Отправлено: 29.11.09 13:16. Заголовок: Разные пластинчатые грибы - 3

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Начало здесь:
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000650-000-0-0<\/u><\/a>
http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000676-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 00:30. Заголовок: SAE пишет: Странно!..

SAE пишет:

цитата:

Странно! мы ведь в одном Интернете пасёмся. Почему я нахожу, а ты - нет?

Потому что ты умный, а я так - погулять вышла В Инете пасусь не так сильно, как некоторые асы этого у нас. Я выдвинула идею(лес не совсем понятно какой, рядом могли быть и хвойные, я сориентировалась по рисунку края), а искать споры мне не так интересно как тебе, у меня нет микроскопа. Хотя форма спор из твоих трех у 3 больше всех походит на форму у ребристой, такая кривизна легкая. Извини за неправильную идею
theria пишет:

цитата:

Tephrocybe rancida (=Lyophyllum rancidum).

Я присоединяюсь, туда же мысль.

 Отправлено: 03.08.10 00:36. Заголовок: ariona Извиняться з..

ariona
Извиняться за неправильную версию не нужно. в этом и состоит поиск истины коллективными усилиями.
Кроме того, не ошибается тот, кто ничего не делает.

 Отправлено: 03.08.10 01:04. Заголовок: theria пишет: Есть ..

theria пишет:

цитата:

Есть одна идея - Tephrocybe rancida (=Lyophyllum rancidum).

Интересная идея. По данному лиофиллюмы/тефроцибе информации кот наплакал, хотя по фотографиям как будто похож.
Поэтому выкладываю своего, ранее опознанного Tephrocybe rancida (=Lyophyllum rancidum).
Идентифицируемый
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Ранее опознанный
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Близнецы-братья? А я всё думал, что же он мне смутно напоминает?

 Отправлено: 03.08.10 09:15. Заголовок: SAE По-моему, близ..

SAE

По-моему, близнецы.

"Свинцово-серая говорушка с плесневело-затхлым запахом. Прошлое лето. Хвойные." --
http://s48.radikal.ru/i122/1007/f2/9da3a14bbf8b.jpg<\/u><\/a> -- кажется, не обсуждалась...
Похожа на Clitocybe ditopa

Этой http://s48.radikal.ru/i122/1007/3c/1d3c7c7023c6.jpg<\/u><\/a> название I. Argenteolutea очень к лицу. Может, будет первый снимок вида?

Пост N: 4073. Может, №1 и №2 – Clitocybe gibba, а №3 – Clitocybe geotropa?

 Отправлено: 03.08.10 10:04. Заголовок: ALEXANDRA пишет: &#..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

"Свинцово-серая говорушка с плесневело-затхлым запахом. Прошлое лето. Хвойные." -- http://s48.radikal.ru/i122/1007/f2/9da3a14bbf8b.jpg<\/u><\/a> -- кажется, не обсуждалась... Похожа на Clitocybe ditopa

Мне тоже попадались фотографии Clitocybe ditopa, до боли напоминающие мой грибок. Вечером буду проверять микропризнаки, потом доложу.

цитата:

Этой http://s48.radikal.ru/i122/1007/3c/1d3c7c7023c6.jpg<\/u><\/a> название I. Argenteolutea очень к лицу. Может, будет первый снимок вида?

Хотелось бы надеяться!

цитата:

а №3 – Clitocybe geotropa?

Опять же, попалось описание. Вот оно - http://books.google.ru/books?id=NGGiXsS9eYwC&pg=PA53&lpg=PA53&dq=Clitocybe+costata&source=bl&ots=CxvW0IC75x&sig=pfDDXvkoEoiPaOJmzPI2kKzlUOQ&hl=ru&ei=_jFXTNT1DoGiOMifuJ4O&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCgQ6AEwAzgK#v=onepage&q=Clitocybe%20costata&f=false<\/u><\/a>
Только смотреть надо предыдущую страницу - гриб крупный, споры существенно больше и более округлые.

 Отправлено: 03.08.10 13:01. Заголовок: ALEXANDRA пишет: а ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

а №3 – Clitocybe geotropa?

Насчет геотропы. Буду говорить только о личных своих наблюдениях. Во-первых, ни разу не видела, чтобы она росла пучком, только одиночными экземплярами, отстоящими друг от друга. Во-вторых, молодые экземпляры имеют другую форму: небольшая выпуклая шляпка на относительно длинной ножке, отчетливый бугорок.
http://grib.kirsoft.com.ru/images/6.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 15:32. Заголовок: ariona В общем-то,..

ariona

В общем-то, думаю, что все три – один вид. Но раз допустили мысль их "развести" – предложила Clitocybe geotropa
Рассмотреть ее, отбросить – если не подходит – и прийти к заключению, что все – Clitocybe gibba.
А пришла идея рассмотреть из-за края шляпки; "рельефа":
http://i081.radikal.ru/1008/9c/c811cf762053.jpg<\/u><\/a>
http://s39.radikal.ru/i085/1008/03/cd5dccd38551.jpg<\/u><\/a>
а здесь коллектив
http://s45.radikal.ru/i107/1008/04/278188bd0466.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 22:44. Заголовок: Эти грибы найдены в ..

Эти грибы найдены в середине июля на старом кострище в сосновом бору. Шляпки диаметром 1,2 см и высотой 1,4 см. Пластинки приросшие. Споры крупные (в среднем около 15-16 микрон). Conocybe или ...

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 00:41. Заголовок: ALEXANDRA пишет: а ..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

а здесь коллектив

Спасибо Ей-богу, никогда за многие годы не встречала такого роста. Возможно постановочный кадр?

 Отправлено: 04.08.10 12:48. Заголовок: ALEXANDRA пишет: &#..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

"Свинцово-серая говорушка с плесневело-затхлым запахом. Прошлое лето. Хвойные." -- http://s48.radikal.ru/i122/1007/f2/9da3a14bbf8b.jpg<\/u><\/a> -- кажется, не обсуждалась... Похожа на Clitocybe ditopa

Микропризнаки, увы, против Clitocybe ditopa.
<\/u><\/a>
7-8*4-5,5 мкм против 3-4*2,5-3,5 мкм из http://books.google.ru/books?id=NGGiXsS9eYwC&pg=PA56&lpg=PA56&dq=Clitocybe+ditopa&source=bl&ots=CxvW2BF15v&sig=PERgxrQhRaKzMhiH0-al-d2NXzY&hl=ru&ei=LDdZTPKaK9mgOPGMkOcI&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CC4Q6AEwBg#v=onepage&q=Clitocybe%20ditopa&f=false<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 15:35. Заголовок: SAE Против науки – ..

SAE
Против науки – ничего сказать нельзя ...Пока нет идей

ariona
Наверное, не постановочный И у Ю.Г.Семенова: "...одиночно и группами, кольцами..."
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_geotropa.html<\/u><\/a>
Должно быть, на Ставропольщине – одиночно. Штучно! – Персонально!

theria
Наверное, Conocybe, все же. <\/u><\/a> ...Может, Conocybe bulbifera проверить

 Отправлено: 04.08.10 15:58. Заголовок: ALEXANDRA пишет: .о..

ALEXANDRA пишет:

цитата:

.одиночно и группами, кольцами

Группами - согласна, но не пучками Ладно, соглашусь, что у нас группами, но отстоящими друг от друга экземплярами

 Отправлено: 04.08.10 20:37. Заголовок: ALEXANDRA пишет: ....

ALEXANDRA пишет:

цитата:

...Может, Conocybe bulbifera проверить

Хорошо бы, вот только в доступных для меня определителях (Nordic Macromycetes, 1992; Funga Nordica, 2008) этого вида нет .

 Отправлено: 04.08.10 22:19. Заголовок: theria пишет: Хорош..

theria пишет:

цитата:

Хорошо бы, вот только в доступных для меня определителях (Nordic Macromycetes, 1992; Funga Nordica, 2008) этого вида нет .

Я тоже не нашла. Вот судя по фото не такие рыжие пластинки
http://www.mycobel.be/photomyco/conocybe_bulbifera_<\/u><\/a>(yd)_1.jpg

 Отправлено: 05.08.10 00:44. Заголовок: Добрая ночь, очень ..

Добрая ночь, очень рада всех видеть и читать.

Свинцово-серый гриб, напоминающий говорушку
http://s48.radikal.ru/i122/1007/f2/9da3a14bbf8b.jpg<\/u><\/a>
скорее всего Rhodocybe. Об этом говорит форма спор - неровная, с бугорками. Есть три серых родоцибе - hirneola, parilis и popinalis,
но для их различения нужно знать еще наличие цистид и вкус (горький или нет). По размеру споры похожи, разве что у R.hirneola
они чуть больше, и пожалуй больше соответствуют данному.

 Отправлено: 05.08.10 01:13. Заголовок: Говорушка ворончата..

Говорушка ворончатая раз-два-три - один и тот же вид, Clitocybe gibba. Очень вариабельна (как почти все распространенные виды).
Clitocybe squamulosa - по форме очень похожа на gibba, но обычно миниатюрная и с явным бархатисто-чешуйчатым центром. Есть еще похожих вида:
Clitocybe catinus - почти белая, растет чаще в таежных хвойных лесах; Clitocybe costata- как gibba, но край сильно фестончатый, и в
сушеном виде от щелочи мякоть темнеет; Clitocybe splendens - более желтая и с желтоватой ножкой, чаще растет в южных лесах.
Отличить все три от гиббы трудно, т.к. плавные переходы изобилуют, и микропризнаки почти одинаковы.

 Отправлено: 05.08.10 01:54. Заголовок: Foxy Вот спасибо-то..

Foxy
Вот спасибо-то. Сколько проблем сразу решились!

 Отправлено: 05.08.10 11:11. Заголовок: Foxy пишет: По разм..

Foxy пишет:

цитата:

По размеру споры похожи, разве что у R.hirneola они чуть больше, и пожалуй больше соответствуют данному.

Картинка номер два. http://www.stridvall.se/fungi/gallery/view_album.php?set_albumName=Rhodocybe<\/u><\/a>
Остальные действительно не похожи.
Описание - http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/10507.html<\/u><\/a>
Sporenmaße Länge x Breite: 6.50 - 9.00 x Breite: 5.00 - 6.50 µm
В мой пост вкралась досадная очепятка - измеренные размеры - 7-8*4-5,5 мкм - вполне соответствуют.

 Отправлено: 05.08.10 12:02. Заголовок: SAE пишет: Картинка..

SAE пишет:

цитата:

Картинка номер два. http://www.stridvall.se/fungi/gallery/view_album.php?set_albumName=Rhodocybe<\/u><\/a> Остальные действительно не похожи.

Хотела бы я тоже быть уверенной, что остальные не похожи. Сколько раз мне приходилось сидеть перед микроскопом с образцами Rhodocybe и мучительно решать, что это. Если же брать только внешность, то такие черты, как размеры, степень серости или коричневатости, выраженность налета на поверхности, запах - настолько изменчивы, что невольно хочется посчитать их одним видом. Впрочем Rhodocybe hirneola имеет больше шансов на точное определение - у нее есть цистиды (у двух других нет) и споры в среднем немного побольше. В данном случае можно остановиться на этом варианте.
Оффтоп: последние десять дней сидения за микроскопом дали себя знать - набралось столько "висяков", что хочется поворчать :)

 Отправлено: 05.08.10 12:04. Заголовок: Foxy Спасибо, так и ..

Foxy Спасибо, так и поступим.