех грибников - соотечественников великого Пушкина - писать на этом форуме по-русски, заменяя всякие там хостинги, постинги, хакеров с факерами подходящими русскими словами...
P.S. MR-1, ради Бога, тут ничего личного, просто за русский язык обидно
Что делать? Есть еще не реализованные идеи. Они обсуждались, о них забыли... 1. Поэтическая страница. Стихи, как свои, так и сторонних авторов (со ссылками, ессно) 2. Кулинарная страница и ветка форума на ту же тему. Начало положено, и очень хорошее начало.
А что касается пессимизма по поводу конечного кол-ва видов грибов... Мир грибов настолько разнообразен, что мы еще очень долго не сможем успокоиться. И это хорошо!!!
quote:Можно еще во время сезона устроить страничку кратких сообщений по тому или иному виду, например: Нашел дождевик гигантский диаметром 40 см, семья боровиков столько то штук.
Так уже было что-то такое пару лет назад. Надо посмотреть в архиве, чтобы избежать старых ошибок и недостатков
quote:Уважаемый MR-1, может быть Вы сможете перевести на обычный русский язык фразу "Сделать нормальный, удобный сайт со всеми необходимыми нахлабучками". Мне с опытом работы на компьютерах с 1973 года и степенью кандидата физ-мат наук ни черта не понятно, что такое "нахлабучки". Если можете, дайте ссылку на сайты с нужным числом этих самых "необходимых нахлабучек"
Ну, у меня скромнее опыт и степени нет, но всё же попробую... :) Если по простому, то нахлобучка это то, что создаёт дополнительные украшательства и/или удобства пользования. Посоветовать из грибных не могу, нет таких сайтов. Из других - можно посмотреть как организована взаимодействие сайта со схожим наполнением (картинки, описания, комментарии) с посетителями (пользователями). К примеру, разные фотосайты, фотобанки, "вики"-сайты, электронные магазины и т.д. Но! Есть одно большое НО, к сожалению. Это требует хорошего программного обеспечения и хорошо структурированной и наполненной БД. В этом и проблема, тут помогут только или навыки и знания в вэб-программировании или гроши. Создать такой сайт с помощью Frontpage невозможно. А описывать подробно, что и как должно быть на сайте - долго и нудно. Фактически это надо написать целое ТЗ к созданию сайта. :) Да и не нужно. Я думаю, что без привлечения профессиональных программистов или покупки подходящего ПО, всё что Вы можете сделать с сайтом, это изменить дизайн и немного улучшить структуру информации, к сожалению. p.s. Сам бы хотел иметь "крутой" сайт, вместо того что имею. Но писать такое ПО самому на голом энтузиазме нет возможности, а купить - грошей нет. Да и не встречал в сети ничего такого, что меня устроило бы на все 100. :(
quote: И еще, призываю всех грибников - соотечественников великого Пушкина - писать на этом форуме по-русски, заменяя всякие там хостинги, постинги, хакеров с факерами подходящими русскими словами... P.S. MR-1, ради Бога, тут ничего личного, просто за русский язык обидно
Ну хорошо, посмотрим что получится... Дословно не помню, но примерно так: Хостинг - Предоставление сервиса по размещению сайтов в Интернете Хостер - Организация, предоставляющая сервис по размещению сайтов в Интернете Провайдер - Организация, предоставляющая доступ в Интернет конечному пользователю Хакер - Человек, который занимается взломом компьютерных сетей и программ. и т.д. и т.п. Я сам сторонник правильного русского языка, но как говориться "всё хорошо, что в меру". Заменять некоторые УСТОЯВШИЕСЯ жаргонные словечки и/или аббревиатуры на полноценное описание литературным русским языком, по моему это уже перебор. Также, обычно к ним не имеется коротких аналогов в русском. А вот тем, кто пишет "е" вместо "ё" надо бы поотрывать всё, что можно. И что нельзя тоже оторвать. Шутка. Ничего личного, просто за русский язык обидно
А про отчеты грибников что скажете, уважаемые форумчане? Ведь дело очень нужное, можно сказать, обоюдно выгодное: автор свои мысли наблюдения в порядок приводит, посетители сайта могут насладиться текстом и видом отчета, страницы получают ссылки на дополнительные ресурсы по грибам. Я поглядел сайт "Грибы Ленинградской области" - там тьма тьмущая отчетов грибников...
Для меня в сезон самое интересное на сайте именно отчёты. Особенно интересно, когда несколько отчётов одного дня. Сравниваешь, у кого что накопано. Небольшая проблема видится в оперативности их появления на сайте. Оно и понятно... Здесь бы придумать какой механизм упрощения отправки-публикации отчётов, чтоб основное падало на автора, а не становилось в очередь к Вячеславу (он ведь не резиноваый).
А вот по поводу определителя... Определитель типа "Теза-антитеза" мне кажется абсолютно бесполезным. Ни разу я не смог определить ни один гриб таким способом. Как правило проблема втом, что ответ теста не предусматривает искомого вида (ну нет его там в базе). Либо я не могу указать какого-либо грибного признака и тем самым рушу цепочку определения. Лучший определитель - выставить картинку на определение в форум, или самому пытаться найти по интернету.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума