Автор | Сообщение |
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 151
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 29.11.09 13:16. Заголовок: Разные пластинчатые грибы
|
|
|
Ответов - 314
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1271
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 01.01.10 22:35. Заголовок: helga Согласен с ув..
helga Согласен с ув. ariona, считающей, что среди представленных на определение коллибий есть и представители рода Clitocybe. 6. Полагаю, что это может быть говорушка мелкочешуйчатая (Clitocybe squamulosa), характерная для хвойных и смешанных лесов. См., например: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=70536 Огорчает, что многие представители рода Clitocybe не очень хорошо определяются по макроморфологическим признакам.
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 24
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 01.01.10 22:49. Заголовок: ZAE пишет: 6. Полаг..
ZAE пишет: Согласна, похожа. И среди местных видов такая числится. Спасибо! ZAE пишет: цитата: | Огорчает, что многие представители рода Clitocybe не очень хорошо определяются по макроморфологическим признакам. |
|
А по какой причине? Слишком большое сходство между разными видами? Я также заметила, что грибы, шляпки которых всего несколько дней назад, скажем, были практически белыми - сегодня, после дождя, поменяли свой цвет на светло-коричневато-желтый, буквально за пару-тройку дней. То есть, они гигрофанные, так говорят? Гигрофанность присуща и говорушкам, и коллибиям?
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1273
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 01.01.10 23:15. Заголовок: helga пишет: Гигроф..
helga пишет: цитата: | Гигрофанность присуща и говорушкам, и коллибиям? |
| Вынужден снова писАть о неприятных вещах. Гигрофанность, к сожалению, присуща ряду видов говорушек и коллибий. Дополнение от 23:38 Искать надо и среди представителей р. Rhodocollybia.
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 08.01.10 00:27. Заголовок: Фламмулина ли?
Здравствуйте. Вот еще одна зимняя фотозагадка из Израиля:) Копирую фотографии вместе с комментариями нашедшего гриб человека: "Всех еше раз с Новым Годом! Вот еще один гриб, нашел на трухлявом пне. На горке в редком смешанном лесу с преимуществом дубов. Рос один (что удивительно). Ножка черная, похожая на тонкую соломинку. Шляпка гладкая сухая. Была коричново-желтоватой, более темной к центру. Фото сделано через несколько часов, поэтому цвет изменился, поблек. Пластинки светло коричневые. Запах слабый, земли, на вкус приятная. Вообщем по всем признакам похоже на фламулину или как ее еще называют зимний опенок. Единственное что смущает - росла одна иутончающаяся ножка. Второе может из за того что гриб был совсем сухой." А вот как проф. Вассер описывает Flammulina velutipes (Curt.:Fr.) Sing в Израиле: Шляпка 2-9 см в диам, вначале выпуклая, затем плоская, гладкая, слизистая, ржаво-желтая, желто-коричневая, к центру темнее, при подсыхании блестящая. Ножка 3-10х0,5-1 см, центральная, цилиндрическая, выполненная, плотная, жесткая, у пластинок желтоватая, к основанию коричнево-бурая, черно-бурая, бархатисто-оопушенная, корневидно-вытянутая. Мякоть мягкая, желтоватая, с мягким приятным вкусом и слабым грибным запахом. Пластинки слабо приросшие или свободные, частые, тонкие, светлые, желтовато-палевые. Споровый порошок кремово-белый. Споры 8-9х5-6 мкм, овальные, гладкие, бесцветные. Произрастает на древесине, в дуплах, на пнях лиственных, изредка хвойных деревьев, большими гриппами и сростками, в ноябре-феврале. Малоизвестный съедобный гриб хорошего качества. Употребляется в пищу свежеприготовленным и в сушеном виде. Взято из книги проф. С. П. Вассера "Путеводитель по съедобным и ядовитым грибам Израиля" Фламмулина ли это?
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1310
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 08.01.10 00:45. Заголовок: helga А каковы разм..
helga А каковы размеры этого гриба? Для зимнего опенка (Flammulina velutipes), как мне кажется, несколько худосочен, да и пластинки темноваты. Может, он слишком стар - эдакий Мафусаил? А тонкая темная ножка, утончающаяся книзу, характерна для ряда представителей рода Marasmius.
|
|
|
Смирнов Л.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 545
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.01.10 01:47. Заголовок: Утончающаяся ножка н..
Утончающаяся ножка ни о чем, как мне кажется, не говорит. Жара и холод, дожди и засуха в равной мере могут повредить гриб. В климате и экосреде Израиля ждать, что фламмулина будет идентична московской, киевской или питерской не стоит. Единственно, что подозрительно для меня - слабый запах ЗЕМЛИ. Но и тут может сработать специфика южной страны, своеобразного субстрата и почв. А гарантий, не подержав в руках, понюхав и погрызя образец, я думаю, в данном конкретном случае никто не даст. 90% за зимний опенок.
|
|
|
Kessler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2017
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 08.01.10 08:21. Заголовок: Думаю, что фламмулин..
Думаю, что фламмулина. Старая. И точки на пластинках говорят в пользу этого. А старая - она может иметь Бог весть какой запах...
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 08.01.10 17:14. Заголовок: ZAE пишет: А каковы..
ZAE пишет: цитата: | А каковы размеры этого гриба? |
|
Шляпка сантиметра 3-3.5 в диаметре. Ножка такой же длинны. Диаметр ножки милиметра 2-3.. А насколько это нехарактерно для фламмулин расти одиночно? Или, может, остальные грибы сгнили уже, а этот "Мафусаил" всех пережил...
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1315
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 08.01.10 18:03. Заголовок: helga Спасибо за ут..
helga Спасибо за уточнение размеров гриба. У маразмиусов нога гораздо длинеее, да и шляпка у гриба на фото для них нетипичная. Что до цвета пластинок, то несколько дней назад Иван Матершев представил на форуме серию фото зимнего опенка - http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000406-000-0-0#003 Среди старых экземпляров были и весьма похожие на Ваш. Присоединяюсь к мнению Смирнова Л. и Kesslerа. Мафусаила отныне будем звать зимним опенком. helga пишет: цитата: | может, остальные грибы сгнили уже, а этот "Мафусаил" всех пережил... |
| Все может быть. Но если пенек "свежий", то не исключено, что "Мафусаил" был не последней скрипкой в грибном оркестре, а первой. Пусть Ваш коллега понаблюдает за пеньком, если будет такая возможность.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9230
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.01.10 18:11. Заголовок: ZAE пишет: Пусть Ва..
ZAE пишет: цитата: | Пусть Ваш коллега понаблюдает за пеньком, если будет такая возможность. |
| Да, я тоже об этом просила. Потому что мне не совсем похож найденный образец на зимний опенок, особенно смущают пластинки. Подождем
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 08.01.10 19:05. Заголовок: Спасибо большое за п..
Спасибо большое за подробное обсуждение, я сама из ваших сообщений почерпнула много информации об опенке зимнем. :) Коллега и сам готов установить круглосуточное наблюдение за этим пеньком - свежих опят очень хочется. :))
|
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1316
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 08.01.10 19:45. Заголовок: helga А не похожи ..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 09.01.10 01:46. Заголовок: ZAE пишет: helga А ..
ZAE пишет: Вы знаете, схожесть формы есть, хотя в интернете я не нашла фотографий Hohenbuehelia со шляпкой такого черного цвета, как у моего гриба. И еще - в моем грибе четко видно разделение пластинок на ножке и в шляпке по цвету. Под шляпкой они белые, а нисходя на ножку, становятся темноватыми, желтоватыми. У гогенбуелий в интернете я такого не увидела.
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1320
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 09.01.10 10:27. Заголовок: helga gишет: не наш..
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 31
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 09.01.10 16:13. Заголовок: ZAE пишет: Вот что ..
ZAE пишет: цитата: | Вот что точно не совпадает у H. petaloides и Ваших грибов, так это запах. Во всех просмотренных мной описаниях для H. petaloides отмечается мучнистый запах. |
|
Вот-вот. Я искала в сети варианты грибов, ориентируясь "по запаху". :) Обычно я не настолько хорошо различаю запахи грибов и часто не могу сказать, насколько сильно или слабо, приятно или неприятно пахнет тот или иной гриб. Но здесь даже меня проняло. :)
|
|
|
IVOLGA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1247
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 09.01.10 16:19. Заголовок: Прошу помощи! Уже вс..
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1321
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 09.01.10 16:55. Заголовок: helga Предлагаю под..
helga Предлагаю подвести промежуточный итог в отношении Вашего «закручивающегося» гриба. Надеюсь, что существенных возражений по поводу его принадлежности к семейству Плевротовых (Pleurotaceae) у Вас не будет. А среди них Hohenbuehelia – весьма достойный кандидат по макроморфологическим признакам. Я полагаю, что это какая-то хохенбуехелия (Hohenbuehelia sp.). Я бы обозначил его для будущих исследований как Hohenbuehelia conf. petaloides. В открытой номенклатуре conf. = лат. conferatur - следует сравнить, подлежит сравнению. Похвально стремление определить гриб с точностью до вида по его внешнему облику. Но часто это бывает затруднительно или невозможно, если отсутствуют дополнительные сведения по микроморфологическим признакам (споры, базидии, гифы трамы, элементы кутикулы шляпки и т.д.). С этим надо смириться. Или гербаризировать и к ... С.П.Вассеру.
|
|
|
helga
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 09.01.10 17:01. Заголовок: ZAE пишет: Предлага..
ZAE пишет: цитата: | Предлагаю подвести промежуточный итог в отношении Вашего «закручивающегося» гриба. Надеюсь, что существенных возражений по поводу его принадлежности к семейству Плевротовых (Pleurotaceae) у Вас не будет. А среди них Hohenbuehelia – весьма достойный кандидат по макроморфологическим признакам. Я полагаю, что это какая-то хохенбуехелия (Hohenbuehelia sp.). Я бы обозначил его для будущих исследований как Hohenbuehelia conf. petaloides. |
|
Хорошо, мне нравится ваше предложение. Насчет хохенбуелии я, в общем-то, согласна. А "копать", значит, нужно в сторону Hohenbuehelia conf. petaloides... К сожалению, тот экземпляр гриба у меня не сохранился. Я уже несколько раз возвращалась на то место, где нашла его, но не смогла найти похожие грибы. Видимо, с этим тоже придется смириться. :)
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1322
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 09.01.10 17:07. Заголовок: helga пишет: А ..
helga пишет: цитата: | А "копать", значит, нужно в сторону Hohenbuehelia conf. petaloides... |
| Вот, если бы я был микологом, да еще и специализирующимся на изучении плевротовых грибов, то я бы точно сказал, в какую сторону копать. Оффтоп: А пока, как пишут в детективных повестях - "висяк", т.е. заведенное, но нераскрытое дело.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 9252
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 09.01.10 17:31. Заголовок: IVOLGA Может это ко..
|
|
|
Ответов - 314
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|