Автор | Сообщение |
|
| moderator
|
Пост N: 913
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.07 01:26. Заголовок: Неопознанные (пока) грибочки от SAE (продолжение)
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1536
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 22.02.10 23:57. Заголовок: SAE пишет: Идентифи..
SAE пишет: цитата: | Идентифицируемый объект имел краснеющую мякоть (достоверно на 75% - память плохая) |
| Ну, так это меняет дело! Тогда версия theria о Chlorophyllum rhacodes (=Macrolepiota rhacodes) выглядит гораздо более продуктивной. У Вашего зонтика споры, случаем, не были зеленоватыми? Любопытный вид Chlorophyllum molybdites имеет зеленые споры размером 8,7-11,2 х 6,7-8,3. И ножка у него окрашена - http://www.mykoweb.com/photos/large/Chlorophyllum_molybdites(mgw-01).jpg * * - просьба копировать ссылку в окно броузера.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 3385
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.02.10 00:23. Заголовок: ZAE пишет: У Вашего..
ZAE пишет: цитата: | У Вашего зонтика споры, случаем, не были зеленоватыми? |
| Не заметил. Точнее - были белыми. Кроме того - грибы (и не один, а довольно немалое количество) были благополучно съедены. Я пока склоняюсь к Macrolepiota rhacodes var. bohemica или Chlorophyllum brunneum.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2524
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.02.10 09:06. Заголовок: А почему не чистая M..
А почему не чистая Macrolepiota rhacodes ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1537
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 23.02.10 10:45. Заголовок: mvkarpov пишет: А п..
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 4968
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.02.10 15:34. Заголовок: mvkarpov пишет: А п..
mvkarpov пишет: цитата: | А почему не чистая Macrolepiota rhacodes ? |
| А мне что-то кажется, что чистая Macrolepiota rhacodes в такой траве не растет. А var. bohemica именно в траве всегда встречаю.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 3388
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 00:06. Заголовок: mvkarpov ZAE TVS Ря..
mvkarpov ZAE TVS Рядом, чуть глубже в хвойный лес, растёт чистая Macrolepiota rhacodes (Chlorophyllum rhacodes), а опознаваемый гриб немного другой, не такой грубо-чешуйчатый. А споры по размерам у обоих видов просто близнецы-братья.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 9800
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.02.10 00:22. Заголовок: SAE Мне кажется, Ma..
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 3394
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 00:37. Заголовок: Весьма, весьма! А п..
Весьма, весьма! А почему вдруг brunneum? Это синонимы?
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 9801
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.02.10 00:56. Заголовок: SAE пишет: А почему..
SAE пишет: цитата: | А почему вдруг brunneum? Это синонимы? |
| Извини, Олимпиаду смотрела Да, это приоритетное имя для богемики
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 3396
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 02:40. Заголовок: Да... Опять те же гр..
Да... Опять те же грабли с синонимами. В качестве утешения - ещё один опознанный вид. В качестве огорчения - опять исправлять ошибки на сайте. В качестве вопроса - а русское имя?
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 9804
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.02.10 02:49. Заголовок: SAE пишет: Да... Оп..
SAE пишет: цитата: | Да... Опять те же грабли с синонимами. В качестве утешения - ещё один опознанный вид. В качестве огорчения - опять исправлять ошибки на сайте. В качестве вопроса - а русское имя? |
| А в РЕДКИЙ ГРИБ я его посылала так Поиск фото на Google Новый вид на сайте Фото 172 Ирина Уханова, Ставрополь Chlorophyllum brunneum приоритетное имя для Macrolepiota rhacodes var. bohemica Так что он есть у нас уже. А русское имя для brunneum , наверно, коричневый?
|
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 3397
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 03:10. Заголовок: Да, именно так. Точн..
Да, именно так. Точный перевод с латыни.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2532
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 13:52. Заголовок: Осталось узнать, а н..
Осталось узнать, а не разные ли споры у rhacodes и brunneum. А после того, как окажется, что они разные... причислить гриб к типовому rhacodes. PS. Примечание из "Калифорния фунги": Macrolepiota rachodes differs from Chlorophyllum brunneum in having an enlarged to clavate, but not abruptly-bulbous stipe, and for that reason is more likely to be confused with Chlorophyllum molybdites. Ракодес отличается от бруннеума тем, что имеет удлинённо-булавовидное, а не обрубленно-луковицевидное основание ножки (и по этой причине ракодес легче спутать с молибдитесом, чем с брунеумом). Далее цитата из ключа Хлорофиллумов: Key to Chlorophyllum Species 1a. Mushroom sequestrate; gills absent or contorted and enclosed......................................... C. agaricoides 1b. Mushroom not sequestrate; gills flat and soon exposed....................................................................... 2 2a. Stalk length noticeably greater than cap diameter; cap scales fibrous (like hemp rope); cap scales grayish olive brown on a dingy background............................. C. olivieri 2b. Stalk length approximately equal to cap diameter; cap scales smooth; cap scales cinnamon brown on a white background............................................................... 3 3a. Annulus with one edge; stalk base an abrupt bulb with a flattened top that may have a ridged perimeter – кольцо одинарное; основание ножки в виде усечённой луковицы c уплощенной верхушкой, которая может иметь возвышение (хребет) по периметру.......................................................................................... C. brunneum 3b. Annulus with two edges—one turned up and one turned down; stalk base swollen or a bulb with a sloping top and no ridge – кольцо двойное, верхнее загибается вверх, нижнее вниз,; основание ножки вздутое или луковицевидное с покатым верхом и без хребта по периметру................................................... C. rhacodes
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2533
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 14:41. Заголовок: SAE пишет: Опознано..
SAE пишет: цитата: | Опознано: Chlorophyllum brunneum - Гриб-зонтик коричневый Однако споры мелковаты - (9-10)х(6-7) мкм против (12-18)x(8-11) мкм по данным Интернета. |
| По данным интернета всё неоднозначно. Спор (12-18)x(8-11) я так нигде и не встретил, на основных сайтах для brunneum дают (8-10)x(5-7) мкм, а для rhacodes (6-12 – 8-12)х(5-8)мкм. Насчёт того, что это Chlorophyllum brunneum я не согласен. Не его раскрас, не его нога. Тем более, что рядом росли обычные rhacodesы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1281
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 24.02.10 15:38. Заголовок: mvkarpov пишет: Насч..
mvkarpov пишет: цитата: | Насчёт того, что это Chlorophyllum brunneum я не согласен. |
|
Мне тоже кажется, что это не Chlorophyllum brunneum. цитата: | Не его раскрас, не его нога. |
|
не его биотоп (судя по фото - хвойный лес на бедных кислых почвах). цитата: | Тем более, что рядом росли обычные rhacodesы |
|
Скорее всего, Михаил прав - на фотографиях Chlorophyllum rhacodes.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 4972
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 15:58. Заголовок: А мне кажется, эти в..
А мне кажется, эти виды еще цветом шляпки отличаются. У Краснеющего зонтика шляпки коричневато-розоватые, с мелкими рыхлыми чешуйками, а у богемики - белые с более крупными и относительно гладкими коричневато-розоватыми чешуйками. Ножка у богемики более расширена к основанию, но, мне кажется, этот признак не очень надежен. Еще они, по-моему, отличаются интенсивностью покраснения на срезе и при повреждении. Краснеющий краснеет более интенсивно и быстрее. Зонтик краснеющий: Эти считаю богемикой: То, что Андрей не признал свои грибы за хорошо известные ему краснеющие зонтики + окраска + нехарактерное для краснеющего место произрастания = версия с богемикой имеет право на существование. Если сравнить размер спор найденных грибов с с размерами спор богемики, указанными Михаилом, все сходится. На зонтик богемский с фотографии Арионы тоже похожи вполне. На третьей фотке Андрея гриб похож на краснеющего, на первых двух - не очень. Если только допустить влияние очень сухой погоды.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 3399
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 17:51. Заголовок: Ну что ж, отложим пр..
Ну что ж, отложим проблему до очередного сезона. Уделим ему большее внимание. Только идентифицируемый гриб на этом месте произрастает не каждый сезон. Будем надеяться.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 9807
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 24.02.10 19:28. Заголовок: Сначала о видовом эп..
Сначала о видовом эпитете из Википедии В литературе может встречаться написание видового эпитета как rachodes, а не rhacodes. Такая орфография использована микологом Карло Виттадини в первой его публикации вида в 1835 г., но она является ошибочной (orth. var.), поскольку термин происходит от греческого слова rhakos («лохмотья, обрывки одежды»). Ну может и не совсем ошибочный? Он лохматый не менее нежели краснеющий. Но это я к тому, что в Нордике именно такое написание: rachodes. А я привожу тут полностью описание для обоих видов. Разница в размерах спор не так и велика: для краснеющего 9-12.5 x 5.5-8, для коричневого 10-12 x 7-8.5 . Отсюда, если взять соотношение длины споры к ширине, то у краснеющего споры как бы более удлиненные чем у коричневого(9:5.5=1.64 или 12.5:8=1.55 - это краснеющий; 10:7=1.45 или 12:8.5=1.41-это коричневый) Интересно, Андрей, можно ли поймать эти пропорции на фото спор у тебя? Кроме того, написано, что споры у краснеющего эллипсоидные, а у коричневого эллипсоидно-миндалевидные. В общем, решайте Скрытый текст With a thick, double layered ring; cheilocystidia 10-35 x 8-25 ƒÊm, globose to subglobose. Cap 60-180 mm, first subglobose, expanding to flattened convex, cream brown, pale grey brown to brown, cracking into distant, uplifted scales on a white fibrillose background; gills free, remote from stem, crowded, white to cream; stem 30-200 x 7-30 mm, cylindrical with a distinct, up to 50 mm wide bulbous base, smooth to fibrillose, white to cream; lower side of ring of cap colour; flesh white to cream, turning orange, red to reddish brown when scratched or cut; smell neutral to fungoid; taste neutral. Sp 9-12.5 x 5.5-8 ƒÊm, ellipsoid, with or without a truncate apex, with germ pore, hyaline, dextrinoid, metachromatic; cheilocystidia often catenate; pileipellis at cap centre a trichoderm with 20-60 x 8-15 ƒÊm, narrow clavate terminal elements, with brownish intracellular pigment; clamps present. In deciduous woods, shrubs, parks and gardens, often on rich soil, more rarely in coniferous woods, forming fairy-rings; autumn; occasional to common in temp.-hemib.; DK (LC), FI (LC), IS, NO (LC), SE (LC). . B&K 4:257 (as Macrolepiota rachodes var. hortensis), C&D 713, Svp 26:cover, 50:36, .. . Edible. C. rachodes (Vittad.) Vellinga (Lepiota r. (Vittad.) Quel., Macrolepiota r. (Vittad.) Singer) - With a thick, but not distinctly double layered ring; cheilocystidia 25-50 x 8-20 ƒÊm, clavate. Cap 80-150 mm, first subglobose, expanding to plane, light brown, greyish brown to dirty brown, cracking into distant, irregular patchy scales on a white fibrillose background; gills free, remote from stem, crowded, white to cream; stem 60-200 x 10-25 mm, cylindrical with a distinct, up to 60 mm wide, marginate basal bulb, smooth to fibrillose, white to cream; lower side of ring of cap colour; flesh white to cream, turning orange, red to reddish brown when scratched or cut, whole frb turning pale brown with age; smell neutral to fungoid; taste neutral. Sp 10-12 x 7-8.5 ƒÊm, ellipsoid-amygdaloid with truncate apex, with germ pore (fig. 533B), hyaline, dextrinoid, metachromatic; pileipellis at cap centre a trichoderm with 20-50 x 8-15 ƒÊm, narrow clavate terminal elements, with brownish intracellular pigment; clamps present. In shrubs, parks and gardens, often on manured and disturbed soil or on compost, forming fairy rings; autumn; occasional in temp.-hemib., in FI only in flower-pots and indoor localities; DK (LC), FI (NE), NO, SE. . GBW 4:134, Phil 126a, Svp 50:37. . Poisonous. C. brunneum (Farl. & Burt) Vellinga (Macrolepiota rachodes (Vittad.) Vellinga var. b. (Farl. & Burt) Candusso, M. bohemica (Wichansky) Krieglst. & Pazmany, M. rachodes (Vittad.) Singer var. bohemica (Wichansky) Bellu & Lanzoni, M. rachodes (Vittad.) Singer var. hortensis (Pilat) Wasser) Lange, C.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 3400
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.02.10 00:40. Заголовок: Думайте сами, решайт..
Думайте сами, решайте сами... Как-будто всё сходится. Несмотря на сухие споры. Опознаваемый-------------------Краснеющий
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 3407
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.02.10 14:32. Заголовок: Есть ли хоть какая н..
Запишем зонтик пока, до лета, в Зонтики коричневые. А сейчас новая задача. Сообщение 246 Объект 190 Есть ли хоть какая надежда на определение моего пилолистника? Вырос внутри трухлявого лиственного пня. Октябрь. Хотя это вряд ли пилолистник. Пластинки ровные.
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|