Отправлено: 11.10.09 21:47. Заголовок: Рядовки.

Помогите разобраться с рядовками,запуталась я в них.

 Отправлено: 19.02.10 19:37. Заголовок: ZAE пишет: "Pil..

ZAE пишет:

цитата:

"Pileus (almost) dry ...". По Вашим фото этого не скажешь.

Они мокрые от дождя.

 Отправлено: 19.02.10 19:50. Заголовок: ZAE Вот фото, сдел..

ZAE

Вот фото, сделанные в тот же день - все мокрое
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/ASN/Boletus_betulicola_ASN_20090827.jpg
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/ASN/Hypholoma_sublateritium_ASN_20090827.jpg
http://jpe.ru/1/max/190210/09wktz7h2v.jpg

 Отправлено: 19.02.10 19:58. Заголовок: SALAVAT пишет: Они..

SALAVAT пишет:

цитата:

Они мокрые от дождя. Вот фото, сделанные в тот же день - все мокрое

Уговорили! Пусть эта рядовка будет Tricholoma equestre var. populina.
Оффтоп: По подобному поводу А.П. Чехов в своих "Записных книжках" написал: "Нет такого города Золотоноша"

 Отправлено: 19.02.10 20:54. Заголовок: SALAVAT Я тоже позв..

SALAVAT
Я тоже позволю себе замолвить словечко за Tricholoma equestre var. populinum.
Не только потому, что всё так, как выше - Сегодня 15:06 - написано, но и потому, что запах серной непременно был бы замечен фотографом. И Tricholoma equestre var. equestre тоже произвела бы впечатление; но уже приятное Наверное, от деревьев, особенно от сосен запах. А тем, что "росла в березняке с примесью осины", и можно объяснить отсутствие запаха; у такой зеленушки он слабо выражен.
Только, конкретно в описании под фото
http://www.pilz-baden.ch/galerie/equestre.html
цвет мякоти охарактеризован как светло-желтый (не белый) Запах слабый мучной.

 Отправлено: 20.02.10 11:22. Заголовок: ALEXANDRA пишет: цв..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

цвет мякоти охарактеризован как светло-желтый (не белый)

Спасибо. Да действительно в этом описании стоит цвет мякоти Fleisch: Hellgelb, derb-kräftig-fasrig (может faserig), что
означает. светло-жёлтый,грубо-сильно-волокнистый.Коль так,то мне кажется,что зеленушка SALAVAT-а может быть не var. populinum,
а классичаская Tricholoma equestre,цвет мякоти который от белого до желтоватого.
http://jpe.ru/1/max/190210/0xunntit4u.jpg
Растет она как в лиственных лесах,так и в хвойных.

 Отправлено: 20.02.10 15:02. Заголовок: Надеюсь, что я не ош..

Надеюсь, что я не ошибаюсь, и грибы, которые здесь размещаю, действительно рядовки. Возможно, здесь два разных вида, один более волокнистый, другой менее. В наших местных книгах похожих видов рядовок нет.
Может, Tricholoma vaccinum?

 Отправлено: 20.02.10 15:18. Заголовок: Имею аналогичные Ряд..

Имею аналогичные Рядовки на сайте ГКО.



Первую в своё время записал как equestre, хотя росла 10 августа (2007 год) в лесу, где явно не растут традиционые зеленушки (без сосны).
Вторую ранее записал как flavovirens, фото от 7 сентября 2006 года, тоже в незеленушечном лесу. (Это в реале синоним equestre).

В общем такие вот "лиственные" высокие зеленушки часто попадаются в августе - сентябре, но всегда как то одиночно. И к "настоящим" октябрьским сосновым приземистым зеленушкам вроде бы не имеют отношения.

Раньше по Куртекису было 2 зеленушки: собственно equestre (она же flavovirens) с жёлтой мякотью. И auratum, более крупная с белой мякотью.
Теперь по Индексу их тоже две: собственно equestre (var. equestre) и equestre var. populinum. Видимо первые это "настоящие", а вторые это более ранние "лиственные" и высокие.

 Отправлено: 20.02.10 15:26. Заголовок: helga пишет: Может,..

helga пишет:

цитата:

Может, Tricholoma vaccinum?

Не слишком похоже. У Tricholoma vaccinum шляпка обычно с "пиптиком" - заостренной вершиной или срединным бугорком. Хотелось бы знать, в каком биотопе найдены грибы.
Рядовка на фото 2 (первый ряд) цветом пластинок, да и габитусом напоминает тополевую рядовку (T. populinum).
На фото 3, 3, как мне кажется, представители другого вида.

 Отправлено: 20.02.10 15:37. Заголовок: ZAE пишет: Не слишк..

ZAE пишет:

цитата:

Не слишком похоже. У Tricholoma vaccinum шляпка обычно с "пиптиком" - заостренной вершиной или срединным бугорком. Хотелось бы знать, в каком биотопе найдены грибы. Рядовка на фото 2 (первый ряд) цветом пластинок, да и габитусом напоминает тополевую рядовку (T. populinum). На фото 3, 3, как мне кажется, представители другого вида.

Грибы найдены в смешанном, сосново-лиственном лесу.

У нас есть рядовка, которая, как говорят многие грибники, очень похожа на рядовку тополевую, которую они собирали в России - Рядовка надломленная/Tricholoma Batschii, она часто встречается в сосновых лесах. Но она не настолько однородно-розовая, на мой взгляд. Шляпка обычно более темная, а пластинки - более светлые, чем у этих грибов.

 Отправлено: 20.02.10 16:24. Заголовок: SALAVAT пишет: Зелен..

SALAVAT пишет:

цитата:

Зеленушка? Росли в березняке с примесью осины. Сосен рядом нет и в помине.

Tricholoma frondosae Kalamees & Shchukin 2001 (MycoBank, Index Fungorum)
Tricholoma frondosae Kalamees & Shtshukin (=T. equestre var. populinum) (Funga Nordica, 2008)

 Отправлено: 20.02.10 16:25. Заголовок: Waleri Да, в faseri..

Waleri
Да, в faserig "очепятка"; пропущено е
Только я за то, что у Салавата Tricholoma equestre var. Рopulinum. Тот цвет, какой у мякоти этой рядовки, у немцев – если быть совсем точными – имеет номер, и, скорее всего, не очень далеко от белого...
Что касается Tricholoma equestre var. Equestre. Мякоть у нее тоже не чисто белая. И (мое мнение) гриб без хвойного дерева не обойдется; если не непосредственно возле гриба, то невдалеке оно обязано быть. Соответственно, и запах (аромат) такой рядовки фотографу запомнился бы. Салават о своем грибе пишет:

цитата:

Росли в березняке с примесью осины. Сосен рядом нет и в помине.

mvkarpov пишет:

цитата:

Теперь по Индексу их тоже две: собственно equestre (var. equestre) и equestre var. populinum. Видимо первые это "настоящие", а вторые это более ранние "лиственные" и высокие.

Я абсолютно согласна с этим мнением.
Кстати, если исходить из того же немецкого: Tricholoma equestre var. Populinum на немецком Pappel-Grünling. Grünling – зеленушка (гриб; птица иначе). Pappel от Pappelbaum – тополь (как известно, прямой родственник осины; осина – латинское Pоpulus trеmula – тополь дрожащий). Другие зеленушки иначе называются. Микоризная с сосной – бело-мякотной зеленушкой (Weißfleischiger Grünling). Пример у немцев здесь
http://www.blutsee.de/Pilzgalerie/Tricholoma/auratum/FrameSet.htm
Не сказала бы, что мякоть можно назвать чисто белой. Даже, если назовем ее белой, тогда на фото Салавата не точно такой белый цвет. Я бы назвала его белый светло-желтым

 Отправлено: 20.02.10 17:56. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Я ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Я бы назвала его белый светло-желтым

Согласен с Вами ,цвет мякоти гриба Grünling (Tricholoma equestre) в описании от белого до светло-жёлтого. А нижеприведённому источнику я что-то не очень доверяю т.к. в самом заголовке есть ошибки в названии.Tricholoma auratum, T. equestre, var. auratum Weissfleischiger Gruenling. Может это очень старое название? На фотографиях кроме сосновых иголок и мха не видно листьев.
http://www.blutsee.de/Pilzgalerie/Tricholoma/auratum/FrameSet.htm

 Отправлено: 20.02.10 19:39. Заголовок: ZAE, woodmen, Waleri..

ZAE, woodmen, Waleri, ALEXANDRA, theria, mvkarpov

Спасибо за обсуждение.

mvkarpov

Называем наши рядовки Tricholoma equestre var. populinum?

 Отправлено: 20.02.10 20:08. Заголовок: Waleri совсем я зап..

Waleri
совсем я запутала Вас

цитата:

А нижеприведённому источнику я что-то не очень доверяю т.к. в самом заголовке есть ошибки в названии.Tricholoma auratum, T. equestre, var. auratum Weissfleischiger Gruenling.

Это неплохой сайт, и фотографии неплохие. В зеленушках они запутались; хотели в ногу со временем, да не вышло. Каша в названии (в приведенной цитате) от попытки уйти от названий Tricholoma auratum и Tricholoma equestre и вывести на страницу Tricholoma equestre var. Equestre.
Просмотрите, пожалуйста, латинский столбец на титульной странице
http://www.blutsee.de/Pilzgalerie/Pilzgalerie.htm
С двух позиций в Tricholoma попадаете на непонравившуюся неточностью (ошибочностью) страницу.
А что

цитата:

На фотографиях кроме сосновых иголок и мха не видно листьев.

объяснимо тем, что Weißfleischiger Grünling – немецкое название Tricholoma equestre var. Еquestre.
Назвала ее адрес из-за немецкого названия зеленушки, произрастающей в хвойном лесу.
И еще это была попытка проанализировать появление желтого – взамен от белого до светло-желтого – в описании под фото
http://www.pilz-baden.ch/galerie/equestre.html

 Отправлено: 20.02.10 21:06. Заголовок: helga, к вопросу это..

helga, к вопросу этой рядовки.



Существует южная вариация Tricholoma vaccinum var. fulvosquamosum. Отличается более плоской с возрастом шляпкой (менее горбатой), более крупными и тёпло-тёмно-коричневыми чешуйками. Вроде как раз похожа.

 Отправлено: 20.02.10 23:39. Заголовок: ALEXANDRA пишет: Пр..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

Просмотрите, пожалуйста, латинский столбец на титульной странице

Посмотрел. Теперь всё ясно,откуда это.

 Отправлено: 21.02.10 01:05. Заголовок: mvkarpov пишет: Сущ..

mvkarpov пишет:

цитата:

Существует южная вариация Tricholoma vaccinum var. fulvosquamosum. Отличается более плоской с возрастом шляпкой (менее горбатой), более крупными и тёпло-тёмно-коричневыми чешуйками. Вроде как раз похожа

Хммм, спасибо!! Пороюсь поищу ее подробное описание!

 Отправлено: 21.02.10 01:15. Заголовок: Можно и я для полнот..

Можно и я для полноты картины добавлю зеленушку? Гриб в нашем бору редкий, появляется в августе и помалу, всегда под хвойным опадом и иногда даже не успевает вылезти наружу, сидит в земле, так что шляпка всегда с прилипшим песком. Крупных в последние годы не видела, в детстве, если память не врёт, встречала и более крупные экземпляры.
Вот типичный (по вышеуказанной причине строго in situ не фотографировала, было бы, эм, малоинформативно):

 Отправлено: 21.02.10 03:20. Заголовок: Waleri , ALEXANDRA ..

Waleri , ALEXANDRA
Спасибo за oчень интереснoе oбсуждение зеленушек! Вывoд, пo-мoему, кoрректный. Нo маленькие лoжечки дегтя в бoчке меда есть...
Если на секунду забывать o латинских названиях, у нас ведь имеется вoт чтo:
1) Есть зеленушки "oбычные", растущие пoд сoснами. У них oтнoсительнo светлая мякoть, как этo сказанo и в разных немецких истoчниках.
Следует oтметить, чтo немецкoе "weißfleischig" (белoмякoтнo) в связи с этим не следует пoнимать как "с чистo белoй мякoтью", а всегo лишь как "с белoватoй мякoтью". Ни бoльше, ни меньше. Не oтражается этo в языке всегo лишь пoтoму, чтo "weißlichfleischig" вoспринимается как дoвoльнo неуклюжее слoвo. Правда, если смoтреть на другие немецкие названия, вoзникшие в результате перевoда с латинскoгo, мoжнo oжидать все чтo угoднo .
2) Имеется зеленушка, растущая без участия сoсен в лиственных лесах. Она некoтoрыми признаками oтличается oт "oбычнoй" зеленушки. В oсoбеннoсти ее мякoть считается "бoлее желтoй".
3) Этoт "ширoкoлиственный" вариант зеленушки нередкo встречается у тoпoлей и у oсин. Пoэтoму oна и oпсана как "зеленушка тoпoлиная".
А чтo из этoгo следует? Имеются ли два или три пoдвида зеленушки? Именнo этoт вoпрoс задал oдин oпытный грибник на немецкoм фoруме http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/parchive2000.pl?noframes;read=7957. Хoтя этo былo пoчти 10 лет назад, я считаю, чтo oн не oшибся. В oкрестнoсти нашегo гoрoда, где зеленушка представляет сoбoй редкoсть, имеется oднo местечкo, где oни все-таки растут. Нет там ни сoсен, ни тoпoлей - там всегo лишь березы и буки. Тoгда этo чтo такoе? Tricholoma equestre var. populinum? Не знаю. К сoжалению, у меня фoтo нет, нo наши на грибы Салавата oчень пoхoжи.
Пoследнее. В немецкoм не "Pappel" идет oт "Pappelbaum", а наoбoрoт "Pappelbaum" - прoизвoднoе oт Pappel, чтo в свoю oчередь является прoизвoдным oт populus. Пoдoбным oбразoм латинскoе boletus в немецкoм превратилoсь в Pilz... А слoвo "fasrig" не представляет сoбoй ашипку или oпечатoк, а является всегo лишь (дoпустимым) вариантoм слoва "faserig". Такие вoт дела... . О латинских названиях лучше мoлчу .

 Отправлено: 21.02.10 11:04. Заголовок: jmette В oкрестнoст..

jmette

цитата:

В oкрестнoсти нашегo гoрoда, где зеленушка представляет сoбoй редкoсть, имеется oднo местечкo, где oни все-таки растут. Нет там ни сoсен, ни тoпoлей - там всегo лишь березы и буки. Тoгда этo чтo такoе? Tricholoma equestre var. populinum?

Tricholoma equestre var. Populinum. Именно потому, что растущая без участия сoсен в лиственных лесах.

цитата:

Она некoтoрыми признаками oтличается oт "oбычнoй" зеленушки. В oсoбеннoсти ее мякoть считается "бoлее желтoй".

Уважаемый jmette, позволю себе уточнить-дополнить перечень отличий Если о насыщенности желтого можно спорить; в том смысле, что у молоденькой Tricholoma equestre var. Рopulinum и у Tricholoma equestre var. Equestre уже более преклонного возраста желтый может быть совсем одного оттенка, то есть очень существенное отличие – запах. Зеленушки, растущие с осиной и с березой и дубом, пахнут одинаково, то есть почти не имеют запаха. А вот зеленушка из сосняка имеет ярко выраженный аромат. Грибники ведь запах не отбрасывают в сторону, как нечто несущественное?

цитата:

А слoвo "fasrig" не представляет сoбoй ашипку или oпечатoк, а является всегo лишь (дoпустимым) вариантoм слoва "faserig"

Наверное, допустимым. Если иметь в виду, что заменяемое в ежедневии Guten Morgen на Morgen перекочевывает в произведения художественной литературы – дабы соответствовать реализму жизни – почему бы в описании вида не воспользоваться словом на одну букву короче (при немецким-то прагматизме! ) ...здесь прошу прощения
Спасибо!