Автор | Сообщение |
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 2174
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 8)
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13072
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 13.05.12 22:28. Заголовок: theria пишет: 06- ..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1384
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 13.05.12 23:09. Заголовок: theria, ariona th..
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2198
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 13.05.12 23:28. Заголовок: ariona пишет: Упорно..
ariona пишет: цитата: | Упорно не отличаю от V.digitaliformis |
|
И я тоже. Вот мнение ув. Евгения Попова относительно этих "шапочек": "Ох уж этот IF... Verpa conica и V. digitaliformis в Европе давным давно всюду числятся синонимами. Различают их время от времени американцы. У digitaliformis по их мнению более выраженные складки на шляпке и красно-оранжевые чешуйки на ножке (McKnight et al. A Field Guide to Mushrooms: North America. 1998, можно посмотреть в google books). Но возможно, у них растет какой-то свой вид" ( click here)
|
|
|
ZAE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4189
Откуда: Украина, Бровары, Киевская обл.
|
|
Отправлено: 14.05.12 09:43. Заголовок: ariona, theria Очен..
ariona, theria Очень интересно! Мне кажется, что снимок обсуждаемой Verpa conica и комментарии следует переместить (или скопировать) в "Сумчатые грибы". А то такие материалы могут просто затеряться.
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13073
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 14.05.12 11:19. Заголовок: theria, ZAE, Waleri ..
theria, ZAE, Waleri Спасибо, я читала про различия у американцев. Для себя давно считаю синонимами, употребляю более подходящий для внешнего вида термин digitaliformis.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1385
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 14.05.12 12:27. Заголовок: theria Владимир, мо..
theria Владимир, может у Вас есть ещё снимки этой находки, желательно разрез гриба?
|
|
|
mvkarpov
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2863
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.05.12 14:26. Заголовок: Waleri пишет: Главн..
Waleri пишет: По этим двум ссылкам хорошо видно, что у коники ножка полая, а у "цифровидной" заполненная ватой, как и у обычной богемики. Это так и есть на самом деле?
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1386
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 14.05.12 14:39. Заголовок: mvkarpov пишет: По ..
mvkarpov пишет: цитата: | По этим двум ссылкам хорошо видно, что у коники ножка полая, а у "цифровидной" заполненная ватой, как и у обычной богемики. Это так и есть на самом деле? |
| Это только у молодых экземпляров бывает. По описанию, у Verpa conica и Verpa digitaliformis, ножка полая или отчётливо-полая.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2199
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 14.05.12 18:33. Заголовок: Waleri пишет: может ..
Waleri пишет: цитата: | может у Вас есть ещё снимки этой находки, желательно разрез гриба? |
|
У фас и профиль... (по памяти из к\ф Бриллиантовая рука)
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3818
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.12 07:44. Заголовок: Waleri пишет: тольк..
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1389
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 15.05.12 22:17. Заголовок: Alex пишет: Виды ра..
Alex пишет: цитата: | Виды различаются на молекулярном уровне |
| Конечно же! В этом нет никаких сомнений. Расставить точки над "i" - имеется в виду новые описания или поправки в них, в т.ч. и на нашем сайте.
|
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2201
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 15.05.12 22:52. Заголовок: Waleri пишет: В этом..
Waleri пишет: цитата: | В этом нет никаких сомнений. |
|
Не всё так однозначно. На фото по Вашей ссылке ( click here) гриб больше похож Mitrophora semilibera (=Morchella semilibera).
|
|
|
Alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3819
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.12 23:37. Заголовок: Waleri пишет: Расст..
Waleri пишет: цитата: | Расставить точки над "i" - имеется в виду новые описания или поправки в них, в т.ч. и на нашем сайте |
| Великие микологи прошлого были великими художниками. Во всяком случае, они давали грибам имена соответственно существенным признакам и умели передавать эти признаки в рисунках http://luirig.altervista.org/naturaitaliana/viewpics.php?title=Verpa+conica Читая имя и разглядывая рисунок, пропадает необходимость знакомиться с описанием, в том числе на нашем сайте
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1390
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 15.05.12 23:44. Заголовок: theria пишет: Не вс..
theria пишет: Не понял... Так что может так всё и оставить, пусть будет каша, как и было, и фотки и описания? Не все же грибники имеют микроскопы, чтобы определять эти шапочки на молекулярном уровне. Так давайте хоть это и напишем, и зашедший на сайт будет знать, что это по внешним признакам неопределимо. А фотка, кстати, взята из той же кучи "Vepra conica" и действительно больше похожа на Morchella semilibera.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1391
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 16.05.12 00:00. Заголовок: Alex пишет: Великие..
Alex пишет: цитата: | Великие микологи прошлого были великими художниками. Во всяком случае, они давали грибам имена соответственно существенным признакам и умели передавать эти признаки в рисунках |
| Дааа! Рисунки изумительные. Мне кажется, что эта ссылка не помешала бы на нашем сайте, в описании, рядом с "искать в интернете..."
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13078
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 16.05.12 00:09. Заголовок: theria пишет: гриб..
theria пишет: цитата: | гриб больше похож Mitrophora semilibera (=Morchella semilibera |
| Ну да, однозначно.Alex пишет: цитата: | Читая имя и разглядывая рисунок, пропадает необходимость знакомиться с описанием, в том числе на нашем сайте |
| Не хочу обижать великих, но на рис James Sowerby полная неразбериха, никакого понятия не дающая о виде. Ему бы в школу Александра Вязьменского. Вторая серия хороша.
|
|
|
theria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2202
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 16.05.12 00:20. Заголовок: ariona пишет: на рис..
ariona пишет: цитата: | на рис James Sowerby полная неразбериха, никакого понятия не дающая о виде. |
|
Согласен. В сети Интернет не нашел ни одной фотографии коники, более или менее похожую на рисунок James Sowerby. Или плохо искал...
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1392
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 16.05.12 00:51. Заголовок: theria пишет: Согла..
|
|
|
ariona
|
| moderator
|
Пост N: 13086
Откуда: Россия, Ставрополь
|
|
Отправлено: 17.05.12 00:29. Заголовок: Waleri По последней..
Waleri По последней ссылке M.semilibera. Alex Красивая сауэрбиелла.
|
|
|
Waleri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1395
Откуда: Германия, Mannheim
|
|
Отправлено: 17.05.12 12:13. Заголовок: ariona пишет: По по..
ariona пишет: цитата: | По последней ссылке M.semilibera. |
| Опыта определения этих шапочек у меня нет никакого. Грибы эти и в Германии считаютя редкими видами. Судя по определителям и фотографиям в них, то шляпка у M.semilibera, вроде подлиннее. Но могут быть и разновидности, варианты. Короче - не уверен, может и M.semilibera. Я ведь, навскидку, брал конические формы шляпок, оределённые как Verpa conica. Авторы этих фотографий, возможно были и правы, т. к. пользовались старыми определителями. Сейчас, я считаю, что вопрос разделения видов Verpa conica и Verpa digitaliformis назрел и если наши уважаемые микологи не дадут нам внешние признаки отличий этих грибов, то можно просто внести небольшую корректировку или добавку в наших описаниях, что отличить эти виды можно только на молекулярном уровне. Кстати, в немецких определителях очень часто так и пишут, что данный вид, например, очень вариабелен, имеет трудноотличимых двойников и что многие микологи до сих пор ведут споры по их определительным признакам. К таким видам грибов приводятся микроскопические отличительные признаки, обязательно указывается так же размер, форма и цвет спор) и т. пр.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|