Отправлено: 11.12.06 23:05. Заголовок: Вопрос о паутинниках

Этот род богат на количество видов. Сижу разбираюсь с ними (с картинками и фото) уже не один вечер.
Информация о съедобности и ядовитости, очень противоречивая в литературе. Может кто подскажет, чего там действительно хорошего, съедобного есть. Это я уже строю планы на следующий год.

Вот для примера, Род Трихолома так же богат на виды, но Зеленушка (T. flavovirens (= equestre)) и Штриховая (T. portentosum) четко определены как заслуживающие уважения, среди остальных пригодных в пищу.

А что с Паутинниками?

 Отправлено: 16.12.06 21:37. Заголовок: Re:

jmette пишет:

цитата:

Cortinarius speciocissimus

jmette пишет:

цитата:

А что это слово значит на самом деле , мне к сожалению пока неизвестно.

Йохан, в русском переводе справочника твоих соотечественников Г. и Р. Грюнертов слово переведено как "очень привлекательный, роскошный". Хотя напрашивается почему-то "особеннейший".

 Отправлено: 16.12.06 21:40. Заголовок: Re:

В литературе, особенно Белорусские издания, хорошо отзываются о вкусовых качествах
C. esculentus Lebed. П. съедобный Толстушка, бабка, солянка, толстуха, кабылка (бел.).
На наших территориях должен теоретически встречаться.
Можно ли, что ни будь услышать в его адрес?

 Отправлено: 24.12.06 21:48. Заголовок: Re:

Кто ни будь подскажет, где можно почитать о структуре рода Паутинниковых.
По какому принципу их разделили на под роды:

Cortinarius

Dermocybe

Phlegmacium
- section Scauri
- section Fulvi
- section Multiformes
- др.

Sericeocybe
Leprocybe

Telamonia

Хотелось бы ссылочку или возможно в литературе какой посмотреть.

 Отправлено: 25.12.06 21:00. Заголовок: Re:

По поводу эскулентуса.
Странно, но информации о нём крайне мало.
В Гугле нарыл фоты с Питерского сайта (фото Леонида Смирнова):



(кликабельно)

Не знаю, можно ли довериться данному фоту...
Однако, похоже именно такой я находил два года назад в сосновом лесу у нас в подмосковье:

 Отправлено: 25.12.06 21:19. Заголовок: Re:

Уважаемый jmette пишет:

цитата:

В немецких и английских источниках, например, встречается прилагательное и на букву c, и на букву s: speciosissimus vs. speciocissimus

Слово speciosissimus является превосходной степенью прилагательного speciosus, -a, -um, основные значения которого: миловидный, прекрасный, великолепный, выделяющийся, замечательный. Превосходная степень подавляющего числа прилагательных образуется путем замены окончания в gen. s. суффиксом -issim- , к которому присоединяются обычные родовые окончания прилагательных I и II склонения. Таким образом, в gen. s. speciosi отбрасываем окончание -i, затем добавляем суффикс -issim- и, наконец, присоединяем окончание мужского рода -us. Получили speciosissimus.

Это - правильно. А как надо - не знаю.

 Отправлено: 25.12.06 22:05. Заголовок: Re:

Alex всё верно написал. В литературе встречал, что speciosissimus переводят как красивейший.

 Отправлено: 26.12.06 13:24. Заголовок: Re:

Что бы понять почему он так называется, очевидно нужно с ним повстречаться.
Мало кто из грибов «может похвастаться» таким названием, как - П. красивейший, П. особеннейший.
Можно было бы предположить, что его хотели выделить из когорты остальных, принимая во внимание его ядовитость, но про ядовитость то, стало известно не так давно.

На одном из Чешских сайтов про Паутинники прочитал примерно следующее, - Они не настолько вкусны для еды, на сколько красивы и интересны для фотографирования и опознания.

 Отправлено: 26.12.06 19:30. Заголовок: Re:

Уважаемый Aleks пишет:

цитата:

Что бы понять почему он так называется, очевидно нужно с ним повстречаться.

Уважаемый Aleks, посмотрите на фотографию. Разве этот гриб не вправе считаться красивейшим? А также замечательнейшим своей ядовитостью?

 Отправлено: 26.12.06 19:58. Заголовок: Re:

Alex
Да уж, красив и ярок, окаянный!

 Отправлено: 26.12.06 20:14. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Разве этот гриб не вправе считаться красивейшим?

К сожалению, по приведенному фото я б этого не сказал. А попытка отыскать другие фото этого гриба в Интернете и вовсе потерпели фиаско: Яндекс бессильно развел развел руками на запрос "Cortinarius speciocissimus", Гоогле предложило поискать "Cortinarius speciocissimа" и "Cortinarius speciocissimum", но н нашло картинок ни по одному из запросов. И только Рамблер отыскал одно сиротливое фото, которое оказалось даже хуже того, что по ссылке :-(
Прям мистика какая-то: либо гриб этот засекречен, либо он настолько ядовит, что уже созерцание его вызывает смертельное отравление с необратимой порчей отснятого материала :-(
А ведь столь опасный гриб, казалось бы, заслуживал бы самого пристального внимания фотографов: во избежание.
Жаль, у нас они, видимо, не водятся, хотя не имея фотографий, трудно сказать - видел ли когда-нибудь такой живьем, или нет.

 Отправлено: 26.12.06 20:35. Заголовок: Re:

Поискать можно как Cortinsrius rubellus, относится к подроду Leprocybe.
http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Leprocybe/AAAA2184

C. speciosissimus Kühner & = C. rubellus Cooke, а еще Syn.: C. orellanoides Rob. Henry - C. speciosus J. Favre non Peck - Telamonia rubella Fr.
Вот он какой многоликий.

 Отправлено: 26.12.06 20:43. Заголовок: Re:

Уважаемый mvk пишет:

цитата:

К сожалению, по приведенному фото я б этого не сказал.

De gustibus non disputantur.

 Отправлено: 26.12.06 20:50. Заголовок: Re:

Не, ну если так - то конечно!
Правда, есть сомнение, что все фото, которые находит гугль по запросу "cortinarius rubellis" - это один и тот же гриб.
Более того, одна из найденных страничек ведет на коллецию фото, удивительно напоминающих гриб, который я снимал этой осенью.

 Отправлено: 26.12.06 20:51. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

De gustibus non disputantur.

Нет, лучше так:
К сожалению - не владею наречием, коим Вы изъясняетесь.
А потому не могу ни согласиться, ни оспорить Ваше мнение.

 Отправлено: 26.12.06 21:17. Заголовок: Re:

Уважаемый mvk, я уважаю Вашу точку зрения, но мне внеший вид этого гриба нравится. "Это - вопрос вкуса."

 Отправлено: 26.12.06 21:41. Заголовок: Re:

Просматривая информацию о подроде Leprocybe, к которому он имеет отношение, встретил в описании к C. bolaris (Pers. : Fr.) Fr. - П. красночешуйчатый или П. "увалень" вот такое:
«Однако, в нем содержится целый ряд веществ, которые в ультрафиолетовом освещении флюоресцируются синим светом, а это явление известно только у подгруппы Leprocybe.»

Получается, что П. красивейший также должен светится (флюоресцироваться) в ультрафиолете. Надо бы такими фонариками запастись, если таковые есть.
Видимо на Паутинники нужно выезжать с мобильной лабораторией, здесь у моего «костюма грибника» карманов может не хватить на все.

 Отправлено: 26.12.06 23:52. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

но мне внеший вид этого гриба нравится. "Это - вопрос вкуса."

Спасибо за перевод - Вы совершенно правы! Наверное, только дело вкуса, или что там им обычно называют.
Вы будете смеяться, но я абсолютно ничего не имею против внешнего вида гриба! Но я (дело вкуса, понятно), наверное, проиллюстрировал бы его вот таким фото (скопировать ВЕСЬ текст, из двух строк, в адресную строку, убрать пробел из слова "rubellus" - ссылка содержит запрещенный бордой символ, а потому не работает по клику):
http://www.toxinfo.org/pilz/db/bilder/spitzbuckeliger_rauhkopf_(Cortinarius_rube llus).spitzbuckeliger_Rauhkopf_sehr_giftig.001.JPG
или таким:
http://www.nm.cz/prirodovedecke-muzeum/mykologie-otazky.php
Вот здесь - они тоже исключительно хороши:
http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/C/cortinarius/rubellus/8.html
и здесь:
http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/C/cortinarius/rubellus/_14.html
хотя и совершенно непохожи на первые два.

Aleks пишет:

цитата:

Надо бы такими фонариками запастись, если таковые есть.

Портативный детектор валют посмотрите. У нас еще продают детекторы подлинности, пардон, водок - вернее, их этикеток, на светодиодах. Ну а купив на рынке УФ-светодиод, простейший фонарик легко соорудить самому. Впрочем, у УФ-светодиодов довольно сильный "хвост" в видимой части спектра, и слабое свечение заметить будет довольно трудно - особенно если вокруг будет недостаточно темно. Опять же, спектр светодиода захватывает только самую длинноволновую часть УФ-спектра, а потому энергии его квантов может не хватить для возбуждения свечения люминофора, содержащегося в грибе - исследователи наверняка использовали ртутную лампу и УФ-светофильтр. Однако флуоресцентные краски, следы маркеров и защита валюты светятся от такого излучения весьма заметно:

На водочных этикетках я его не пробовал - по причине неупотребления мною водок :-)
Попробуйте (если этот гриб растет в Ваших лесах), может - и получится. Цена вопроса - 4 грн. за диод и 6 - за 2 литиевые батарейки СR2032.

 Отправлено: 29.12.06 12:31. Заголовок: Re:

Aleks пишет:

цитата:

Поискать можно как Cortinsrius rubellus, относится к подроду Leprocybe.

Оказывается, я просто скопировал у уважаемого jmette неправильное слово: надо "speciosissimus", а я скопировал "specioCissimus".
Что интересно, одну ссылку Рамблер таки нашел, причем речь шла именно о ядовитых паутиннкиах! :-)