Отправлено: 09.02.09 22:23. Заголовок: Корзинка неопознанных от Кима

Столько всего собралось за те несколько лет, которые я, как сумасшедший бегаю по лесам (прошу прошения ))) ) и за это время скопилось много неопознанных объектов, хорошо, что хоть не летательных ))

Не могли бы вы мне помочь с этим? Всем заранее спасибо!

Хочу начать, наверное с самой загадочной для меня находки:

Определен eugene ==> Cudonia circinans

 Отправлено: 05.12.09 21:16. Заголовок: Аналогичная проблема..

Прости, Ким, влезу и я с налогичной проблемой. Ежегодно встречаю на лосиных каках такой вот Панэолус, который всегда считал папилионацеусом:



Это тоже alcis? (Диаметр шляпок до 2 см)

 Отправлено: 05.12.09 21:49. Заголовок: mvkarpov http://i04..

mvkarpov
http://i048.radikal.ru/0912/3b/6df4188f718e.jpg - отличное фото.
mvkarpov Ким
Если любопытно, то русское видовое название Panaeolus alcis - панеолус лосинный. А латинское название лося - Alces alces.

 Отправлено: 05.12.09 23:29. Заголовок: Да, интересно... Во-..

Да, интересно... Во-первых, Panaeolus alcis - новый для сайта вид, во-вторых, нужно просмотреть фотоколлекцию Panaeolus papilionaceus на предмет удаления оттуда фото Panaeolus alcis.

 Отправлено: 06.12.09 00:47. Заголовок: Панеолусов видов ..

Панеолусов видов 10-14 ( в разных определителях), внешне большинство очень похожи. Размеры шляпки и ножки - признаки о-о-очень относительные, гарантию на них не дашь. Есть еще один макропризнак - наличие покрывала, остатки которого висят по краю шляпки у молодых грибов некоторых видов, однако он тоже далеко не 100%. У P.papilionaceus эти лоскутики довольно большие и заметные, но с возрастом могут полностью исчезать. По ключу у большинства других панэолусов - покрывала вообще нет, однако у совсем молодых грибочков небольшие беловатые зубчики или каемочка тоже бывают. Т.е. и здесь можно проколоться.

Поэтому, прежде чем вносить радикальные изменения названий в фотоколлекции было бы здорово, если Ким посмотрел бы свой панэолус под микроскопом. Вот ключ
Panaeolus

 Отправлено: 06.12.09 02:00. Заголовок: Foxy, спасибо за под..

Foxy, спасибо за подробный ответ. Конечно, торопиться с внесением изменений мы не будем. Но все же, получается, что мои и Михаила Карпова панэолусы все же ближе к Panaeolus alcis, чем к Panaeolus papilionaceus?

 Отправлено: 06.12.09 02:47. Заголовок: Stalker Stalker пиш..

Stalker
Stalker пишет:

цитата:

Но все же, получается, что мои и Михаила Карпова панэолусы все же ближе к Panaeolus alcis, чем к Panaeolus papilionaceus?

Скорее всего так, не зря же панэолус лосиный считается специалистом по лосиным и оленьим какашкам . (Но только не будем забывать, что P.papilionaceus любит может кушать помет всех видов... И уважает просто удобренную почву)

 Отправлено: 06.12.09 12:24. Заголовок: Странно то, что Pana..

Странно то, что Panaeolus alcis (то, что на моей фотке), это очень частый у нас гриб, а в интернете не нашёл ни одной нормалной фотки про него, лишь Строфарию альцис, которая на вид оказалась совсем другая (с плоской шляпкой).


Вот ещё пара фоток. Шляпка покрупнее и пластинки.
PS. Скачал ключ (спасибо!). Выходит нестыковка с альцисом по длине ножки. В ключе 2-9 см, у моих часто намного длиннее 10 см. До 15 и может выше.

 Отправлено: 06.12.09 14:10. Заголовок: mvkarpov Не думаю, ..

mvkarpov
Не думаю, что в данном случае стоит придавать слишком большое значение длине ножки . Общий габитус в целом вполне подходящий, а ножки могли сильно вытянуться оттого, что было сочно и вкусно (Ваша красивая фотография в предыдущем посте похоже была сделана на болоте, т.к. помет лежал среди сфагнума). К тому же если следовать ключу до буквы, то там и у P.papilionaceus ножка всего до 12см. А реально могут быть до 20.

Но обратите внимание, что в ключе есть P.papilionaceus var. parvisporum, для которого характерны меньшая по размеру шляпка и очень быстро исчезающие остатки покрывала (На фото из Вашего последнего поста покрывало только в виде узкой зубчатой каемочки, почти незаметной). Интересно, что споры и цистиды у него тоже меньше, и отчасти похожи на P. alcis.

Но если серьезно - собирайте образцы, давайте попробуем вместе разобраться, подключив микроскоп.

По поводу редкости. Здесь все определяется наличием субстрата, в следовательно наличием лосей и оленей. Вероятно, маловато их в Европе, разве что в странах Скандинавии побольше (по чьим данным и сделан определитель Funga Nordica). Кстати в определителе Мозера P.alcis (там он как P.alcidis) указан только для Швеции. В определителе British Fungi - этого вида вообще нет. Для справки могу добавить, что многие виды, растущие на конском навозе, в Европе считаются крайне редкими и заносятся в Красные книги. Например сумчатый гриб Poronia punctata в 12 европейских странах фигурирует там в самых высоких категориях (под угрозой исчезновения или даже исчезнувший). У нас на юге России, где по старинке пасутся табуны лошадей, порония находится постоянно. Так же и с многими другими грибами.

 Отправлено: 06.12.09 14:15. Заголовок: У моих панэолусов то..

У моих панэолусов тоже ножки длинные - сантиметров 10-12. В следующем году будем собирать образцы. Гриб встречаем часто: лосей в последние годы стало много.

 Отправлено: 06.12.09 16:12. Заголовок: Foxy пишет: было бы..

Foxy пишет:

цитата:

было бы здорово, если Ким посмотрел бы свой панэолус под микроскопом. Вот ключ

Большое спасибо! Обязательно посмотрю.
Татьяна, подскажите пожалуйста, что делать со вторым и четвертым моими видами? Образец плютея, к моему огромному сожалению, съеден "червями". Образец последнего вида есть.

 Отправлено: 06.12.09 16:34. Заголовок: Ким Плютей - наверн..

Ким
Плютей - наверняка Pluteus cervinus, среди них иногда бывают негры.
Четвертый нужно микроскопировать (хорошо, что есть образец). С ходу не могу сказать, что это, но сомневаюсь, что Pholiota pinicola - слишком сухая и одинокая. Если будут хризоцистиды - ищите в строфариевых (кроме фолиот стоит еще проверить гифоломы, бывают похожие), если нет - в гимнопилах.

 Отправлено: 06.12.09 16:49. Заголовок: Foxy, большущее спас..

Foxy, большущее спасибо!

 Отправлено: 23.01.10 09:16. Заголовок: Вчера просматривал ф..

Вчера просматривал фотографии и обнаружил кое-что интересное. Сам бы не обратил внимание, если бы не мой науч.рук, которая высказала предположение по поводу рода, а мне в голову пришел только один, известный мне вид.
Вот собственно о чем идет речь:

Еще на месте мне показалось, что это что-то родственное маслятам или перечному грибу и изуродованное весьма экстремальными условиями (коса, образованная небольшим клочком суши с подтопляемыми условиями и небольшим леском) и я не обратил на этот гриб почти никакого внимания, разве что сфотографировал. Но вчера меня как обухом по голове ударило! Находка сделана в 10-20 км. от дома. Всякие звездовики черноголовые, микростомы вытянутые, болетусы депилятусы, калоцибе фиалковые и т.д. меня уже не удивляют, свыкся с радостью, но эта находка настолько неожиданная, что слова подобрать трудно. Лично мой вердикт неокончательный и хотелось бы услышать ваши версии. Обратите внимание на гименофор. Грибы были найдены в начале лета в прибрежной траве (злаковые!).
моя версия - Polyporus rhizophilus
ZAE (версия) - подольшанник (Gyrodon lividus)

 Отправлено: 23.01.10 17:31. Заголовок: Ким пишет: эта нахо..

Ким пишет:

цитата:

эта находка настолько неожиданная, что слова подобрать трудно. Лично мой вердикт неокончательный и хотелось бы услышать ваши версии. Обратите внимание на гименофор.

Заинтриговал. Моя версия - подольшанник (Gyrodon lividus). У старых плодовых тел очень похожий гименофор. См.: http://kubic.nic.in/ectomycorrhiza%20DATABASE/Gyrodon%20lividus.html
Вспомни, была ли там ольха?

 Отправлено: 23.01.10 17:40. Заголовок: Ким Неужели полипор..

Ким
Неужели полипор корнелюбивый Polyporus rhizophilus? Если в злаках
http://www.binran.ru/infsys/fun_map/polrhi.htm

 Отправлено: 24.01.10 00:31. Заголовок: ZAE пишет: Моя верс..

ZAE пишет:

цитата:

Моя версия - подольшанник (Gyrodon lividus)

ZAE, спасибо за версию. Надо подумать. По поводу ольхи вспомнить не могу, но по-моему было много берез и даже вспоминаются хвойные. Как версию оставлю.
ariona пишет:

цитата:

Неужели полипор корнелюбивый Polyporus rhizophilus?

ДА! Именно он мне пришел в голову!!! Не знаю что и думать... Не место ему там. Ничего степоного там нет, хотя недалеко есть склоны с элементами степной растительность (все это участки заказника "Свияжский"). Я в тупике. Надо будет внимательно про гиродон почитать, насколько я знаю, он тоже редкий гость.

 Отправлено: 24.01.10 00:40. Заголовок: Ким пишет: Сам бы н..

Ким пишет:

цитата:

Сам бы не обратил внимание, если бы не мой науч.рук, которая высказала предположение по поводу рода,

А можно озвучить?

 Отправлено: 24.01.10 00:42. Заголовок: Она предположила, чт..

Она предположила, что это Polyporus, а я знаю только один вид, обитающий на "земле" - P.rhizophilus.

 Отправлено: 24.01.10 00:52. Заголовок: Ким пишет: а я знаю..

Ким пишет:

цитата:

а я знаю только один вид, обитающий на "земле" - P.rhizophilus.

А под землей не могли быть какие-то древесные остатки, в особенности учитывая пойменный биотоп.

 Отправлено: 24.01.10 00:58. Заголовок: theria пишет: А под..

theria пишет:

цитата:

А под землей не могли быть какие-то древесные остатки, в особенности учитывая пойменный биотоп.

Конечно могли, но (!) фотография сделана в начале лета, а здесь видно, что грибы этого года, соответственно многие известные мне полипорусы исключаются, хотя и не окончательно. Во-вторых, эти грибки были в разных местах, т.е. предполагается остатки в разных местах. Что еще настораживает, так это песчаный-илистый грунт, в котором субстрат становится очень труднодоступным.