Автор | Сообщение |
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3437
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.03.10 21:19. Заголовок: МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE
|
|
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3484
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.03.10 18:36. Заголовок: ressaure пишет: рус..
ressaure пишет: цитата: | русская википедия (да и википедия вообще) - ориентир ненадёжный из-за принципа "с миру по нитке |
| Ну тогда из более надёжных источников http://www.mushroomexpert.com/amanita_vaginata.html Amanita vaginata - Spores 8-12 µ; smooth; nearly round; inamyloid. Amanita vaginata var. alba is pure white and has a volva that is not constricted. Its distribution is uncertain. The spores measure 9.8-12.8 x 8.5-12.0 µm and are globose to subglobose (infrequently broadly ellipsoid, rarely ellipsoid) and inamyloid. Короче - грибы отличаются цветом, споры практически идентичны.
|
|
|
ALEXANDRA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 91
Откуда: Болгария, София
|
|
Отправлено: 12.03.10 18:39. Заголовок: ressaure пишет прос..
ressaure пишет цитата: | просто отмечу, что русская википедия (да и википедия вообще) - ориентир ненадёжный из-за принципа "с миру по нитке" |
| Не в тему, уважаемые дамы и господа, но не могу промолчать – "наступили на больную мозоль" – высказывание в адрес Википедии очень мягкое и великодушное. Эта энциклопедия способна взять оригинальный труд, на какой специалист отвел годы, и так "откорректировать" его усилиями мира, что от истины не останется ровным счетом ничего. При этом дежурные модераторы убеждены в правильности конечного продукта, предъявлять им претензии нет смысла. Все, что остается, добиться, чтобы сняли ссылки на первоисточник, от которого не осталось камня на камне. Это из горького опыта. Мой совет-убеждение не полагать Википедию источником информации. Или, если обращаться на ее страницы – непременно проверять взятый оттуда материал на предмет соответствия истине.
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 539
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 12.03.10 18:43. Заголовок: Добавлю сюда коммент..
Добавлю сюда комментарий Рода Туллосса к фотографиям сообщения 048, думаю, это может быть интересно в контексте разнообразия серых и сероватых поплавков в этой теме: http://mushroomobserver.org/34733 цитата: | I am always interested to see postings identified as Amanita vaginata because I don’t have a solid concept of the entity behind this name. In the last 16 years I have been using the (admittedly) arbitrary idea that the microscopic anatomy of A. vaginata should be like that of A. vaginata var. alba. The latter seems to be identifiable by many Europeans in the field (once, the possibility of a given collection’s being A. islandica or A. arctica is eliminated…both have a flocculent sheath at the top of the stipe, which is missing in A. vaginata var. alba…as well as microscopic differences). On the other hand, given the many differing illustrations in field guides and the large number of names at the ranks of variety and form within A. vaginata, I find that I cannot distill a commonly held view of what A. vaginata is. Hence, my arbitrary decision about what properties the mushroom might possess. I would be very interested to receive opinions and “operating assumptions” about what A. vaginata may be…i.e., “candidate species concepts” for this important name. European and west Asian specimens that have been identified as A. vaginata are also of interest to me IF they are WELL-PRESERVED AND ACCOMPANIED BY PHOTOS OF THE MATERIAL IN FRESH CONDITION AND ACCOMPANIED BY DESCRIPTIONS OF A DETAILED A NATURE AS POSSIBLE (e.g., based on the “field notes” form that I have posted on http://eticomm.net/~ret/amanita/mainaman.html#method [думаю, эту ссылку следует добавить в первое сообщение темы, поскольку в ней подробно и понятным языком описана методология ведения записей наблюдений, сбора и изучения образцов рода Amanita] Very best, Rod |
|
|
|
|
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3530
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.10 13:56. Заголовок: Редактирую Об игре ц..
Об игре цвета на шляпках белых и серых поплавков A. vaginata vs A. vaginata var alba Выросли рядом, снято в один день августа на опушке лиственного (берёза, дуб) леса. 047(а), 047(б) Какие красивые оттенки! A. vaginata. 049, 050 И здесь замечательные, радующие глаз оттенки. Тоже A. vaginata. 051 Опять сочные оттенки. Опять - A. vaginata - и сухие споры. 052 Оттенки немного напрягают, не такие красивые, однако ножка такая же, как у предыдущих особей. A. vaginata, сухие и размоченные в аммиаке споры. 053 Этот гриб мне не нравится, думаю - Вам - тоже. Гнусно-белая шляпка "оттенка грязного тающего снега", не подлежащая редактированию. A. vaginata var alba или просто A. alba. Обратите внимание на несколько иную форму спор, особенно сухих (в центре). Прошу опровергнуть... или подтвердить...
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 576
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 02.04.10 23:01. Заголовок: 054http://jpe.ru/1/s..
054 11.06.2009 Лес еловый. Этот гриб мне очень нравится ,хотя-бы потому ,что с детства на Новый год елку украшали игрушками зделанными наподобия этого красавца.Ассоциации детства отложенные в подсознании остаются на всю жизнь. 04.10.2009 Лиственный лес .Присутствует Берёза. Сегодня ,мухомор,лечит меня от хандроза и снимает усталость с конечностей.Честь и хвала сему чуду природы. На этом хорошо видать как цвет гриба выгорает на солнце или вымывается дождём или меняется по-какой другой причине. ББ без фальши. 16.10.2009 Там где и первое фото.на толстой хвойной подстилке. Следующее фото подтверждает ,что первое есть А.muscaria В этой семейке он рос. 11.06.2009
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 799
Откуда: Deutschland, Tubingen
|
|
Отправлено: 05.08.10 21:22. Заголовок: 1http://s03.radikal...
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 173
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 13.08.10 16:02. Заголовок: Может этот гриб отно..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11521
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.08.10 16:32. Заголовок: kytskoe Ну да, это ..
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 176
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 13.08.10 16:52. Заголовок: Ну да, это аманита, ..
цитата: | Ну да, это аманита, поплавок, вероятно Amanita vaginata, |
| Похож конечно, но подумать еще стоит
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 659
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 14.08.10 17:53. Заголовок: kytskoe пишет: Похо..
kytskoe пишет: цитата: | Похож конечно, но подумать еще стоит |
| Ну, если честно, размышлениями тут уже не обойтись - если хочется абсолютной истины, надо микроскопировать. А по фотографии ariona уже определила этот поплавок с максимальной возможной точностью - это Amanita vaginata (или какой-то из нескольких о-о-очень похожих видов, с которыми сейчас таксономически-систематически ничего не понятно, и потому их можно с чистой совестью записывать в Amanita vaginata).
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 185
Откуда: Россия, Республика Коми, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 16.08.10 14:02. Заголовок: Еловый лес с березой..
|
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11533
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 16.08.10 14:51. Заголовок: Игорь Дементьев Я с..
Игорь Дементьев Я соглашусь со Сталкером, порфировый мухомор
|
|
|
Игорь Дементьев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 187
Откуда: Россия, Республика Коми, ПЕЧОРА
|
|
Отправлено: 16.08.10 15:25. Заголовок: ariona Тогда и я сог..
ariona Тогда и я соглашусь с вами обоими. Спасибо за определение! Что-то в этом году, они менее ворсистые (ножка).
|
|
|
Yevgen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1
|
|
Отправлено: 03.09.10 20:34. Заголовок: МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE
В ожидании нового грибного сезона, можно мне тоже выложить коллекцию мухоморов?
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 676
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 03.09.10 20:44. Заголовок: Yevgen пише..
Yevgen пишет: цитата: | В ожидании нового грибного сезона, можно мне тоже выложить коллекцию мухоморов? |
| Нужно! С мухоморами ещё разбираться и разбираться, например, найденные на микошколе A. vaginata var. alba вообще не похожи на наши местные белые поплавки - поверхность и форма шляпки, вольва и псевдовольва, пропорции, цвет, цвет при высыхании, даже запах - всё другое. А их до сих пор традиционно пишут в один вид...
|
|
|
Yevgen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:21. Заголовок: Поправьте, если я не..
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2273
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:37. Заголовок: Yevgen пишет: Попра..
Yevgen пишет: цитата: | Поправьте, если я не прав. 061 Amanita gemmata |
| Поправить не могу, т.к. гриб на фото по макропризнакам совпадает с Amanita gemmata. Кстати, сайту ГКО нужны фото этого вида.
|
|
|
Yevgen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5
|
|
Отправлено: 03.09.10 21:53. Заголовок: Кстати, сайту ГКО ну..
цитата: | Кстати, сайту ГКО нужны фото этого вида. |
| Если это точно он, я конечно отправлю.
|
|
|
Yevgen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:14. Заголовок: Поправить не могу, т.к. гриб на фото по макропризнакам совпадает с Amanita gemmata.
Смущает, что на сайте среда обитания указана - В широколиственных лесах на известковых почвах, а здесь хвойный лес с песчаной почвой.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 11596
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:20. Заголовок: Yevgen На сайте ино..
Yevgen На сайте иногда бывают неточности, как раз чаще встречается в хвойных и смешанных лесах
|
|
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|