Автор | Сообщение |
SAE
|
| moderator
|
Пост N: 3437
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.03.10 21:19. Заголовок: МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE
|
|
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 291
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 18.09.11 18:35. Заголовок: Чудесные снимки. Дум..
цитата: | Чудесные снимки. Думаю что - он. А цвет у него часто бывает бледноватый. |
| Waleri, спасибо!
|
|
|
wazzoo
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5
|
|
Отправлено: 18.09.11 19:04. Заголовок: theria пишет: А не ..
theria пишет: Вариант...надо было его срезать и пластинки посмотреть повнимательнее (хотя по памяти вроде как пластинки были белые - цвета плодового тела). Но шампиньонов пока в этом лесу не встречал.
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 293
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 18.09.11 23:17. Заголовок: ressaure Спасибо бол..
ressaure Спасибо большое за ответ. Не подозревал о таком разнообразии поплавков. Придется для серых поплавков ограничиться названием вида - Amanita vaginata, без вариаций. По поводу желтоватого поплавка дополнительная информация, не знаю, поможет ли определению... Неделей раньше недалеко от места нахождения данного поплавка, в точно таких же условиях (молодые березы, мох, сосны поблизости) был обнаружен похожий, но более яркоокрашенный экземпляр. Однако мне не удалось его извлечь целиком, ножка была изогнута и сломалась. Сфотографировал наспех, с рук, со вспышкой: А что же насчет 1. Amanita citrina?
|
|
|
wazzoo
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 19.09.11 11:10. Заголовок: ressaure пишет: Для..
ressaure пишет: цитата: | Для микроскопирования достаточно отдельных фрагментов плодового тела, которые без проблем доедут и в обычном письме. В обмен, разумеется, микроснимки, acknowledgements и ещё что-нибудь. P.S. вообще хочется услышать мнения, насколько актуальна и интересна коллегам-грибникам информация о микроструктурах, микрофотографии с пояснениями, какие-то небольшие заметки по макро- и микроморфологии Amanitaceae. Микроскопы (пока) есть не у всех, но сейчас они, как и другая техника, становятся удобнее и доступнее - лично мне очень хотелось бы, чтобы у как можно большего количества грибников-любителей появилось желание и возможность перейти на микро-уровень - это вовсе не страшно и не трудно, если есть, с кем посоветоваться по методике, а объём и качество информации, которую можно получить от принесённого домой образца, возрастает на порядок. |
| ressaure, микроскопы действительно стали доступнее. Можете рассказать, что лучше подойдет для микро-исследований, какой микроскоп посоветуете? Какое увеличение требуется, свет проходной или отраженный, цифровой или обычный, требуются ли реактивы, ну и т.п. :)
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12175
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 19.09.11 16:19. Заголовок: wazzoo Извините, в ..
|
|
|
svt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 294
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 19.09.11 18:45. Заголовок: ressaure пишет: А с..
ressaure пишет: цитата: | А с серыми всё запутаннее, это не формы A. vaginata, а отдельные виды, не особо даже и родственные, из разных подсекций. Короче, либо Amanita cf. vaginata (для типичных равномерно окрашенных средне-серых поплавков без пигментации где-либо ещё), либо просто Amanita sect. Vaginatae без уточнения вида, если есть сомнения. Перечислю типичные сомнения: очень лохматая ножка или пигментация на зигзагах на ножке, окрашенный край пластинок, окрашенная изнутри вольва, нетипичная структура вольвы (не мешковидная и мембранная, а, например, рассыпающаяся и остающаяся в виде мелких фрагментов на поверхности шляпки, неравномерная окраска шляпки, слишком тёмная (тёмно-свинцовая) или светлая (серебристая) шляпка, ..., ... Короче говоря - приглядывайтесь по возможности. Занятие не совсем благодарное, но интересное! |
| Спасибо за совет, буду стараться приглядываться. Знать бы только, к чему именно. Мне очень неловко за свою бестолковость, но хотелось бы прояснить некоторые моменты. 1. Правильно записывать латинское название Amanita cf. vaginata, а не просто Amanita vaginata? 2. В моем случае окраска поплавка, возможно, слишком светлая, но мне трудно об этом судить, т.к. типичных серых поплавков я не знаю. И вообще впервые познакомился с этим видом. Просто не с чем сравнивать. Остальные "сомнения" перечисленные Вами, вроде не подходят, но смущают многоточия. Где можно почитать более подробную информацию о видах серых поплавков? 3. Наряду со светло-нейтрально-серыми мне встречаются поплавки с немного более теплым тоном окраски. Это другой вид, или просто вариабельность окраски в пределах одного вида? Вот фото:
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3651
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 19.09.11 19:38. Заголовок: svt пишет: Мне очен..
svt пишет: цитата: | Мне очень неловко за свою бестолковость, но хотелось бы прояснить некоторые моменты. 1. Правильно записывать латинское название Amanita cf. vaginata, а не просто Amanita vaginata? |
| Постараюсь облегчить задачу ув. ressaure, вставив свои "пять копеек" о названиях. Когда видовая принадлежность того или иного организма окончательно не установлена, часто используют т.н. "открытую номенклатуру", широко применяемую палеонтологами. В соответствии с данной номенклатурой, сокращение cf. (conformis) означает просто схожесть с каким-нибудь известным видом. В нашем/Вашем случае, запись Amanita cf. vaginata предполагает, что, обозначенный таким образом гриб , сходен с Amanita vaginata, но полной уверенности нет. А когда систематик "лепит", например, aff. (affinis), то это означает, что гриб не просто сходный, а родственный, близкий какому-нибудь виду.
|
|
|
kytskoe
|
| постоянный участник
|
Пост N: 225
Откуда: Россия, Усть-Кут
|
|
Отправлено: 25.09.11 12:32. Заголовок: Родственники мухомор..
Родственники мухоморов из Тюменской области (г. Тобольск) 1 Гриб 2. Гриб
|
|
|
Wilhelm K.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1439
Откуда: Германия, Тюбинген
|
|
Отправлено: 25.09.11 17:29. Заголовок: Попалась вчера амани..
Попалась вчера аманита .Запах глилостный неприятный.Amanita virosa oder verna!? 1 2 3
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 963
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 25.09.11 17:39. Заголовок: kytskoe, Здорово! П..
kytskoe, Здорово! Первый гриб довольно-таки похож на Amanita vaginata в классическом понимании, хотя интересно, как выглядят раскрывшиеся плодовые тела - меняется ли контрастность окраски, например. Интересна рыжеющая вольва у второго экземпляра и её фрагменты на шляпке (это может быть из-за особенностей микроструктуры вольвы). Даже трудно с ходу сообразить, что это может быть. В каком лесу росли эти поплавки? В сосняке? Мы с Ниной Филипповой пытаемся обстоятельно разобраться с мухоморовыми Западной Сибири, а это в первую очередь разнообразные поплавки, поэтому было бы здорово, если Вы смогли бы в перспективе сохранять высушенные образцы поплавков. Я сейчас медленно, но верно штудирую коллекцию поплавков из ХМАО, и ничего подобного там пока не попадалось. Тем интереснее Ваша находка!
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1020
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 25.09.11 23:44. Заголовок: Может и мой тоже Ama..
Может и мой тоже Amanita vaginata ???
|
|
|
|
ressaure
|
| постоянный участник
|
Пост N: 971
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 26.09.11 00:12. Заголовок: Waleri, очень похож!..
Waleri, очень похож! И сосновые иголочки вокруг. Здесь я то, что можно визуально записать в A. vaginata sensu stricto, тоже находила именно в бору.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1021
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 26.09.11 00:58. Заголовок: ressaure , лес у на..
ressaure , лес у нас здесь, в основном, широколиственный, буковый и смешанный с примесью сосны. Чистых боров нет. Но этот грибок рос между сосен. Спасибо.
|
|
|
Fairat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 223
Откуда: Мордовия, Саранск
|
|
Отправлено: 02.10.11 13:30. Заголовок: Вроде мухомор, тольк..
Вроде мухомор, только какой?
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12203
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 02.10.11 20:19. Заголовок: Fairat пишет: Вроде..
Fairat пишет: цитата: | Вроде мухомор, только какой? |
| Красавцы! Таня ressaure должна разобраться. Я бы сказала, что A. citrina, но смущает желтое кольцо.
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3576
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.10.11 20:39. Заголовок: ariona Amanita cit..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 12205
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 02.10.11 21:02. Заголовок: Alex Спасибо, Алекс..
Alex Спасибо, Алекс, просто такого интенсивного цвета не встречала
|
|
|
Fairat
|
| постоянный участник
|
Пост N: 224
Откуда: Мордовия, Саранск
|
|
Отправлено: 02.10.11 21:29. Заголовок: Alex, ariona Спасиб..
Alex, ariona Спасибо большое!
|
|
|
ILUh
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.10.11 21:38. Заголовок: Фото от 24 сентября,..
Фото от 24 сентября, смешанный лес: березы, дубы, невысокие елочки, кустарники. По неизвестной причине цвет гриба не совсем верный, в реальности он приятного светло-желтого цвета, как бабочка лимонница. Правка бб не помогает, при цветокоррекции всей фотографии цвета тоже куда-то не туда уезжают. Amanita citrina? PS На соседнем сайте столкнулся с описанием такой же проблемы, как и у меня, - пропаданием желтого оттенка на фото.
|
|
|
wazzoo
|
| постоянный участник
|
Пост N: 17
Откуда: Балашиха
|
|
Отправлено: 05.10.11 14:59. Заголовок: Я в ручную пытался в..
Я в ручную пытался выставить кривые цветопередачи - держа в руках Цитрину и имея большой, и главное правильно откалиброванный монитор. Ничего не получается! Постоянно натыкался на грань, где чуть сдвинешь кривую - уже слишком "зелено" получается, чуть назад - уже слишком "желто" выходит. Я считаю все-же, что просто не хватает цветового охвата - он у мониторов намного меньше видимого. Вот пример: Общая картинка - это видимый глазом, а треугольник внутри - то, что способен воспроизвести монитор. И кстати самая больная тема для мониторов - передача зеленого цвета. Да - и монитор у меня был с расширенным цветовым охватом, с специальной лампой - я калибратором измерял, цветовой охват реально сильно больше стандартных TFT. Но всё равно... Так что пока техника не шагнет вперед - не видать нам нормальных фото цитрин. Ну или как вариант - покопать в сторону старой доброй пленочной фотографии - но там хоть охват и больше должен быть, но полагаю замучаешься правильно подбирать пленку, выдержку, реактивы и т.п.
|
|
|
Ответов - 257
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|