Отправлено: 26.09.10 18:14. Заголовок: РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum)

РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum)

Другая тема по рядовкам:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000627-000-20-0

 Отправлено: 10.03.11 19:50. Заголовок: http://savepic.org/1..

 Отправлено: 10.03.11 20:28. Заголовок: Kessler пишет: а в..

Kessler пишет:

цитата:

а ведь это Lyophyllum decastes. Тогда смутило, что грибы росли небольшими сростками, а то и по паре, что для "декастесов" не характерно (как мне думается). Но ведь остальное всё как будто похоже. И ножки упругие были... Могут Lyophyllum decastes расти малыми сростками?

Могут и не только малыми сростками, но и поодиночно, хотя чаще растут группами. Интересно, что в качестве иллюстраций к материалам по Lyophyllum decastes в английском, русском и украинском вариантах Википедии даны снимки небольших групп этих рядовок.

 Отправлено: 10.03.11 20:34. Заголовок: Kessler, расти-то мо..

Kessler, расти-то могут.
... но всё равно они интересные какие-то, с частыми пластинками, стройные такие, и каштановость у них очень тёплого оттенка, яркая Наши местные декастесы, как и большинство изображённых на фотографиях в сети - блекло желтовато-сероватые в сторону чуть более тёмного буровато-серого, а эти ноябрьско-опушечные совсем другие. Интересные, в общем. Может, и не decastes совсем.

 Отправлено: 10.03.11 21:02. Заголовок: Kessler ZAE r..

Kessler ZAE ressaure

Может быть Lyophyllum loricatum

ZAE

Что скажете? по поводу латыни для страницы
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepista_saeva.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 21:07. Заголовок: Kessler пишет: а в..

Kessler пишет:

цитата:

а ведь это Lyophyllum decastes. Тогда смутило, что грибы росли небольшими сростками, а то и по паре, что для "декастесов" не характерно (как мне думается). Но ведь остальное всё как будто похоже. И ножки упругие были... Могут Lyophyllum decastes расти малыми сростками?

Мне приходилось не раз встречать этот гриб, с раннего лета и до поздней осени, разных форм и расцветок - от серых, серо- коричневатых,
ребристых, пятнистых, до тёмно-коричневых с примесью сизого, от классических до всяких уродливых форм. Росли чаще сросшими группами, (кучами), но встречались (редко) и одиночки, как правило, раскормленные, шляпки до 15 см. Для меня грибы Kessler - типичные Lyophyllum decastes.

1.<\/u><\/a> 2.<\/u><\/a>

В пользу версии Lyophyllum decastes - ещё то, что ножка гриба к основанию, более тёмная.

 Отправлено: 10.03.11 21:17. Заголовок: ZAE ressaure ALEXAND..

ZAE ressaure ALEXANDRA Waleri
Спасибо. Похоже, мои подозрения на лиофиллюмы оправданы :)

Waleri
На втором фото лиофиллюмы - заглядение!

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Может быть Lyophyllum loricatum

А чем они принципиально отличаются от Lyophyllum decastes? Сдаётся мне, что это вариации одного и того же...

 Отправлено: 10.03.11 21:47. Заголовок: Kessler У лорикату..

Kessler

У лорикатумного лиофиллума такая хрящевая шляпка

http://www.svims.ca/council/Lyophy.htm

 Отправлено: 10.03.11 21:57. Заголовок: ALEXANDRA пишет: ZA..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

ZAE Что скажете? по поводу латыни для страницыhttp://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepista_saeva.html

Угадайте с трех раз. В соответствии с Index Fungorum - Lepista personata (Fr.) Cooke (1871).

 Отправлено: 10.03.11 22:03. Заголовок: Kessler Насколько ..

Kessler

Насколько знаю, все – L.connatum, L.loricatum, L.fumosum и L.decastes собственной персоной – Лиофиллумы группы Lyophyllum decastes.
L.loricatum и L.decastes во взрослом возрасте почти ничем не отличаются. "Чутье" в ход идет при определении.
Прежде всего, да, наблюдается морщинистость и волнистость края шляпки. И, на мой взгляд, у Вашего крепление пластинок выражено-loricatum(-ое). У L.decastes они почти свободные.

ZAE

Я угадала с первого. (Верите ведь? - Знаете, что не вру.) Спасибо!
...Хотелось бы посмотреть на Lepista saeva var. saeva

 Отправлено: 10.03.11 22:59. Заголовок: ALEXANDRA пишет: ....

ALEXANDRA пишет:

цитата:

...Хотелось бы посмотреть на Lepista saeva var. saeva

Чтобы посмотреть на Lepista saeva var. saeva нужно подождать до их сезона.
А пока можно ознакомиться с заметкой К. Каламиса и А. Иванова "LEPISTA SAEVA var. ANSERINA (FR.) comb. nova FOUND IN RUSSIA" -
в Вып. 30 Folia Cryptogamica Estonica (http://www.ut.ee/ial5/fce/FCE_eLibrary/FCEeBooks/FCE-30.pdf ),
где на С.29 авторы показывают, что в Пензенской губернии var. saeva мало чем отличается от var. anserina и все это Lepista personata.

 Отправлено: 10.03.11 23:22. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Та..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Та, какая твердо луговая – теперь Lepista personata. Можно допустить, что по лесным окраинам и просекам она "тусуется", в кустарники забирается. И когда проходит "фейс-контроль" – нет вопросов. А та, что отлична внешне – кто она? В Индексе осталась синеньким Lepista saeva var. saeva. Может, это она и есть? Или иногда Lepista glaucocana принимается за Lepista saeva (?); когда заметно бледнее, чем Lepista nuda…

Вот так и отстанешь от жизни... То, что теперь Lepista personata, увидела впервые, спасибо... И теперь тоже не соображу что за Lepista saeva var. saeva. Что касается отличий луговых и лесных, хотелось бы поподробнее, только габитус? Те, которые я собирала на лугу, и те, что росли в лесу, в частности, среди ясеня, в принципе не отличались, крепкие и красивые. Вот пару раз находила в степи разновидность без фиолетового оттенка на ножке.

 Отправлено: 11.03.11 08:11. Заголовок: ariona пишет: И тепе..

ariona пишет:

цитата:

И теперь тоже не соображу что за Lepista saeva var. saeva. Что касается отличий луговых и лесных, хотелось бы поподробнее, только габитус?

Эко, как Вас "зацепила" Lepista saeva var. saeva. Судя по данным К.Каламиса и А.Иванова (1990), незначительные отличия между описанными разновидностями Lepista saeva заключаются в окраске шляпки: у var. saeva - преобладают коричневатые тона, у var.anserina - беловатые, сероватые. Чуть-чуть отличаются и размеры спор. Авторы измерили всего по 20 спор, а рассуждают о статистических различиях.
Ну как тут не вспомнить А.П. Чехова - Золотоноша? Нет такого города! Нет!
Мне кажется, что есть более интересные виды в данной группе. Посмотрите, например, как разворачивается интрига в Говорушках.

 Отправлено: 12.03.11 15:03. Заголовок: ZAE Все же – с Ваш..

ZAE

Все же – с Вашего позволения – пару слов по поводу Синеножки. Волнует всё же…

ariona

Та, о какой всё "толкую" – примерно так выглядитhttp://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Lepista_saeva_4_UIA_20060407.jpg
Это отсюда:http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepista_saeva.html
Ее считаю Lepista saeva var. saeva. Она обязательно будет расти в лесу; или плотненько с ним. А луговая Lepista personata – уже, где ей заблагорассудится…

 Отправлено: 12.03.11 16:44. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Эт..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Это отсюда:http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepista_saeva.html

К слову, на главном фото совсем не характерные синеножки. На себя не похожие.

 Отправлено: 12.03.11 17:17. Заголовок: Kessler Думаю, это..

Kessler

Думаю, это погрешности цветопередачи - неправильно настроенный монитор и редакция фото под этот конкретный монитор.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 17:42. Заголовок: Kessler пишет: К сло..

Kessler пишет:

цитата:

К слову, на главном фото совсем не характерные синеножки. На себя не похожие.

Меня тоже немного смущает видовая принадлежность ставропольских "Lepista saeva". Выраженный синеватый оттенок в окраске пластинок, вроде бы, не характерен для этого вида.

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Lepista_saeva_4_UIA_20060407.jpg<\/u><\/a>

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Lepista_saeva_5_UIA_20060407.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.03.11 17:48. Заголовок: theria Да тоже, на..

theria

Да тоже, наверное, фотоаппарат подсинил. Небольшой оттенок на пластинках все-таки должен быть.

Юрину немножко подредактировала, см выше.

 Отправлено: 11.04.11 22:32. Заголовок: Подскажите, гриб наш..

Подскажите, гриб нашел 20 июня в прошлом году

<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Гриб не горький.
Смешанный но преимущественно хвойный лес.
Полянка с заброшенными коровищами.
Место сейчас сухое, но темное , торф.

ALEXANDRA: Посмотрите Gymnopilus penetrans. Внимательно, не теряясь, если отчасти что-то не стыкуется с описанием.
Не подойдет – вокруг него еще можно поискать.

 Отправлено: 14.04.11 00:44. Заголовок: ...

ALEXANDRA, спасибо.
Это явно что то из Гимнипильной оперы.
Но они не горькие. Я их тщательно жевал.
Кстати, запутался, чем отличаются Gymnopilus penetrans и Gymnopilus sapineus.

Вот экземпляр G. penetrans, который мне Михаил Карпов определил на ГСП



Вот еще фото, что я представляю пока, на данный текущий момент, как возможно G. penetrans. Они явно более хлипкие, чем исходный материал с предыдущего моего поста.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Не теряясь?

ALEXANDRA: Почему не покажете Михаилу Карпову и эти фото? – что в первом посте. Он разберется.
Грибы нетоварный вид имеют, с логикой трудно подходить – по ощущениях версия возникла – наметанный глаз нужен.
Покажите Михаилу Карпову – интересно мнение.
По календарю G. sapineus напрашивается, но ведь речь идет о прошлом лете; на него поправку можно сделать.
Первый снимок из второго поста не раскрылся.
На двух других фото G. рenetrans (я так думаю).
Что до горечи. Так, ведь горчат оба. А этот подсохший (с поправкой на лето) мог и не горчить до степени, в какой ожидали от него. И из двух зол в этом смысле, на мой взгляд, G. sapineus – бОльшее.

Alex: Если у Вас нету дома микроскопа, то Gymnopilus sapineus has a scaly cap, while the cap of Gymnopilus penetrans is finely hairy, but not scaly.
http://www.mushroomexpert.com/gymnopilus_sapineus.html

 Отправлено: 15.04.11 00:26. Заголовок: ALEXANDRA, Михаил эт..

ALEXANDRA,
Михаил это фото смотрел. Сейчас, я к сожалению, не нашел того поста.
И сначала стартовало гимнопильное предположение.

Но. Грибы не увядающие, крепкие. ( Там всегда прохлада и тень. И жара еще не сказалась.)
Но гриб, хоть и имел, как мне показалось горький запах ,но на вкус не горький вовсе. Без признаков остаточной горечи.
Я его долго и честно жевал.
И все таки не осень.
Михаил тогда предположил, наряду с Gymnopilus и другие версии, очень предположительные.
Одна : может что то паутинниковое.

Alex,
микроскоп бикулярный есть, поверхность шляпки рассмотреть у него сил хватит, но грибов тех нет уже.
Если возможно,повторите ссылки. Я днем видел, но не успел ими воспользоваться.