Отправлено: 08.03.10 21:19. Заголовок: МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE

Почему у нас нет темы про мухоморы?
Пусть будет.
Чёрным жирным шрифтом выделяем имена, в которых почти не сомневаемся.

Объект 001
Мухомор сп на опушке. Снято летом в начале августа.


Полезные ссылки:
http://eticomm.net/~ret/amanita/mainaman.html#method

 Отправлено: 18.09.11 18:35. Заголовок: Чудесные снимки. Дум..

цитата:

Чудесные снимки. Думаю что - он. А цвет у него часто бывает бледноватый.

Waleri, спасибо!

 Отправлено: 18.09.11 19:04. Заголовок: theria пишет: А не ..

theria пишет:

цитата:

А не шампиньон...

Вариант...надо было его срезать и пластинки посмотреть повнимательнее (хотя по памяти вроде как пластинки были белые - цвета плодового тела). Но шампиньонов пока в этом лесу не встречал.

 Отправлено: 18.09.11 23:17. Заголовок: ressaure Спасибо бол..

ressaure
Спасибо большое за ответ. Не подозревал о таком разнообразии поплавков. Придется для серых поплавков ограничиться названием вида - Amanita vaginata, без вариаций.
По поводу желтоватого поплавка дополнительная информация, не знаю, поможет ли определению... Неделей раньше недалеко от места нахождения данного поплавка, в точно таких же условиях (молодые березы, мох, сосны поблизости) был обнаружен похожий, но более яркоокрашенный экземпляр. Однако мне не удалось его извлечь целиком, ножка была изогнута и сломалась. Сфотографировал наспех, с рук, со вспышкой:


А что же насчет 1. Amanita citrina?

 Отправлено: 19.09.11 11:10. Заголовок: ressaure пишет: Для..

ressaure пишет:

цитата:

Для микроскопирования достаточно отдельных фрагментов плодового тела, которые без проблем доедут и в обычном письме. В обмен, разумеется, микроснимки, acknowledgements и ещё что-нибудь. P.S. вообще хочется услышать мнения, насколько актуальна и интересна коллегам-грибникам информация о микроструктурах, микрофотографии с пояснениями, какие-то небольшие заметки по макро- и микроморфологии Amanitaceae. Микроскопы (пока) есть не у всех, но сейчас они, как и другая техника, становятся удобнее и доступнее - лично мне очень хотелось бы, чтобы у как можно большего количества грибников-любителей появилось желание и возможность перейти на микро-уровень - это вовсе не страшно и не трудно, если есть, с кем посоветоваться по методике, а объём и качество информации, которую можно получить от принесённого домой образца, возрастает на порядок.

ressaure, микроскопы действительно стали доступнее. Можете рассказать, что лучше подойдет для микро-исследований, какой микроскоп посоветуете?
Какое увеличение требуется, свет проходной или отраженный, цифровой или обычный, требуются ли реактивы, ну и т.п. :)

 Отправлено: 19.09.11 16:19. Заголовок: wazzoo Извините, в ..

wazzoo
Извините, в виду отсутствия информации о гендерности или имени, не знаю как обратиться
Предлагаю пост перенести сюда
http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000523-000-0-0-1300002048
Вы можете пока скопировать свой пост в "Микроскопию", а отсюда потом удалим.

 Отправлено: 19.09.11 18:45. Заголовок: ressaure пишет: А с..

ressaure пишет:

цитата:

А с серыми всё запутаннее, это не формы A. vaginata, а отдельные виды, не особо даже и родственные, из разных подсекций. Короче, либо Amanita cf. vaginata (для типичных равномерно окрашенных средне-серых поплавков без пигментации где-либо ещё), либо просто Amanita sect. Vaginatae без уточнения вида, если есть сомнения. Перечислю типичные сомнения: очень лохматая ножка или пигментация на зигзагах на ножке, окрашенный край пластинок, окрашенная изнутри вольва, нетипичная структура вольвы (не мешковидная и мембранная, а, например, рассыпающаяся и остающаяся в виде мелких фрагментов на поверхности шляпки, неравномерная окраска шляпки, слишком тёмная (тёмно-свинцовая) или светлая (серебристая) шляпка, ..., ... Короче говоря - приглядывайтесь по возможности. Занятие не совсем благодарное, но интересное!

Спасибо за совет, буду стараться приглядываться. Знать бы только, к чему именно.
Мне очень неловко за свою бестолковость, но хотелось бы прояснить некоторые моменты.
1. Правильно записывать латинское название Amanita cf. vaginata, а не просто Amanita vaginata?
2. В моем случае окраска поплавка, возможно, слишком светлая, но мне трудно об этом судить, т.к. типичных серых поплавков я не знаю. И вообще впервые познакомился с этим видом. Просто не с чем сравнивать. Остальные "сомнения" перечисленные Вами, вроде не подходят, но смущают многоточия. Где можно почитать более подробную информацию о видах серых поплавков?
3. Наряду со светло-нейтрально-серыми мне встречаются поплавки с немного более теплым тоном окраски. Это другой вид, или просто вариабельность окраски в пределах одного вида? Вот фото:

 Отправлено: 19.09.11 19:38. Заголовок: svt пишет: Мне очен..

svt пишет:

цитата:

Мне очень неловко за свою бестолковость, но хотелось бы прояснить некоторые моменты. 1. Правильно записывать латинское название Amanita cf. vaginata, а не просто Amanita vaginata?

Постараюсь облегчить задачу ув. ressaure, вставив свои "пять копеек" о названиях.
Когда видовая принадлежность того или иного организма окончательно не установлена, часто используют т.н. "открытую номенклатуру", широко применяемую палеонтологами. В соответствии с данной номенклатурой, сокращение cf. (conformis) означает просто схожесть с каким-нибудь известным видом. В нашем/Вашем случае, запись Amanita cf. vaginata предполагает, что, обозначенный таким образом гриб , сходен с Amanita vaginata, но полной уверенности нет.
А когда систематик "лепит", например, aff. (affinis), то это означает, что гриб не просто сходный, а родственный, близкий какому-нибудь виду.

 Отправлено: 25.09.11 12:32. Заголовок: Родственники мухомор..

Родственники мухоморов из Тюменской области (г. Тобольск)
1 Гриб

2. Гриб

 Отправлено: 25.09.11 17:29. Заголовок: Попалась вчера амани..

Попалась вчера аманита .Запах глилостный неприятный.Amanita virosa oder verna!?


1
2
3

 Отправлено: 25.09.11 17:39. Заголовок: kytskoe, Здорово! П..

kytskoe,

Здорово! Первый гриб довольно-таки похож на Amanita vaginata в классическом понимании, хотя интересно, как выглядят раскрывшиеся плодовые тела - меняется ли контрастность окраски, например. Интересна рыжеющая вольва у второго экземпляра и её фрагменты на шляпке (это может быть из-за особенностей микроструктуры вольвы). Даже трудно с ходу сообразить, что это может быть. В каком лесу росли эти поплавки? В сосняке? Мы с Ниной Филипповой пытаемся обстоятельно разобраться с мухоморовыми Западной Сибири, а это в первую очередь разнообразные поплавки, поэтому было бы здорово, если Вы смогли бы в перспективе сохранять высушенные образцы поплавков. Я сейчас медленно, но верно штудирую коллекцию поплавков из ХМАО, и ничего подобного там пока не попадалось. Тем интереснее Ваша находка!

 Отправлено: 25.09.11 23:44. Заголовок: Может и мой тоже Ama..

Может и мой тоже Amanita vaginata ???

 Отправлено: 26.09.11 00:12. Заголовок: Waleri, очень похож!..

Waleri,
очень похож! И сосновые иголочки вокруг. Здесь я то, что можно визуально записать в A. vaginata sensu stricto, тоже находила именно в бору.

 Отправлено: 26.09.11 00:58. Заголовок: ressaure , лес у на..

ressaure ,
лес у нас здесь, в основном, широколиственный, буковый и смешанный с примесью сосны. Чистых боров нет. Но этот грибок рос между сосен. Спасибо.

 Отправлено: 02.10.11 13:30. Заголовок: Вроде мухомор, тольк..

Вроде мухомор, только какой?

 Отправлено: 02.10.11 20:19. Заголовок: Fairat пишет: Вроде..

Fairat пишет:

цитата:

Вроде мухомор, только какой?

Красавцы! Таня ressaure должна разобраться. Я бы сказала, что A. citrina, но смущает желтое кольцо.

 Отправлено: 02.10.11 20:39. Заголовок: ariona Amanita cit..

ariona

Amanita citrina:
with a fairly persistent white or yellowish ring.
http://www.leifgoodwin.co.uk/Fungi/Amanita%20citrina.html

 Отправлено: 02.10.11 21:02. Заголовок: Alex Спасибо, Алекс..

Alex
Спасибо, Алекс, просто такого интенсивного цвета не встречала

 Отправлено: 02.10.11 21:29. Заголовок: Alex, ariona Спасиб..

Alex, ariona

Спасибо большое!

 Отправлено: 04.10.11 21:38. Заголовок: Фото от 24 сентября,..

Фото от 24 сентября, смешанный лес: березы, дубы, невысокие елочки, кустарники.
По неизвестной причине цвет гриба не совсем верный, в реальности он приятного светло-желтого цвета, как бабочка лимонница. Правка бб не помогает, при цветокоррекции всей фотографии цвета тоже куда-то не туда уезжают.

Amanita citrina?



PS
На соседнем сайте столкнулся с описанием такой же проблемы, как и у меня, - пропаданием желтого оттенка на фото.

 Отправлено: 05.10.11 14:59. Заголовок: Я в ручную пытался в..

Я в ручную пытался выставить кривые цветопередачи - держа в руках Цитрину и имея большой, и главное правильно откалиброванный монитор. Ничего не получается! Постоянно натыкался на грань, где чуть сдвинешь кривую - уже слишком "зелено" получается, чуть назад - уже слишком "желто" выходит. Я считаю все-же, что просто не хватает цветового охвата - он у мониторов намного меньше видимого. Вот пример:

Общая картинка - это видимый глазом, а треугольник внутри - то, что способен воспроизвести монитор. И кстати самая больная тема для мониторов - передача зеленого цвета. Да - и монитор у меня был с расширенным цветовым охватом, с специальной лампой - я калибратором измерял, цветовой охват реально сильно больше стандартных TFT. Но всё равно... Так что пока техника не шагнет вперед - не видать нам нормальных фото цитрин. Ну или как вариант - покопать в сторону старой доброй пленочной фотографии - но там хоть охват и больше должен быть, но полагаю замучаешься правильно подбирать пленку, выдержку, реактивы и т.п.