Отправлено: 05.08.08 15:42. Заголовок: Корзина неопознанных от svt

Итак, попробую тоже обратиться за помощью в определении грибов.
Заранее прошу извинить, что нет подробных описаний и фото не во всех необходимых ракурсах и проекциях. Грибник я начинающий, буду постепенно учиться.

 Отправлено: 23.10.08 22:31. Заголовок: ressaure Ок. Убедил..

ressaure
Ок. Убедили. :)
А русское название есть? И как насчет съедобности?

 Отправлено: 26.10.08 02:23. Заголовок: svt пишет: А русско..

svt пишет:

цитата:

А русское название есть?

Alex-а подождем. Что-то типа телесная(по цвету плоти)

 Отправлено: 26.10.08 05:09. Заголовок: 19. Лаковица розовая..

19. Определено: Лаковица двуцветная Laccaria bicolor (Thanks to mvkarpov)
По облику вроде laccata, но некоторые экземпляры довольно большие, шляпка до 7 см в диаметре, ножка до 1 см толщиной.


20. Peziza sp.?
Найдены среди молодых сосен.


21. Cortinarius sp.?
Условия роста вроде видны на фото. На открытом месте во мху, рядом с соснами.


22. Определено: Цистодерма шелушистая, пахучая Cystoderma carcharias
Заметный резковатый запах присутствовал.


23. Определено: Цистодерма амиантовая Cystoderma amianthinum
Ничего особенного ни в запахе, ни во вкусе не заметил.


24. Галерина моховая Galerina hypnorum(по книге: П. Янсен "Всё о грибах")
Определено: Галерина звездообразная Galerina sideroides (Thanks to Foxy)

 Отправлено: 26.10.08 13:28. Заголовок: svt, насчёт съедобно..

svt, насчёт съедобности не знаю, никогда не попадались они мне в промышленных масштабах. В следующем году попробую, если отпишусь - значит, несмертельные

по новым грибам - 19 мне тоже хорошо знаком, есть пара мест в нашем бору, где они растут. Я эти грибки записала в проксиму, в паре справочников говорится, что она крупнее L. laccata. Надо смотреть споры.

21, имхо, всё же какой-то паутинничек, пластинки точно не галериновые. По остальным ни возразить, ни дополнить информацию не могу.

 Отправлено: 28.10.08 16:36. Заголовок: Leptonia писала ( ht..

Leptonia писала ( http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000030-000-40-0#023.001.001.001.001 ):

цитата:

Я посмотрела ваши грибы, и хотя не все про энтоломы, отвечу, что получится, здесь. Прежде всего - очень понравились фотографии, хорошо видны мелкие детали, характер поверхностей, но без образцов все равно чувствую себя неуверенно. Энтоломы среди них - № 2, 3, 17. Какие - сказать без образцов не могу. Не caesiocinctum точно. 17 по габитусу похожа на sericatum, но нет характерного тонкого опушения по краю, хотя его может и не быть. Опять же Воронеж - не Ленинградская область. Попробую еще подумать. № 1 - Tephrocybe rancida (была ли длинная корневидная ножка? Еще должен быть неприятный запах с мучным оттенком) № 6 - возможно Tricholoma stiparophyllum (насколько неприятен запах?) № 10 - Hebeloma скорее всего mesophaeum (но не вторая фотография) № 11 - Tricholoma скорее всего myomyces № 13 - Clitocybe sinopica (должен быть мучной запах) Пока все.

 Отправлено: 28.10.08 17:14. Заголовок: Leptonia Спасибо еще..

Leptonia
Спасибо еще раз, вы очень помогли!

1 - Tephrocybe rancida
Согласен, очень похоже. (Насчет длинной корневидной ножки сейчас уже не припомню, равно как и насчет запаха. Давно дело было.)

№ 6 - возможно Tricholoma stiparophyllum
По-моему, в точку! (Запах, естественно, уже не вспомню. Но, скорее всего, достаточно пугающий, если я назвал его поганочным.)

№ 10 - Hebeloma скорее всего mesophaeum (но не вторая фотография)
Именно! Поискал фото в интернете - отпали всякие сомнения. У нас в этом году этих грибов тьма тьмущая, самого разного калибра и вариаций. На второй фотографии тоже они, только маленькие и подвяленные (засуха). Ну еще цвет немного съехал, очень пасмурно было.

№ 11 - Tricholoma скорее всего myomyces
Ариона тоже высказывала такое предположение, но меня смущают некоторые моменты:
1. Размер. На фото - взрослые грибы, диаметр шляпки примерно 2 см, ножки - 0.4 см. Был там через неделю - грибочки еще стояли, но практически не подросли. Не мелковаты для T. myomyces?
2. Форма шляпки. Практически одинакова в любом возрасте. Распростертой формы нет.
3. Поверхность шляпки. Здесь спутанно-волокнистая структура поверхности. При этом явно выраженный радиально-лучистый рисунок. Так ли это у T. myomyces?

№ 13 - Clitocybe sinopica (должен быть мучной запах)
По фотографиям из инета очень похоже. Насчет мучного запаха - вполне вероятно. Мне он показался неприятным, а жена сказала, что запах нормальный грибной.

Оффтоп: Вообще, с "мучным" запахом у меня большие проблемы. Сейчас вот минуту целую стоял над банкой с мукой, дышал - так и не понял, в чем особенность мучного запаха. Во всяком случае, грибами она не пахнет (и слава богу, а то придется выкидывать). Да и грибов, пахнущих мукой, либо свежим тестом, тоже вроде не встречал. Запах рядовок, как правило, узнаЮ. Но называю его мучным лишь потому, что так принято.

 Отправлено: 28.10.08 18:18. Заголовок: svt, Я по поводу муч..

svt,
Я по поводу мучного запаха. Как то задавал такой же вопрос и как оказалось, мука, которую мы нюхаем дома, мукой то и не пахнет. Простите за такой конфуз. Речь идет о свежее молотой муке, запах которой, нам практически не доступен. Могу точно сказать, что Майский гриб всегда имеет это запах. Один раз его понюхав, уже ни когда не спутаешь.

 Отправлено: 28.10.08 18:21. Заголовок: svt Вот тема, где ..

svt

Вот тема, где мы обсуждали запах говорушки дымчатой:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000490-000-0-0-1223319914

 Отправлено: 28.10.08 18:42. Заголовок: Aleks TVS Спасибо!..

Aleks
TVS
Спасибо!
Сходил по ссылке, забавно.
Насчет анисового запаха - этот я вроде хорошо распознаю, но имхо в говорушке дымчатой его нет и близко.

 Отправлено: 29.10.08 11:06. Заголовок: Фотографии прошлого ..

Фотографии прошлого года (конец октября).

25. Еще энтоломы. Росли в березняке, образуя прерывистый круг.



26. Определено: Ложнодождевик лимонный Scleroderma citrinum.
Диаметр плодового тела около 10 см. Плотная толстая оболочка, внутри почти черная рыхлая масса. Рос в сосновых посадках, одиночно.

 Отправлено: 01.11.08 10:12. Заголовок: Находки от 31.10.08 ..

Находки от 31.10.08

27. Определено: Флебия радиальная Phlebia radiata (Thanks to TVS)
На березовом пне.


28. В сосновых посадках.
Мякоть плотная, упругая. Пластинки мягкие. Запах слабый грибной. Вкус приятный.


29. Там же.
Небольшие грибы. Запах слегка неприятный. Ножка волокнистая, у основания ломкая. Безвкусный.


30. Определено: Мокруха пурпуровая Chroogomphus rutilus (Thanks to mvkarpov)
Под молодыми соснами.
Шляпка не слизистая. Запах слабый грибной. Вкус приятный, слегка сладковатый.


31. Определено: Шампиньон отчетливоклубеньковый Agaricus abruptibulbus
Под березами на окраине сосновых посадок.
Все признаки вроде сходятся, смущает только цвет пластинок (слегка розоватые, хотя грибы уже довольно крупные, шляпка 5-6 см) и место произрастания (в описании на ГКО сказано, что в хвойных лесах с елью, а тут сосны и березы).
Анисовый запах есть. Утолщения (уплощенные) в основании ножек тоже имеются.

 Отправлено: 01.11.08 11:10. Заголовок: svt 27 - флебия ра..

svt

27 - флебия радиальная - Phlebia radiata.

 Отправлено: 01.11.08 20:11. Заголовок: TVS Похоже! Спасибо..

TVS
Похоже! Спасибо.

 Отправлено: 02.11.08 18:17. Заголовок: 19 - Laccaria bicolo..

19 - Laccaria bicolor
30 - Chroogomphus rutilus

 Отправлено: 02.11.08 18:56. Заголовок: mvkarpov пишет: 19 ..

mvkarpov пишет:

цитата:

19 - Laccaria bicolor

Даже в голову не приходило. Явного описания не видел, в Лессо упоминание: "L. bicolor отличается светло-голубыми пластинками". А тут вроде совсем не светлые и тем более не голубые.
А вот по фотографиям из инета очень похоже. Так что примем как рабочую версию.

цитата:

30 - Chroogomphus rutilus

В точку!
Тут сомнений нет, тем более что сегодня нашли более взрослые экземпляры со слизистой шляпкой и более синеватым оттенком.

 Отправлено: 02.11.08 19:58. Заголовок: Насчёт светло-голубы..

Насчёт светло-голубых пластинок Лессо загнул (а скорее всего это просто неправильно перевели), пластинки у Биколора сиреневые.

20 - Peziza aff. repanda
21 - Cortinarius sp. (не Галерина точно)

 Отправлено: 06.11.08 03:30. Заголовок: К вопросу об энтолом..

К вопросу об энтоломах (№17, фото 1).
В прошлую пятницу нашел примерно на том же месте несколько похожих экземпляров (с темной шляпкой) и взял для микроскопирования.
Не знаю, поможет ли это в определении, но вот фотографии спор (прошу извинить за низкое качество):


Реальное увеличение и линейный размер спор оценить трудно, т.к. снимки с простенького учебного монокулярного микроскопа (МБУ-4) получены прямым фотографированием через окуляр. Диаметр круглого поля на фото примерно в два раза меньше реально наблюдаемого при этом увеличении (7x + 85x и 15x + 85x) - в результате виньетирования из-за сильного несовпадения диаметров внешних линз окуляра микроскопа и объектива фотоаппарата.

 Отправлено: 07.11.08 01:10. Заголовок: svt Спасибо большое ..

svt
Спасибо большое за дополнительную информацию.
Тем не менее, по поводу № 17 пока скажу "не знаю". Возможны варианты.
Что касается микроскопических признаков, то при определении энтолом, кроме размеров и формы спор,
часто имеют значение:
1 наличие инкрустации на гифах поверхности шляпки (неплохо бы знать в данном случае);
2 наличие и форма хейлоцистид по краю пластинки;
3 наличие пряжек у основания базидий и ряд других, реже используемых признаков.

№ 25 напоминает Entoloma sericeoides, но внешность часто бывает обманчива.
Этот гриб мне очень интересен. Вот бы образец....

Всего хорошего,
Ольга.

 Отправлено: 07.11.08 10:45. Заголовок: Leptonia И вам спас..

Leptonia
И вам спасибо большое за ответ.
Я бы рад предоставить инфу по остальным признакам, но в биологии/цитологии дубоват, увы:
1. Что значит инкрустация, узор какой-то? И на каком увеличении его надо смотреть?
2. Как отличить хейлоцистиды от других типов клеток? У меня на фото 3, вероятно, базидия?
3. Что такое "пряжка" у основания базидии? На фото 3 она присутствует или нет?

Если нетрудно, приведите примеры фотографий (гиф с инкрустацией, хейлоцистида, базидия с пряжкой), это очень помогло бы сориентироваться. Прошу прощения за свою "биологическую" безграмотность.
С уважением, Сергей.

ЗЫ. Грибы №25 были сфотографированы прошлой осенью, в этом году не встречал.

 Отправлено: 08.11.08 02:34. Заголовок: svt Прошу прощения..

svt

Прошу прощения за злоупотребление терминами.
Говоря об инкрустации, я имела в виду локализацию пигмента в клетке поверхности шляпки. Пигмент может располагаться внутри клетки или инкрустировать ее стенки. В последнем случае он выглядит штрихами или пунктиром на поверхности гифы. В некоторых случаях это сразу бросается в глаза (обычно мы используем увеличение 15 (окуляр) Х 40 (объектив)), в других – требуется большее увеличение (до 15 Х 100 с масляной иммерсией). Для приготовления препарата поверхности шляпки лучше всего делать радиальный срез, чтобы была видна структура, расположение гиф (что тоже имеет значение). Если нужно только посмотреть наличие инкрустации, можно сделать «скальп» - взять кусочек с поверхности.
Хейлоцистиды – стерильные клетки, расположенные по краю пластинки. Они обычно отчетливо отличаются по форме и размерам от базидий и базидиолей (будущих базидий). У Ваших грибов их, скорее всего, нет. Когда делаете препарат, надо просто следить за тем, где у вас край пластинки. Хейлоцистиды часто образуют стерильный край, базидии среди них редки. У Вас на фото скорее всего базидия (вроде, в другом слое чуть заметны выросты - стеригмы на вершине) или базидиоли. Это, в общем, характерная для них форма.
Пряжки (clamp-connections, clamps) – крючкообразные выросты у основания базидий или на границе двух клеток (они служат для перераспределения ядер при делении клеток). Их наличие/отсутствие часто используют как диагностический признак. У разных видов они видны по-разному. Здесь полезно использовать краситель Конго красный (1% раствор в аммиаке). Но даже Machiel Noordeloos, ведущий специалист по энтоломам, пишет, что если вы их не видите, это не значит, что их нет. Даю ссылку на его сайт, где есть схематические рисунки и фотографии.
http://www.entoloma.nl/html/engels.html
(прошу прощения, что-то она не получилась активной)
Мне очень радостно, что вам все это интересно, и я с удовольствием посмотрю ваши образцы (когда будут), потому что у меня практически нет материала из Воронежской области.