Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1380
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 29.04.15 14:39. Заголовок: МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE -2
|
|
|
Ответов - 113
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1562
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 14.08.15 12:38. Заголовок: Rannar пишет: А я в..
Rannar пишет: цитата: | А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? |
| Мне эта версия кажется более правдоподобной.
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 16439
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.08.15 12:54. Заголовок: Rannar пишет: А я в..
Rannar пишет: цитата: | А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? |
| Я тоже, как Алтэй, вчера крутилась около этой версии. Но все же смутило отсутствие покрывала на шляпках. А A. velatipes не подходит чем? Rannar пишет: цитата: | Зато такая вольва у предложенного ранее вида A. velatipes. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 839
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 14.08.15 13:05. Заголовок: Rannar пишет: А я в..
Rannar пишет: цитата: | А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? |
| Игорь, мне кажется на одном из этапов возникло недопонимание. Начиная с первого лохматоногого мухомора ты в этой ветке показал три серии фотографий. Последняя серия очень похожа A.citrina. Из-за этой последней серии я и задал вопрос... erlin пишет: цитата: | Игорь, откуда уверенность, что последний, тот же самый обсуждаемый |
| Наверное правильнее было написать ...откуда уверенность, что последние (3 серия фото), тот же самый обсуждаемый... Ты их там же нашёл, где и предыдущие? Или это твоя догадка, что ты нашёл те же самые мухоморы? Растолкуй этот момент пожалуйста. И ещё одна просьба. Выложи рядышком превьюшки(фото здесь) - первый лохматоногий мухомор в этой ветке и королевский мухомор в такой же проекции (3-е фото) из последнего твоего отчёта грибы августа. Хочется их сравнить здесь...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2409
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 14.08.15 14:23. Заголовок: Rannar пишет: И ещё..
Rannar пишет: цитата: | И ещё у молодого как будто нога уже начинает лохматиться в нижней части. |
| Rannar пишет: цитата: | А я вот всё хочу спросить, может глупость сейчас напишу, вы уж простите. Все эти мухоморы - это точно не A. citrina? |
| Думаю что не глупость. Такая вот грязноватость хлопьев на шляпке - это её признак. И лохматость ножки может проявляться ещё с молодости (см. последнее фото на ссылке): http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5337.asp
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1316
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 14.08.15 16:03. Заголовок: ariona пишет: А A. ..
ariona пишет: цитата: | А A. velatipes не подходит чем? |
|
Ирина, разве что тем, что на фотках в сети молодые ПТ у неё усыпаны хлопьями, а у самого последнего моего мухомора шляпка почти что чистая. Но это если предполагать, что все обсуждаемые мухоморы одного вида. Возможно, это не так, и тогда я и сам запутался, и всех запутал. Прошу прощения. Waleri пишет: цитата: | Такая вот грязноватость хлопьев на шляпке - это её признак. И лохматость ножки может проявляться ещё с молодости (см. последнее фото на ссылке): |
| Валерий, спасибо большое. Мне кажется, в отношении двух последних мухоморов из третьей серии фотографий можно сделать вывод, что это A. citrina. erlin пишет: цитата: | откуда уверенность, что последние (3 серия фото), тот же самый обсуждаемый... Ты их там же нашёл, где и предыдущие? Или это твоя догадка, что ты нашёл те же самые мухоморы? Растолкуй этот момент пожалуйста. |
| Сергей, конечно же это была не уверенность, а только догадка. На тот момент в лесу было вообще очень мало мухоморов. Собственно, кроме таких бледно-жёлтых вообще никаких и не было. От одного до другого дистанция в 3-4 дня и несколько километров. Но все они, во-первых, росли примерно в одинаковом биотопе - относительно тёмном и сыроватом лесу, с большим количеством пихты, ели и осины; во-вторых, вызывали примерно одинаковые тактильные ощущения. Как бы это описать? Слабенькие они какие-то, на перезрелые поплавки немного похожи. Мухомор из второй серии снимков мне и сейчас представляется точно таким же, как и первый. Только более здоровый, что ли. Насчёт третьего и четвёртого теперь уже совсем не уверен. Но всё-таки предполагать, что во всём лесу встречаются редко и практически единично мухоморы двух схожих, но разных видов... Велика ли вероятность такой оказии? Поэтому по поводу первого и второго мухомора прежде всего хочется повторить вопрос: точно ли они не могут быть A. citrina? Если не могут, значит нужно их определять отдельно. erlin пишет: цитата: | И ещё одна просьба. Выложи рядышком превьюшки(фото здесь) - первый лохматоногий мухомор в этой ветке и королевский мухомор в такой же проекции (3-е фото) из последнего твоего отчёта грибы августа. Хочется их сравнить здесь... |
| Пожалуйста. Должен заметить, что королевский мухомор гораздо больше. Раза в полтора как минимум, и он в таком возрасте совсем не такой хлипкий. И ножка мощнее.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2410
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 14.08.15 23:17. Заголовок: Rannar пишет: Мне к..
Rannar пишет: цитата: | Мне кажется, в отношении двух последних мухоморов из третьей серии фотографий можно сделать вывод, что это A. citrina. |
| Игорь, мне кажется, что повышенная лохматость ножки в первой серии грибов, образовалась из-за поедания ножки, к примеру, личинками, жуками, пауками и пр.. Они её всю обглодали. На увеличенном фото видны круглые отверстия разных размеров на кольце и по всей длине ножки. Кое-каких вредителей мне удалось застукать на месте: http://mycoweb.ru/GIF/BLOG/?p=24
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 842
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 15.08.15 08:52. Заголовок: Игорь, спасибо за де..
Игорь, спасибо за демонстрацию . Чётко видно, что виды разные, несмотря на похожую лохматость ног. Rannar пишет: цитата: | ... Но всё-таки предполагать, что во всём лесу встречаются редко и практически единично мухоморы двух схожих, но разных видов... Велика ли вероятность такой оказии? ... |
| В этом и прелесть грибов, математика здесь не при делах Тем более в вашем, малоизученном регионе, где многие виды похожи на известные в других регионах, но со своей изюминкой .
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1317
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 16.08.15 04:34. Заголовок: Waleri пишет: Игорь..
Waleri пишет: цитата: | Игорь, мне кажется, что повышенная лохматость ножки в первой серии грибов, образовалась из-за поедания ножки, к примеру, личинками, жуками, пауками и пр.. |
| Валерий, спасибо! Чудесные у Вас фотографии, оранжевые слизни так вообще красавцы. Но всё-таки хорошо, что у нас таких монстров нет, ни оранжевых, ни чёрных. А по поводу мухомора - я правильно понял, что Вы поддерживаете версию A. citrina?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2411
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 16.08.15 14:29. Заголовок: Rannar пишет: А по ..
Rannar пишет: цитата: | А по поводу мухомора - я правильно понял, что Вы поддерживаете версию A. citrina? |
| Да, Игорь, предполагаю, что это A. citrina, с "трудным детством", так сказать, но стопроцентной уверенности нет. У нас это самый многочисленный вид мухоморов и если бы подержать в руках...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1322
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 16.08.15 19:24. Заголовок: Валерий, спасибо. Я ..
Валерий, спасибо. Я ведь изначально и подумал на цитрину, и только лохматая нога смутила. Тогда я так их все и определю пока. Всё-таки для причисления этих мухоморов к американскому A. velatipes нужны более весомые аргументы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1323
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 16.08.15 19:36. Заголовок: Прошу у уважаемого с..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 14
Откуда: Россия, Саратов
|
|
Отправлено: 18.08.15 00:11. Заголовок: ariona, Waleri , спа..
ariona, Waleri , спасибо. цитата: | Согласен с ariona. Клубень серо-розового мухомора отличается розовыми оттенками, а следы повреждений насекомыми, личинками и слизнями, явно красно-коричневые. Но, судя по цвету (кремово-коричневатому) хлопьев на шляпке, розоватому оттенку ножки, скорее всего - это Мухомор серо-розовый . |
| Я читал/считал, что любые повреждения у серо-розового краснеют. Но что я этим своим не повреждал - эффекта в течение нескольких минут не замечал. Старые повреждения на небольшом - да, были какого-то красно-коричневого цвета. Но как-то не убедили. )) Придётся, наверно, с теми мухоморами всё же расстаться, не рисковать... А в другой раз, если найду их там, докопаюсь до клубня. Я находил в том же леске спустя полторы недели перезревшие экземпляры, и на сей раз обратил внимание на ребристость поверхности кольца. Но... касательно тех, первых это ничего не гарантирует. Хотя на пантерные они тоже никак не похожи...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 194
Откуда: Россия, Геленджик
|
|
Отправлено: 19.08.15 12:16. Заголовок: Еще раз прошу помощ..
Еще раз прошу помощи у знатоков... В наших южных широколиственных лесах никогда не встречала Amanita gemmata В конце июня был встречен такой экземпляр Это он? А этот поплавок, с темной "пипочкой" на шляпке Amanita battarae ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 159
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.15 16:54. Заголовок: Rannar По-моему, №№1..
Rannar По-моему, №№1-4 и, возможно, 5 похожи на A. subnudipes (ср. напр. 1 и 2). Возможно, 6-7 относится к нему же (ср. 3).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1338
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 19.08.15 21:19. Заголовок: convallaria, спасибо..
convallaria, спасибо Вам за версию. Такое определение весьма вероятно, тем более, что одно из фото по Вашей ссылке принадлежит Татьяне Бульонковой. Как-никак, мы с ней почти соседи. Насчёт № 6 и 7, мне кажется, это всё-таки другой поплавок. А про A. subnudipes пишут, что у него на ножке не должно быть "пятен" (цветных чешуек?) № 5, выходит тоже выпадает. И что же тогда, этот № 5 - всё-таки шафрановый A. crocea?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1368
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 27.08.15 20:42. Заголовок: Последний поход в ле..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1372
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 29.08.15 15:22. Заголовок: Вот ещё один лохмато..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 171
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.08.15 17:31. Заголовок: Марго пишет: Aman..
Марго пишет: цитата: | Amanita gemmata В конце июня был встречен такой экземпляр |
| Да, это геммата. Марго пишет: цитата: | А этот поплавок, с темной "пипочкой" на шляпке Amanita battarae ? |
| Я бы сказал, что это A. fulva. Жёлтая ножка, да и в целом окраска характерная. Rannar пишет: цитата: | № 1. Начну с простого. Правильно ли я понимаю, что этот жёлтый мухомор на самом деле красный? Amanita muscaria var. formosa? |
| Да Rannar пишет: цитата: | Вот ещё один лохматоногий, "до кучи". |
| Может, бледная A. gemmata? А вот про белые ничего конкретного придумать не могу совсем... Может, это всё белые формы A. gemmata или A. excelsa (A. excelsa f. subcandida), может, что-нибудь ещё
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1566
Откуда: Израиль
|
|
Отправлено: 30.08.15 18:54. Заголовок: Rannar , а может все..
Rannar , а может все белые Мухоморы, начиная с номера 2 и до последнего, это Amanita virosa?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1376
Откуда: Россия, Красноярский край
|
|
Отправлено: 30.08.15 20:21. Заголовок: convallaria, большое..
convallaria, большое спасибо за версии. A. gemmata под большим вопросом, она ведь в широколиственных лесах растёт. Насчёт A. excelsa надо думать... Алтэй пишет: цитата: | Rannar , а может все белые Мухоморы, начиная с номера 2 и до последнего, это Amanita virosa? |
| А разве у неё не свободная вольва? У этих всех приросшая.
|
|
|
Ответов - 113
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|