Отправлено: 08.02.07 21:52. Заголовок: СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 7)

Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 7.

Часть 1 темы находится здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0
Часть 2:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Часть 3:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0
Часть 4:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0
Часть 5:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0
Часть 6:
http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0

Сайт по аскомицетам:
http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm

 Отправлено: 24.04.12 20:21. Заголовок: TVS пишет: Очень ме..

TVS пишет:

цитата:

Очень мелкие аскомицеты под черешнями. Покрывают значительную площадь, примерно 10х4 метров - ступить негде. Ветрениц на этом участке нет. Травка только пробивается, разная, кое-где травы почти совсем нет - земля, как только черешни заканчиваются - заканчиваются аскомицеты. Много крошечные еще листиков чистяка. Размером с цибории,имеют склероций - сверху черный, на разломе белый. Потом прошла еще посмотрела в другом месте, где растут черешни - там тоже были такие же аскомицеты.

Интересные грибы!
Дюмонтинию исключаем?! Ветреницы (Anemone) на снимках не видно. Значит, исключаем.

Возможно склеротиния типа Sclerotinia sclerotiorum. См., например,
http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Sclerotinia-sclerotiorum/hluznatka-obycajna/hlizenka-orsejova/ID2736
Данный вид поражает сотни видов растений, включая чистяк весенний (Ficaria verna), который есть на снимках. Кстати, нашел статью по геносистематике Sclerotinia sclerotiorum, в которой упоминаются выборки S. sclerotiorum, ассоциированные с чистяком из Норвегии. См. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1388988/pdf/hw4247.pdf
Работа не новая, чистяк в ней фигурирует под названием Ranunculus ficaria.

Но, если Вы настаиваете на ассоциированности данных грибов с черешней, то, может, стоит посмотреть на монилиний, например, на Monilinia fructigena, поражающую Розоцветные. Но у нее, вроде, иной формы и цвета апотеции. См., например, http://mycokeymycelium.blogspot.com/2011/08/surprising-mass-fruiting-of-monilinia.html

 Отправлено: 24.04.12 22:07. Заголовок: theria Забыл :-)) Ci..

theria
Забыл :-)) Ciboria amentacea - на мужских сережках ольхи. Ну и еще C. coryli на сережках лещины.

TVS
Я бы не исключал Dumontinia. На одном из фото вроде как проглядывают листочки хохлатки, а среди Dumontinia вроде как есть вид (неописанный, увы), связанный с этим растением и отличающийся от D. tuberosa двухъядерными спорами (у tuberosa - 4). С такими же двухъядерными спорами встречаются дюмонтинии под чистяком. Возможно, это тот же вид, что и под хохлатками, особенно если учесть, что хохлатка и чистяк нередко растут совместно, но исследований на эту тему не было.
У Monilinia апотеции развиваются на мумифицированных плодах, а у этого гриба, судя по описанию, настоящий склероций

 Отправлено: 24.04.12 22:21. Заголовок: ZAE Спасибо большо..

ZAE

Спасибо большое за проведенные изыскания.

pezicula

Евгений, спасибо. Значит, записать их как Dumontinia sp.?

А Sclerotinia sclerotiorum совсем не подходит? По ссылке на чехословацкий сайт - один к одному мои грибы. Но они, конечно, тоже могли ошибиться с определением.


Вот фотографии травки в тех местах, мне кажется, хохлатка случайно затесалась:

 Отправлено: 25.04.12 08:00. Заголовок: А можно и мне со сво..

А можно и мне со своими?
20 апреля, берег старицы-озера. Из деревьев только липа и береза. Ольхи и ивы нет. Удалось откопать с сережкой. Если похожа на березовую, тогда Ciboria betulicola?



pezicula пишет:
Да, тут нужна судмедэкспертиза ;-) Похоже на березу, и если кроме березы других сережкоцветных не было, то C. betulicola.

 Отправлено: 25.04.12 09:34. Заголовок: TVS пишет: А Scler..

TVS пишет:

цитата:

А Sclerotinia sclerotiorum совсем не подходит? По ссылке на чехословацкий сайт - один к одному мои грибы. Но они, конечно, тоже могли ошибиться с определением.

Ошибится может каждый.
Но на сайте nahuby.sk участвуют не только увлеченные любители, но и чешские и словацкие микологи. Интересно, что в видовом очерке Sclerotinia sclerotiorum ( http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Sclerotinia-sclerotiorum/hluznatka-obycajna/hlizenka-orsejova/ID2736 ) прямо указывается на ассоциированность гриба с чистяком - "Rastie v marci a apríli, najmä v lužných lesoch na podzemkoch blyskáča (Ficaria). (выделено - ZAE)
По крайней мере, один образец из представленных в Галерее грибов, определенных как Sclerotinia sclerotiorum, микроскопирован -
http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=103530&poradie=1&form_hash=46fd726912ed6bc60e03ecab1e6e89c3
Многие образцы сфотографированных грибов хранятся в микологических гербариях.

 Отправлено: 25.04.12 14:21. Заголовок: ZAE Вы - мой утеши..

ZAE

Вы - мой утешитель!
Будем надеяться, что Ваши старания будут вознаграждены.
Подождем, что скажет теперь Евгений. Найдутся ли аргументы против.

 Отправлено: 25.04.12 14:45. Заголовок: TVS TVS : Подождем,..

TVS TVS :

цитата:

Подождем, что скажет теперь Евгений.

Могу предположить, что скажет ув. Евгений Попов? Он может сказать, что для окончательного решения вопроса о таксономической принадлежности данных грибов их нужно микроскопировать, а еще лучше - секвенировать.

 Отправлено: 25.04.12 15:19. Заголовок: woodmen Да, тут нужн..

woodmen
Да, тут нужна судмедэкспертиза ;-) Похоже на березу, и если кроме березы других сережкоцветных не было, то C. betulicola.

ZAE
Секвенировать - это конечно хорошо, было бы только с чем надежным сравнить, а наипаче с типом ;-)
Sclerotinia sclerotiorum с чистяком действительно растет, даже выделялся раньше вид отдельный - S. ficariae, но в моем представлении это гораздо более субтильный гриб с более светлой окраской, с менее чашевидными апотециями, часто с плоским или даже вывернутым наизнанку диском (хотя в старости это бывает у многих склеротиниевых). Dumontinia темнее, массивнее, с довольно толстой ножкой (обычно толще чем 1 мм, тогда как у склеротинии ножка часто совсем нитевидная). Фото с nahuby.sk по мне - Dumontinia. Еще раз оговорюсь, вид не описан, в литературе не фигурирует, микроскопически от S. sclerotiorum отличается слабо, без статистической обработки промеров достаточно большого количества сумок и спор, пожалуй, практически не отличается, поэтому легко может оставаться не распознанным. Тем более, что поиск среди грибов, связанных с чистяком обязательно выведет на S. sclerotiorum. Приличного фото S. sclerotiorum с чистяком у меня нет, поэтому делюсь неприличным ;)

 Отправлено: 25.04.12 15:32. Заголовок: pezicula пишет: Се..

pezicula пишет:

цитата:

Секвенировать - это конечно хорошо, было бы только с чем надежным сравнить, а наипаче с типом ;-) Sclerotinia sclerotiorum с чистяком действительно растет, даже выделялся раньше вид отдельный - S. ficariae, но в моем представлении это гораздо более субтильный гриб с более светлой окраской, с менее чашевидными апотециями, часто с плоским или даже вывернутым наизнанку диском (хотя в старости это бывает у многих склеротиниевых). Dumontinia темнее, массивнее, с довольно толстой ножкой (обычно толще чем 1 мм, тогда как у склеротинии ножка часто совсем нитевидная). Фото с nahuby.sk по мне - Dumontinia. Еще раз оговорюсь, вид не описан, в литературе не фигурирует, микроскопически от S. sclerotiorum отличается слабо, без статистической обработки промеров достаточно большого количества сумок и спор, пожалуй, практически не отличается, поэтому легко может оставаться не распознанным. Тем более, что поиск среди грибов, связанных с чистяком обязательно выведет на S. sclerotiorum. Приличного фото S. sclerotiorum с чистяком у меня нет, поэтому делюсь неприличным ;

Спасибо за интересный комментарий и "неприличный" снимок!

 Отправлено: 25.04.12 15:36. Заголовок: pezicula ZAE Спаси..

pezicula ZAE

Спасибо, уважаемые мужи!
А у меня меркантильный интерес: как их подписать в отчете? Думонтинии сп? А думонтинии это ведь тоже стклеротинии?

 Отправлено: 25.04.12 15:46. Заголовок: TVS Dumontinia sp. ..

TVS
Dumontinia sp. с уточнением, что растет не под ветреницей, а под чистяком.
На самом деле, если напишете Sclerotinia sp. (или Sclerotinia aff. tuberosa, т. е. родственная туберозе) - тоже не ошибетесь. Границы между Sclerotinia и Dumontinia очень шаткие, и по молекулярным данным это скорее один род чем два :-)

 Отправлено: 25.04.12 16:14. Заголовок: pezicula Евгений, ..

pezicula

Евгений, спасибо.

Образец сохраню, если вдруг кого-то заинтересует - смогу выслать.

 Отправлено: 25.04.12 18:30. Заголовок: Пиронема пупковидная..

Пиронема пупковидная?Гриб сфотографирован на разлогающемся арбузе.
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1204/5a/938fa5f83f39.jpg

 Отправлено: 25.04.12 18:56. Заголовок: pezicula пишет: woo..

pezicula пишет:

цитата:

woodmen Да, тут нужна судмедэкспертиза ;-) Похоже на березу, и если кроме березы других сережкоцветных не было, то C. betulicola.

Спасибо! Так и подпишу.

 Отправлено: 25.04.12 19:55. Заголовок: Алтэй Не уверен, с..

Алтэй

Не уверен, скорее какая-то "плесень". Цвет - да, похож. Но все остальное... Признаться, я не смог разглядеть собственно плодовых тел. Впечатление такое, что это бугристая местами, но все же сплошная пленка. Можно ли увидеть фрагмент этой пленки (лучше ближе к краю) в большем разрешении?

 Отправлено: 25.04.12 21:16. Заголовок: Какие-то штуковины н..

Какие-то штуковины на валеже сосны (очень маленькие), апрель:



Diatrype - разные? - какие?

1 - в городе и 2 - в Ботаническом саду

 Отправлено: 25.04.12 21:33. Заголовок: Евгений.Вот полный ф..

Евгений.Вот полный формат фотографии.Других возможностей увеличить, к сожалению,нет.

 Отправлено: 25.04.12 21:40. Заголовок: Саркосцифа австрийск..

Саркосцифа австрийская ? Найдена на подболоченом лугу среди ив и ольхи, 14, 16 и 21 апреля:

 Отправлено: 25.04.12 21:55. Заголовок: Ганс пишет: Саркосц..

Ганс пишет:

цитата:

Саркосцифа австрийская ? Найдена на подболоченом лугу среди ив и ольхи, 14, 16 и 21 апреля:

Скорее всего, она - Sarcoscypha austriaca. От Sarcoscypha coccinea внешне не отличается. Если бы подобные грибы были бы найдены в липняке, то можно было бы предположить и Sarcoscypha jurana.

 Отправлено: 25.04.12 22:01. Заголовок: ZAE пишет: Скорее в..

ZAE пишет:

цитата:

Скорее всего, она - Sarcoscypha austriaca. От Sarcoscypha coccinea внешне не отличается.

Ареалы у них общие ?