Отправлено: 11.12.06 23:05. Заголовок: Вопрос о паутинниках

Этот род богат на количество видов. Сижу разбираюсь с ними (с картинками и фото) уже не один вечер.
Информация о съедобности и ядовитости, очень противоречивая в литературе. Может кто подскажет, чего там действительно хорошего, съедобного есть. Это я уже строю планы на следующий год.

Вот для примера, Род Трихолома так же богат на виды, но Зеленушка (T. flavovirens (= equestre)) и Штриховая (T. portentosum) четко определены как заслуживающие уважения, среди остальных пригодных в пищу.

А что с Паутинниками?

 Отправлено: 11.12.06 23:17. Заголовок: Re:

Aleks
На мой взгляд/можно оспорить/, паутинники не очень вкусны. Съедобные есть. Навскидку. Паутинник браслетчатый C. armillatus, голубоствольный C. collinitus, ,обыкновенный тривиалис, слизистый мукозус/или муцидис, точно не помню/, изменчивый varius. Больше не вспоминается сразу.

 Отправлено: 12.12.06 11:52. Заголовок: Re:

Ariona,
Я не исключаю, что на паутинники, вообще не стоит обращать внимания. Однако, в литературе можно встретить утверждение о некоторых видах – «Хороший съедобный гриб. Используют свежим».
Вот я бы хотел услышать совет от коллег, которые их непосредственно собирают, готовят и едят. А также от тех, кто обходит стороной в гастрономическом плане.

 Отправлено: 12.12.06 14:10. Заголовок: Re:

Aleks
C. armillatus, C. varius, C. violaceus и некторые другие я непосредственно собирала, готовила и ела. Отсюда и сделала вывод о невысоких, повторяю, на мой взгляд, вкусовых качествах.
С уважением.

 Отправлено: 12.12.06 15:05. Заголовок: Re:

Читал, что поляки и немцы, якобы, до недавнего времени собирали и ели и паутинник красивейший, честно считая съедобным...

 Отправлено: 12.12.06 16:12. Заголовок: Re:

Mvk,
Эти Паутинники грибы очень заПутанные.
Вот у меня есть информация из нета: Cortinarius speciosissimiis Kuchner et Romagn - П. КРАСИВЕЙШИЙ. Гриб смертельно ядовит. Содержит ядовитое вещество орелланин, вызывающее патологические изменения в почках. Признаки отравления появляются через 3— 14 дней после приема гриба в пишу. Ядовитые свойства гриб сохраняет после кипячения в воде или сушки.

Может у них и у нас П. Красивейший это разные грибы.
Тут без Латыни не обойтись.

 Отправлено: 12.12.06 16:26. Заголовок: Re:

mvk
Это не совсем правда. Поскольку мне известно, в семидесятые годы в Польши наблюдались случаи непонятных, но тяжелых отравлений, которые - как стало понятно несколько лет позже - были вызваны грибами из группы паутинников, в особенности - Cortinarius speciocissimus (имеются еще другие опасные виды). Беда в том, что действие яда становится заметным очень поздно, нередко только неделю после употребления грибов в пищу. Вызванное тяжелое заболевание почек просто не относили к этим грибам, о которых могли уже забывать, когда почки перестали работать. Очень коварный и опасный яд. Не исключено, что подобные случаи были и раньше, но от незнания их не связали с грибами. А само обстоятельство, что съели такие грибы, - это обычное незнание или непонимание, их путали со съедобными видами паутинников. О подобных случаях писали и в Германии и, в особенности, во Франции.
Что касается меня лично, могу только согласиться с Ириной: Съел паутинники редко, а те, которых съел, особых эмоций не вызвали. Имеется один якобы очень вкусный вид (Cortinarius praestans; см. здесь), но сам я его еще не нашел (встречается он у нас очень редко), а из-за редкости и не очень тянусь к проверке - зачем уничтожать редкие грибы, если имеется достаточно много других хороших съедобных? А неопытным грибникам можно только советовать отказаться от подобных попыток - опасность тяжелых отравлений ведь реальна.

 Отправлено: 12.12.06 16:30. Заголовок: Re:

Aleks
Оказывается, мы с Вами братья по разуму - одновременно думали и написали об одном и том же

 Отправлено: 12.12.06 16:35. Заголовок: Re:

mvk !
Наша семья очень любит паутинник триумфальный (желтый) Cortinarius triumphans. Вкусен и в свежем виде и в солёном, а, вот, нас угощал Миша Карпов молоденькими маринованными - потрясающая вкуснятина!

 Отправлено: 12.12.06 16:41. Заголовок: Re:

Так и я же про то. Моя информация - из энциклопедии "Грибы", издательства Ридер Дайджест. Что, мол, собирали и травились, по незнанию.
Еще когда-то, когда имя Ленина "пошло по рукам" и его нещадно трепали со всякими "сенсационными открытиями", встречал версию, что Ильич приказал долго жить именно отведав супчика из паутинников, намеренно приготовленного кем-то из заботливых "соратников" :-)

 Отправлено: 12.12.06 16:49. Заголовок: Re:

mvk пишет:

цитата:

mvk ! Наша семья очень любит паутинник триумфальный (желтый)

Наверное, это не ко мне - к Автору ветки :-)
У меня, после читанных статей про п. красивейший и еще какой-то, само слово "паутинник" вызывает отвращение - есть я их однозначно не стану, и другим не дам ;-)

 Отправлено: 12.12.06 17:56. Заголовок: Re:

Aleks пишет:

цитата:

Cortinarius speciosissimiis Kuchner et Romagn - П. КРАСИВЕЙШИЙ. Гриб смертельно ядовит. Содержит ядовитое вещество орелланин, вызывающее патологические изменения в почках. Признаки отравления появляются через 3— 14 дней после приема гриба в пишу.

Та же самая информация относится к паутиннику плюшевому - Cortinarius orellanus (orellanus - от орелланин).

 Отправлено: 12.12.06 17:56. Заголовок: Re:

От автора ветки:
Ну о еде пока речь не идет.
Если уж и есть, то только в компании с уверенным и «старым» грибником. И только потом уже …
Почему собственно тему поднял. Встречается их много. А когда читаешь информацию, например «Гриб съедобный, но не рекомендуем его собирать», то и не понято, зачем вообще писать о съедобности.
А как правильно виды в роде изучать. По моему, сначала нужно четко узнавать «Лучшие», если таковые есть и «Худшие», а потом уже с остальными можно разбираться. Вот и пытаюсь определить, есть ли «Лучшие».

 Отправлено: 12.12.06 19:17. Заголовок: Re:

Три маленькие правки. Во-первых, если назвать гриб вместе с авторами названия, надо писать "Cortinarius speciocissimus KUEHNER et ROMAGNESI" - или не забывать точки, которые обозначают сокращенные формы фамилий авторов. Олегу попался вариант с опечатками ;). Повторяю, что написал на форуме уже несколько раз: В этом не следует упрекать никого, неразбериха ведь большая. В немецких и английских источниках, например, встречается прилагательное и на букву c, и на букву s: speciosissimus vs. speciocissimus, при том второй вариант прежде всего у медиков, почему-то в особенности у англоязычных. А что это слово значит на самом деле (как, между прочим, и orellanus), мне к сожалению пока неизвестно. Во-вторых, не гриб получил название от яда, а яд - от гриба (это относится к Cortinarius orellanus). В-третьих, некоторые источники (не все) твердят, что случаи отравления в Польши наблюдались уже в 50-е годы, а не в 70-е.

 Отправлено: 12.12.06 19:24. Заголовок: Re:

jmette
Ага, понятно, дело тёмное:)))
Что касается моего личного отношения к паутинникам, то в наших краях обильно произрастает род волоконница из оного семейства, и этим всё сказано.

 Отправлено: 12.12.06 19:29. Заголовок: Re:

Kessler пишет:

цитата:

...род волоконница...

Волоконница, если не глючу - вся ядовитая, кажется, да?

 Отправлено: 12.12.06 19:37. Заголовок: Re:

mvk пишет:

цитата:

Волоконница, если не глючу - вся ядовитая, кажется, да?

Ядовитая вся. В крайнем случае, несъедобная или "съедобность не выяснена", что, впрочем, положения не меняет.

 Отправлено: 12.12.06 22:08. Заголовок: Re:

Kessler
Олег, не вся. У того же ROMAGNESI читала и о съедобных. Но так как легко спутать с ядовитыми, то правильнее считать, как ты пишешь.

 Отправлено: 13.12.06 13:06. Заголовок: Re:

Aleks, не понял, что значит «Лучшие» и «Худшие», если речь идет не о еде! «Гриб съедобный - это информация, а "но не рекомендуем его собирать" - совет, потому, что точно распознать паутинники сложно. Как правильно виды в роде изучать - это вопрос методический, а не паутинниковый, каждый решает для себя сам. Так что если о еде, то из всех паутинников растущих в подмосковной полосе я бы выделил для употребления только ПАУТИННИК ЖЕЛТЫЙ (триумфальный) Cortinarius triumphans, как хороший вкусный гриб (лучший в этом смысле). Несколько проще или менее вкусны, но вполне пригодны другие желтоватые паутинники: ПАУТИННИК НАМАЗАНЫЙ Cortinarius delibutus, ПАУТИННИК ОБЫКНОВЕННЫЙ Cortinarius trivialis, ПАУТИННИК ПАЧКАЮЩИЙ (прямой) Cortinarius collinitus, ПАУТИННИК СЛИЗИСТЫЙ Cortinarius mucosus. Намного хуже, по-моему, и со слабым неприятным запахом в старости ПАУТИННИК БРАСЛЕТЧАТЫЙ (красный) Cortinarius armillatus и ПАУТИННИК ЧЕШУЙЧАТЫЙ Cortinarius pholideus, а также ПАУТИННИК БЕЛО-ФИОЛЕТОВЫЙ Cortinarius alboviolaceus.
Близкий вид БЕЛОПАУТИННИК ЛУКОВИЧНЫЙ Leucocortinarius bulbiger вполне пригоден для пищи, хороший съедобный гриб, часто его берем, хотя нога у него довольно водянистая,

 Отправлено: 13.12.06 15:13. Заголовок: Re:

Юрий С.
Спасибо за достаточно подробный ответ. Согласен, терминологию я использовал не лучшую, подразумевалось «Хороший съедобный» и «Ядовитый». Что касается методического вопроса, с удовольствием бы узнал, кто и как его решает.

 Отправлено: 16.12.06 20:59. Заголовок: Re:

Полностью подтверждаю слова Юрия.
Cortinarius triumphans - не просто хороший съедобный паутинник, но и вообще один из хорших съедобных грибов в целом. Его вкус в сыром виде как у незрелого банана, фруктово-сладковатый. Отлично маринуется и жарится без всяких там отвариваний. Жаль часто червивый. Есть годы, когда его море, но в последние лет пять как-то не густо.
Остальные съедобные назвать вкусными сложно, так, ботва грибная.
Собираю для мариновки молодые alboviolaceus, armillatus, pholideus.