Отправлено: 03.09.08 05:57. Заголовок: Корзина неопознанных - coloboc

Гриб из первого сообщения перекочевал во второе, чтобы не захламлять последующее обсуждение

 Отправлено: 10.11.09 17:15. Заголовок: Где-то я писал про м..

Где-то я писал про мой расследование клана Pholiota alnicola. По данным Куртекиса.
В этой группе много близких видов и форм, внешне практически идентичных.
Pinicola тоже из их числа.
Собственно типовая alnicola имеет горький вкус и встречается на ольхе (!).
Её клон, встречающийся на ёлках и без горечи, именуется flavida. Но это виды с лимонно-жёлтой окраской. Ещё там есть apicrea.
Собственно под ваше фото подходит либо spumosa (aka "боровая чешуйчатка"), либо pinicola (aka "сосновая чешуйчатка").

 Отправлено: 10.11.09 20:50. Заголовок: Спасибо Михаил, верс..

Спасибо Михаил, версия Pholiota spumosa мне очень нравится. Не вижу никаких отличий. Но очень хотелось бы услышать авторитетное мнение микологов, поскольку если версия верна, то фотография очень даже пригодится сайту. Описание есть, а толковых фотографий нет!

 Отправлено: 11.11.09 00:43. Заголовок: coloboc Каков гриб..

coloboc

Каков грибочек-то оказался, ужо и так его и этак, а он никак.
Но по-крайней мере по Вашим осенним наблюдениями и фотографиям действительно можно исключить гимнопил и сказать, что это фолиота - шляпка явно клейкая (м.б. даже несколько слизистая, судя по фотографии), споровый порошок не рыжий, а коричневатый.
Правда со вкусом все не просто. Даже вкус тех видов, на которые пал выбор (вполне обоснованно!) - Pholiota alnicola, P.pinicola, P.spumosa - указывается в разных источниках неодинаково. Для alnicola - от мягкого до горького, для pinicola - примерно также, либо вообще пропускается, для spumosa - от слабо горького до горького. От себя добавлю, что вкус -дело тонкое, особенно это касается восприятия горечи. Один скажет - приятная легкая горчинка, а другой замучается плеваться.

Помещаю здесь описания трех видов:
Pholiota spumosa
Cap with a distinct yellow hue. Cap 30-80 mm, viscid to glutinous, reddish brown at the
centre, but gradually lemon to bright yellow towards margin; gills greenish yellow when
young; stem 30-80 x 4-8 mm, distinctly yellow upwards, near the base rusty brown, with
an evanescent ring-zone; taste slightly bitter. Sp 6-8.5 x 3.5-4.5 µm, ellipsoid to ovoid in
side view, with a small, but distinct germ pore (fig. 843G); cystidia fusiform or lageniform
with a long neck, often partly filled with yellowish content, numerous. On woody debris of
conifers, but sometimes seemingly on soil, in such cases probably connected to buried and
strongly decayed wood chips; summer to autumn; common in hemib.-bore., occasional in
temp., rare in arc./alp. and in areas with acid soil; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – B&K
4:439, Däh 628, FAD 121C, Lud 65.24, R&H 460.
P. spumosa (Fr.: Fr.) Singer

для чтения про два других жмите сюда (в Funga Nordica группу Pholiota alnicola - pinicola поместили в отдельный род Flammula)

И чуть-чуть собственных наблюдений.
Pholiota alnicola, на мой взгляд, более яркая, обычно с лимонным оттенком. Растет на самых разных лиственных, но чаще на ольхе, иве, липе, предпочитает сыроватые места.

Pholiota spumosa - тоже яркая, всегда с явно читающимся желтым цветом (этот признак часто даже вводят в тезу определителя), вплоть до серно-желтой с охряным центром. Пластинки (особенно молодые) с некоторой зеленоватостью. И в целом цветовая гамма какая-то не очень аппетитная. Обычно на древесине хвойных, но иногда и на березе.

Pholiota pinicola - я пока не находила. Но по описаниям (и методом исключения других) мне почему-то кажется, что Ваш гриб очень похож. Растет на древесине сосны.

Про последний вид информации довольно мало. Он очень близок к P.alnicola, и вероятно, далеко не все их разделяют.

Здесь бы очень помогло вскрытие - у P.spumosa - есть плевроцистиды, а у P.pinicola - нет

 Отправлено: 01.01.10 18:34. Заголовок: Foxy А если я вам по..

Foxy А если я вам после следующего сезона пришлю образец этого гриба, проведёте "вскрытие"?Извиняюсь за наглость, но уж очень хочется "добить" этот вид.

Ну а пока новогодняя порция неопознанных из летних запасов:

Гриб №57
Конец августа. Субстрат, скорее всего раздробленная и перемешаная с землей сосновая древесина. Но грунт или лиственную древесину исключать нельзя. Небольшой -диаметр шляпки сантиметра 4-5.
Результат определения: Psathyrella velutina

---

Гриб №58
Начало сентября. Смешанный лес с преобладанием сосны (есть также береза, черемуха, осина)
Результат определения Craterellus sinuosus

 Отправлено: 01.01.10 18:48. Заголовок: coloboc пишет: Гриб..

coloboc пишет:

цитата:

Гриб №58

Похож на вороночник серый Craterellus cinereus, но больно мохнатый

 Отправлено: 01.01.10 21:49. Заголовок: coloboc, № 57 мне на..

coloboc, № 57 мне напомнил Psathyrella velutina. Капли на пластинках вроде бы есть?

 Отправлено: 01.01.10 22:13. Заголовок: Stalker Очень похожа..

Stalker Очень похожа. Если и не она, то чтото очень близкое. Какие-то неоднородности на пластинках есть это однозначно. Похожи на капли:


ariona Надо гдето среди Craterellus искать - это точно. Но на Craterellus cinereus не очень похож. Может просто стареющий уже?

 Отправлено: 01.01.10 22:25. Заголовок: Stalker coloboc Да,..

Stalker coloboc
Да, похож. Только у наших пластинки такие светлые мне не попадались. Вот в позапрошлом году

А так - очень похоже!

 Отправлено: 01.01.10 23:28. Заголовок: ariona пишет: Тольк..

ariona пишет:

цитата:

Только у наших пластинки такие светлые мне не попадались.

Да мне тоже такие светлые не попадались, но, может, гриб еще молодой? Вот мои

 Отправлено: 01.01.10 23:35. Заголовок: Stalker Да, почти 1..

Stalker
Да, почти 100% сходство с Lacrymaria lacrymabunda

 Отправлено: 02.01.10 11:19. Заголовок: Гриб 58

58:
Craterellus sinuosus

 Отправлено: 02.01.10 12:19. Заголовок: Убедительно. Видимо ..

mvkarpov
Убедительно. Видимо такой характер поверхности шляпки связан с возрастом плодового тела? В таком случае это надо бы упомянуть в описании на сайте. Там написано: "Внутри гладкая, радиально-морщинистая, волокнистая"

 Отправлено: 05.04.10 21:50. Заголовок: coloboc По поводу ..

coloboc

По поводу Гриба №56
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0911/7b/6db388833edc.jpg
сказала бы, что старый и подсохший Gymnopilus junonius

 Отправлено: 06.04.10 20:27. Заголовок: ALEXANDRA как говори..

ALEXANDRA
как говорится - "не верю". У junonius, как я понимаю достаточно массивная ножка, выраженое кольцо. В данном случае нет ни того, ни другого. Можно конечно всё свалить на то, что они усхошие, но ведь усохшие не так уж и сильно. А главное - пень-то был сосновый.
Однако глубоко копаете Тема давно уже не поднималась.

 Отправлено: 06.04.10 20:56. Заголовок: coloboc пишет: У ju..

coloboc пишет:

цитата:

У junonius, как я понимаю достаточно массивная ножка, выраженое кольцо. В данном случае нет ни того, ни другого. Можно конечно всё свалить на то, что они усхошие, но ведь усохшие не так уж и сильно. А главное - пень-то был сосновый.

Кольцо не всегда явно выраженное. Изредка может обитать и на хвойных. Вообще-то похож, но я молчала, меня смущали какие-то обратно-конические, приросшие к ножке "неправильно" пластинки. Но это может быть от погодных условий

 Отправлено: 06.04.10 23:35. Заголовок: coloboc, вот, напрас..

coloboc, вот, напрасно не верите!
Совсем верить не надо, конечно, но и не верить совсем тоже не следует
По поводу пня: пыталась по фото установить его происхождение. В пользу лиственного уговорили листочки рядом. Потому дополнительно не оговорила поданную идею; хотя, допускала, что по поводу "породы" пенька могу ошибаться.

ariona, coloboc, здесь http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gymnopilus_junonius.html в синонимах упоминается и Gymnopilus ventricosus (сейчас отдельно, синенький), а здесь http://www.mushroomexpert.com/gymnopilus_junonius.html о "синониме" говорится, что отличается приуроченностью исключительно к хвойной древесине (как и размерами; вдоль и поперек ).
...Кстати, на этом же сайте отмечено произрастание Gymnopilus junonius и на хвойный пеньках, не только на лиственных.

coloboc, чем-то таким должны быть Ваши грибы. ... Если только не в Австралии найдены
О Pseudogymnopilus pampeanus что можете сказать? Только в Австралии ведь растет?
Фото с описанием: http://pl.treknature.com/gallery/photo125173.htm (Gymnopilus pampeanus = Pseudogymnopilus pampeanus) Источник указан - "Грибы Австралии"

 Отправлено: 08.04.10 16:56. Заголовок: ALEXANDRA Хотел уже ..

ALEXANDRA Хотел уже было сказать: "Увы, прийдется подождать следующего сезона, судить по этим заморушам трудно". Но решил всетаки пошарится по папочкам...

Ну да, качество не фонтан, особенно первого. Но зато гриб не такой засушеный и хороший вид гименофора и ножки.

 Отправлено: 09.04.10 12:32. Заголовок: coloboc, по-прежнему..

coloboc, по-прежнему считаю, что у Вас Гимнопил
В связи с вновь открывшимися обстоятельствами – обнаружением этой парочки фото – версию Gymnopilus junonius можно отодвинуть; многовато отступлений от традиций И подумать, каким Гимнопилом – "без кольца" – произрастающим на сосновой древесине (пеньке) может быть этот гриб...
К примеру, здесь Gymnopilus sapineus:
http://www.myco-vaud.ch/albums/smv2003/gymnopilus_sapineus_GB_DSCN1431.jpg http://www.mykoweb.com/CAF/species/Gymnopilus_sapineus.html
http://jpe.ru/1/max/090410/0xwg7zm77z.jpg

 Отправлено: 09.04.10 12:40. Заголовок: Это точно Гимнопил и..

Это точно Гимнопил и точно не junonius. Версия ALEXANDRЫ Gymnopilus sapineus очень правдоподобна (если конечно это не банальный penetrans).

 Отправлено: 01.05.10 13:08. Заголовок: mvkarpov Ну будем по..

mvkarpov Ну будем пока считать Gymnopilus sapineus. В думках теперь - по каким признакам мне попытаться удостоверится, когда снова встречу.

Ещё парочка прошлогодних "древолюбов":

---

Гриб №59 возможно Pholiota lucifera
Конец августа, сосновая древесина. Какая-то Pholiota. Напоминает встречавшуюся мне squarrosa, но явно не она.

---

Гриб №60 Pholiota destruens
Начало сентября, центр города, пенёк тополя.